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[问答] 黑龙江省是否落后？为什么？

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德尼 发表于 2021-12-17 23:21:48 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
其他地方不知道，我伊春人，听老人讲，解放初期无条件支援全国建设
小时候父母都是在木器厂上班的，（木材加工）再后来封山育林，禁止砍伐，再后来木材少了，工厂不景气，单位买断，我爸妈下岗了，后来做过小买卖，整体经济都不好，也不赚钱，只能外出打工，本人86年，2000年就离开家乡至今！现在偶尔回家看看，除了过年，平时家里那边都是退休老人，年轻人没外出务工的基本上都是铁饭碗的大工人，比如铁路大工人，（大姐大姐快开门我是铁路大工人）人很少！

黑龙江省是否落后？为什么？ 第1张图片


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沙发
快乐的翅膀 发表于 2021-12-17 23:22:00 | 只看该作者
 
其他地方不知道，我伊春人，听老人讲，解放初期无条件支援全国建设
小时候父母都是在木器厂上班的，（木材加工）再后来封山育林，禁止砍伐，再后来木材少了，工厂不景气，单位买断，我爸妈下岗了，后来做过小买卖，整体经济都不好，也不赚钱，只能外出打工，本人86年，2000年就离开家乡至今！现在偶尔回家看看，除了过年，平时家里那边都是退休老人，年轻人没外出务工的基本上都是铁饭碗的大工人，比如铁路大工人，（大姐大姐快开门我是铁路大工人）人很少！

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板凳
q254982 发表于 2021-12-17 23:22:37 | 只看该作者
 
这东西哪有那么简单一条两条就能说出来的。
说一个方面吧。大概一百年前，哈尔滨还是东北亚经济中心，那时候的东北亚什么样？毛子远东繁荣，日本也是一大强国。
现在呢？毛子远东都快没人了，共青城都死城了。朝鲜更不用提。韩国的艺人都来中国混饭，再加上反韩热潮。至于日本不根本接壤啊！
整个东北亚都是死气沉沉的，哪个是经济复苏的希望？
另外。国家层面来说，国家更想要繁荣富强的俄罗斯朝鲜做邻居，还是半死不活的两个核国做邻居？
如果明天签协定，一百年之内中俄永不背叛，共同进退。那通商口岸马上开起来了。甚至把库页岛还给咱们哪怕一百年，情况都会好很多。
国际一股潮，国内一股风。
潮平两岸阔，风正一帆悬。
知乎有人说，俄罗斯没有衰退，不过是回到应有的实力和国际地位。我们要承认，作为历史上就不安全的边疆地区，再想发展到国家T1，从领导层的角度来说是不可能的。
他说，历史是由人民书写的。没错，可人民是被更高级的意志掌控着的。
当然，就像我说的，如果中俄能发展出全天候战略合作伙伴，那我们又要领跑了。不过我们现在也不是很惨啊，起码丰衣足食，教育普及。没有贫困山区贫困儿童。
我爱我家。她风调雨顺，人民安定，熠熠闪耀，也砥砺前行。
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地板
mozhu1543 发表于 2021-12-17 23:23:32 | 只看该作者
 
何止黑龙江 整个东北都是穷困地区啊
强烈恳请中央允许东北市场化，尤其是沈鼓 沈飞 一汽 大连造船厂  葫芦岛黑鱼总装厂  木材 稀土 铁 煤 各种矿
按照南方成功经验，最好让全球资本注入，尤其是西方资本。我觉得啊，要是有了波音的注资，沈飞就能吃透Su27了
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5#
人界景天 发表于 2021-12-17 23:24:10 | 只看该作者
 
作为一个齐齐哈尔人，我真的没有感觉黑龙江不行了，常年混迹南方，跟南方大城市比经济确实没的比，气候，国家政策，地理位置都决定黑龙江不可能成为经济强省，
但也没到哪种穷的不行的地步，不要和沿海比经济根本不是一个概念 ，为何不比粮产
南方也没多富有，大片穷困山区，咱们东北就老老实实做国家的后背，挺直了腰板就行也别怕有部分所谓的南大人戳脊梁骨。
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6#
俊九哥 发表于 2021-12-17 23:25:01 | 只看该作者
 
