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[问答] 假如二战美国火力全开，能同时打败苏联和德国吗？

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1159361#
至尊伄 发表于 2020-5-3 12:17:09 | 只看该作者
 
不能，哪怕是仅打败德国都不能。当然耗到德国共产主义革命还是没问题的。
首先，为什么美国能同时向苏联和德国开战就很有问题。我们不妨假设2000年，戈尔巴乔夫和施罗德都对美国主导世界感到非常不爽，于是他们坐上了知牌时空机，回到1941年12月1号警告希特勒和斯大林。斯大林和希特勒听后表示十分震惊，摆在他们面前的有两个选择：
    苏德联合，一起打倒资本主义（建立德意志民主共和国.jpg）
2. 各干各的，建立柏林-莫斯科轴心（两条线都点，小胡子修改党无疑）
先不讨论1，我们就选难度更低的2来给美国试试吧。


首先，德国的各型装备的研发基本是没太大影响的（T-34也见过了，190也投产了），也就是说，到时候美军要面对的德军的装备应该和史实的44年德军没有很大的区别，问题就在数量了。


霸王行动的时候，德国在整个法国总共58个师，其中装甲师10个；而同期东线有179个师，其中装甲师20个。没有东线的压力，这一大批部队就可以调不少到西线和南线，填补人手不足的空缺，到时候盟军要面对的可不是一个352师了，整个海岸都会被塞满，根本不会有空隙给盟军钻。而且就算开个不大的金手指，让盟军登陆成功，盟军的陆上作战能力也不太可能击败数量多得多的德军装甲师。在卡昂，SS2、SS9、SS12、21和装教迟滞了英军2个月，更多的装甲师？不敢说一定能把盟军赶下海，但至少盟军的突破就不会那么顺利了。


而且另一方面，德军的装甲反击屡屡吃瘪，工厂造不出东西的一大原因就是没油。在这个徳苏友好的世界线中德国怎么可能会缺油？直接民工买起来（雾）。到时盟军要面对威力加强高清重制版四号豹子全部满编油随便用的德军，而面对原版油不够兵不够坦克不够的德军盟军也只是堪堪取胜，在苏联从白俄罗斯打到柏林的时间内只打到了鲁尔区。这么看，盟军的陆战能力十分不堪，直接对抗德军主力一路打到柏林恐怕是他们的生命不可承担之重。


但是，盟军在空中战场取胜是毫无疑问的，毕竟空战就是国力的体现，就算是史实位面，德国的空军主力也是被英美消灭的。到时候战略轰炸还是得继续，德国人还是得过苦日子，保不齐还会被原子弹灌顶。这种情况下......柏林一声炮响，革命的坦克兵开着217号虎式坦克冲进了国会大厦（雾），建立了德意志民主共和国。


然后剧情回归1，难度自动升级，百万苏军加入战场，同时为德国提供不会被干扰的练习场地和大量飞机。


......那不就更不用打了吗？
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1159362#
hyls 发表于 2020-5-3 12:18:05 | 只看该作者
 
就东线苏德两国陆军表现出的战斗素养之高，战斗状况之惨烈，美国陆军这辈子都达不到。也就俄罗斯现在没有话语权，德国做了美国的狗，让一堆小年轻真以为二战能赢全靠美国，说句难听话，二战功劳苏联八成，盟军撑死两成。
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1159363#
路过的孩子困 发表于 2020-5-3 12:18:45 | 只看该作者
 
就德国东线那些精锐就能让美国上不了岸
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1159364#
爱心痛的那一刻 发表于 2020-5-3 12:18:56 | 只看该作者
 
看美帝操作了。操作不好就是隔着大西洋互喷，比真实历史好不到哪去。
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1159365#
尤文神锋伊瓜因 发表于 2020-5-3 12:19:07 | 只看该作者
 
苏联凭借着打残了的苏联本土加上打残了的东欧为主体组成的华约都能和北美+残破的西欧+残破的日本为基本盘的北约分庭抗礼半个世纪。美国同时对苏德开战，约等于除英国以外的西欧+东欧+苏联的超级加强版的华约对抗以北美+英国为基本盘的北约。一个华约就能建设起令北约睡不安稳的超级陆军。假如华约开局就有西欧，苏联就不用把过多的资源投入到陆军上，能够集中更多的资源发展海空军，在加上实力不逊于苏联的法德联盟，能够建设起何等强大的军事力量。英美能不能保持海上优势都不一定。
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1159366#
大斯塔德迈尔 发表于 2020-5-3 12:19:17 | 只看该作者
 