n我认为黑龙江未来经济会很好
其实黑龙江就是民营经济太弱了
我们接触互联网太晚了，随着未来快递价格的再次下降未来黑龙江会融入互联网市场。
那时候黑龙江的优势就会显示出来
生鲜，养殖，食品工业，
黑龙江的农村特别是三江平原双鸭山，佳木斯，哪些可以种植水稻的地区。在摆脱了地理上的束缚廉价的农副产品会进一步冲击国内市场，未来20年随着农场改革，黑龙江拥有中国最优秀的土地，中国唯一可以进行工业化农业的省份会以何种方式出现，目前还无法预料。
但是有一点可以肯定，随着中俄贸易的此消彼长，未来中俄会大概率开启自贸区，如果自贸区的建成位置一定在黑龙江绥芬河。
黑龙江经济的三驾马车，外贸，矿产，农业，目前已经爬下俩了。
如果农业不能以工业的形式出现那么还是发展不起来。
所以黑龙江未来的趋势不是盖了多少养殖场，而是看看产粮大县有没有肉联厂，能不能把当地粮食直接转换成商品不要粮食外运。
黑龙江的未来在农业，农业的未来在农村。
农业的人口继续像城里聚集，农村宅基地就是未来的工业用地。
随着内地沿海城市用地价格上涨，资金会往价格洼地方向流动。
黑龙江产出中国十分之一的粮食，那么根据需求理应出产中国十分之一的各种鸡鱼肉蛋……
随着未来黑龙江农村确权结束，一大批土地上市流转，大规模种植经济作物与互联网对接。中国没有任何一个省份可以做到这一点。
黑龙江腹地的农村宅基地是以亩为单位的，如果处理得当十几万二十几万就可以建成一个简易的几千平米的厂房。
黑龙江人民手里是有现金的。
黑龙江现在显示的落后是因为最近10年停滞了，并不是工资停止增长了而是黑龙江大小县市的房子没有南方各个城市涨的厉害。
双鸭山的房价现在3000左右五年也是这个价格
下边的县城福利镇房价2500左右每个平方
绥芬河市的房子均价不超过2500
绥棱绥化的房价也就是在这个区间浮动，上下起伏不大。
我们反过来再看看内地，已经见不到5000以下的楼房了。稍微好一点的地方10000起。
我想说的是南方的房子真值钱，但是他们挣的真不多，大家的收入差别不大，但是为什么南方就显的经济好呢
黑龙江目前是俄罗斯的速卖通的销售主力几乎占了俄罗斯市场的三分之一，具体数据可以去速卖通查询。
绥芬河垄断中国的俄罗斯商品，目前在绥芬河有大小食品工厂150多家。
随着俄货市场的饱和，这里培养的互联网运营人才是会外溢的。
黑龙江跟南方电商大省缺的只是经验。
运费目前跟南方一单差不了一块钱。
拼多多，淘宝，京东每天产生各类俄罗斯商品1万余单，所有快递在绥芬河都是以批发的价格接单。
但是这仅仅是贸易，并不能拉动当地的经济，手里有钱却留不住人，这才是黑龙江的根本问题。
不能以GDP论英雄2012年绥芬河的人均GDP跟香港差别不大。
黑龙江有很多优势产品，但是几乎没有多少企业成为龙头企业，木耳，山货。大米。如果能发展一村一品战略，配合优秀的电商运营人员。几乎可以垄断国内的任何一款单品。
目前黑龙江最好的土地是8000元一倾。越是南方的15亩。配合当地的大棚秸秆。是可以有巨大优势的。运费不是问题差不了太多。
黑龙江手里有很多没有打出的牌，比如森工，比如北大荒，这些企业如果用市场化手段入市。会有巨大的差价，北大荒现在土地外租296元每亩正常价格是600元每亩，如果十年以上的承包期租金每亩可以达到1000。
我就是地地道道的黑龙江人，我们村里大概有10000亩地，大概一千人左右，人均10亩，是南方的15亩。旱涝保收。
雨水充足种植的是水稻。
我就想如果这一万亩地给我经营，要怎么才能实现利益最大化。
因为我们交通不方便离县城很远，但是我们离农场很近，村子后边就是红旗水库，表面上看我们是偏远乡村但是，我们是平原啊。佳木斯到哈尔滨4个小时，我们村到哈尔滨也不过5个小时。
这样就很适合发展养殖业，特别是特种养殖。首先我们不缺粮食，如果干一个万头养猪场玉米几乎不用外购，村里这点地就够了，节约了运输成本。
如果是养鹅，需要种草之类的，本村的土地就可以饲养几百万只鹅。
土地在冬天基本是闲置的，如果能盖上厂房，就是村里原有的在基地就在30万平米左右……我们真不缺地真有地方。你是真不知道我们村后边的地有多少，我们有太多廉价的土地没有产生价值，粮食玉米是最廉价的商品。
多了不说只要我们村有一个上规模的养殖场就能拉动一个村的经济。各行各业如果都能静下心来不找面子工程。那么黑龙江很容易发展。
土地是财富之母，黑龙江的地可不是荒地。那是三江平原啊，肥的流油。
而我们没有用我们的土地和产出的粮食作物参与市场，我们一直是以原材料的形式销售，我们没有融入市场。靠卖原材料的省份没有一个发展起来的。
我们要把我们产能转化成工业产品进行销售，大米的保护价格是3元每公斤，市场淘宝零售价格是10元每公斤，这是优质大米的价格，无形中经济翻了三翻。如果剩下的七块钱就在当地拉动经济，绝对不是一加一的问题。