那得看在海上还是在陆上，也得看时间。
那就假设三个国力最强的国家，1945年的美国，1943/44的德国，1945的苏联。
如果是在大西洋，太平洋，地中海，美国海军击败苏德那是分分钟的事儿；如果到了陆地上，那就得另说了。
先说说苏联红军。
苏军讲究大纵深机械化突击。
战法上：方面军会专门在进攻地段部署炮兵军，重拳砸开敌人防线，尔后投入各种独立重型坦克团，独立坦克旅，坦克军，机械化军，机械化骑兵军，自行火炮团迅猛突击敌人纵深形成合围之势。各方面军身后的战术空军集团军会随时为突击部队提供空中支援。
武器装备上：坦克为T3485坦克，光是看外形就感觉很恐怖的is2重型坦克，SU152，su85，su76自行火炮，这些坦克自行火炮锤爆谢尔曼是轻轻松松了，甚至美国的潘兴重坦都有的打。令德军闻风丧胆的喀秋莎火箭炮，各种大小口径的火炮。
战斗意志上：不用想了，体制原因，苏德中日的军队就是比民主的英美要强一个档次。
往往苏联红军的一次突击可以席卷敌人纵深300km。大平原机械化作战方面，苏军的凶猛可以说空前绝后。
再说说德军。战役能力和苏军五五开，也是战斗力之强悍也是史无前例的，29天闪击波兰，27天拿下挪威，1天KO丹麦，17天闪击比利时，35天灭了法国。
大德意志装甲掷弹兵师，第七装甲师，党卫军2SS帝国装甲师，党卫军3SS骷髅装甲师，党卫军1SS警卫旗队装甲师，党卫军5SS维京装甲师等等这些令人闻风丧胆的军队。
美国也就第1步兵师，第2装甲师这种部队挺强而且经验丰富罢了。什么101空降师，82空降师那种打过三四仗的部队，在苏德中一抓一大把。西线美国大部分步兵师就打过一仗，还不是硬仗，是那种德国已经快投降快散架的那种收玉米的仗，比如什么大学行动，占领捷克斯洛伐克之类的。而德军随便一个战线步兵师都可能至少打过三次大战役，更别说精锐师了，帝国师我记得打过7次硬仗，503重装甲营也是从高加索一路打到法国卡昂，后来又打了巴拉顿湖反击战。美军有什么可吹的？美军何德何能与苏德比较啊？
你觉得美国那靠步兵战术的部队能打赢吗？
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1159367#
蛮鱼鱼鱼鱼 发表于 2020-5-3 12:19:49 | 只看该作者
 
我记得凯塞林山口战役，非洲军的残兵败将教齐装满员的美军做人……
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1159368#
爱哲蜜 发表于 2020-5-3 12:20:37 | 只看该作者
 
二战的时候美国要是和苏联挨着，分分钟被苏联平推，没商量。。。
现在苏联解体了，怎么鞭尸都行，加上美国好莱坞电影洗脑，给人一种美国是二战主力的印象。有人做过街访，问二战最大的战役是哪个，95%的人都回答是诺曼底登陆，可见美国洗脑功力之深厚。
最可悲的是，美国洗脑西方人也就罢了，怎么我们中国人也跟风？


PS，二战最大的战役是斯大林格勒战役
PS2.  还有说什么美国有原子弹的。原子弹不得铀浓缩啊，不得生产啊，产出来了不得想办法投放啊，拿什么投？冒着敌军炮火的螺旋桨轰炸机？整个欧洲大陆都是德苏的，美国的轰炸机从哪里起飞？什么？想研发喷气引擎和导弹？美国的导弹技术怎么来的？二战胜利之后从德国偷的啊。现在一说哈佛耶鲁普林斯顿，感觉科研世界第一的样子，殊不知道上个世界上半叶，德国的大学才是王道啊。
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1159369#
我不想回家 发表于 2020-5-3 12:21:37 | 只看该作者
 
问题是战场在哪里？
如果在欧洲，苏德若是好的穿一条裤子，能把美国人赶下海。但英国本土肯定攻不上去，美洲想都别想。
如果在北美，苏德补给跟不上，肯定被美国人赶下海。
假如突然大陆漂移，美欧接壤了。我觉得美英法加起来干不过苏德联盟。
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1159370#
856125 发表于 2020-5-3 12:22:12 | 只看该作者
 
不能。苏德联盟之后实力实际上是高于美国的。
第一，美国陆军的装备和战术思想都不适合二战，具体参见M3格兰特和M18地狱猫，以及一直纠结着没有换炮的M4谢尔曼。苏德联军能轻松在陆空战中实现极大的交换比，而苏德的工业产能和补充能力足以让这种交换比成为美国不能承受之重。
第二，苏德结盟唯一可能是德共上台，整个欧亚大陆连成一片的情况下核轰炸机也很难威胁到欧亚大陆腹地，那么美国空中和海上优势也丧失了意义。
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