只有让人看见利润，人们才有可能看见希望继续投资。
黑龙江每年对俄罗斯出口不少于300亿美金，黑龙江有中国最优秀的商人在北欧，在美国，俄语系国家，几乎每个城市都有中国人特别是黑龙江人。
她们手里有钱全是现金，你问一个北京人有什么他会告诉你他有多少套房子，你问绥芬河人有什么，家里存折上常常挂着几百万现金。
有钱没地方投资的人多了去了，为什么么黑龙江经济不好。
投资没有保障，当以后我们把相应的法规完善以后，钱就回进来。
当你手里有1000万的时候，你是去买1000亩地70年，还是去北京买一套房子70年。如果都是合法权益……人会用脚投票
黑龙江在哈同高速过后就没有收费站了，随着未来新能源汽车的普及。运费会继续下降，随着未来技术的成熟运费继续下降，黑龙江的基础设施城镇化水平一直都是很高的，人口继续流出能留在当地的，手里都有不少的土地。
黑龙江人情社会不假，但是哪里不是人情社会呢。人情社会办事时候讲究人情，但是当你遇见事的时候人情是不是又能换个一下气氛。最近几年环保查的多严相信在南方打工的人都知道，厂房关闭了多少，养殖场拆了多少。但是我可以负责任的说黑龙江没有任何影响，如果不是这次非洲猪瘟，黑龙江的生猪养殖经过几年的发展就可以顺理成章的融入整个生猪产销链条。不过非洲猪瘟的的疫情只是暂时的，黑龙江的生猪养殖成本低于全国每公斤成本是8元左右。
远远低于内地省份，目前的最大的问题就是有产量没有市场，不过随着环保部门力度不断加大南方养殖场继续关门，该吃的肉还是要吃。黑龙江养殖业由于没有环保负担，技术工人逐渐成熟。工人陆续跳槽会涌现一批有技术的当地农民，为什么要强调当地农民，因为农民手里有地很多土地。南方的经销商肉联厂会来到东北寻找新的肉源。
进口肉构不成威胁粮食价格是一样的，因为粮食补贴是直接补给了土地持有人。粮食没有价格上的保护，大连，青岛到港价格跟农村市场收购价格差别不大。并没有说的价格倒挂。未来无论多久，黑龙江的养殖业一直是一个朝阳产业，便宜的粮食廉价的的土地使用费用。这是任何一个省份都不具备的。黑龙江未来养殖业前景可期。
养猪说完了我们说说养牛，中国未来人均牛肉消费量会是现在的多少倍没有人知道总之数量巨大，牛肉的主要食物是草料也就是玉米秸秆黑龙江有多少玉米秸秆或者说粮食秸秆呢？
你们可以自己去百度查一下黑龙江有多少耕地，黑龙江的耕地几乎是平原除去偏远地块少许山地，都是可以机械化操作的。
按亩产荒废一吨秸秆计算，黑龙江每年可供应秸秆10亿吨左右，为什么现在没有人从事这个行业。因为养牛不挣钱时间太长了养牛利润低。养牛至少要一年。同样的养鸡一个月，养鸭48天，养鹅68天，养猪120天，养养180天。他们的养殖利润率都在百分之20左右。所有养牛的就比较少……
如果未来经济下滑利率下降，所有养殖业都会选择拉长养殖时间选用更低价的原材料，那么秸秆的春天就来了，如果每公斤玉米的价格是2元吃每公斤粮食每天涨0.4公斤，吃秸秆每公斤涨肉0.1公斤，那么秸秆的价格每公斤0.1元。在正常市场环境下，所有养殖企业都会用秸秆作为饲料，那么市面上的所有饲养品种，
从选种到育成，都会围绕着秸秆进行，未来会培育出以秸秆为基本原料的饲养体系。从育种到育肥。至于饲养场地问题，我大黑龙江差你那点地么？至于气候问题，目前没听说过谁家牛冻死了，不懂的可以百度看看牛的生活环境看看有什么要求。气候问题从来都不是问题。
供暖真的不是问题，一个万头养猪厂如果采用锅炉给厂里供暖，那么万头生猪吃玉米剩下的玉米心就够厂里烧的了。气候真的不是问题。效率才是问题。
有产能没销路才是大问题。
我做事喜欢不问过程只看结果，就目前来看在我省除了农业跟牧业，其他行业都要玩完。
危机中往往蕴藏着机会，1月份的时候黑龙江生猪价格跌破4元3.6一斤。仔猪100块钱35斤左右。而现在春节过后仔猪已经涨到25斤以下300。为什么黑龙江的生猪价格低于全国。一是产粮区，二是自己的宅基地足够发展。一次性盖完厂房可以用几十年。几百平米的厂房只需要几万块的成本。农民自己能养殖点什么只要是能卖出去，自己地里的粮食换成养殖产品。产值就是翻翻的，我们老家现在玉米的价格只有6毛，除去卖商品粮的好玉米。留下的不能出售的玉米米糠每家每户都剩下好几吨，村里养殖母猪的根本就不需要卖额外的粮食，因为这些残次粮基本上够十头八头母猪吃的。黑龙江的仔猪价格一直低于全国。如果我们能打开销路，那么我们村人均15亩地12吨玉米至少能出肥猪80000头，村里卖玉米不过是没亩产值960元，如果是养猪的话每亩地的产值不会低于5000。我们村有30万平米的宅基地。地理并不偏僻15分钟就可以上哈同高速。如果这事在南方任何一个地区这样的地方是要发展成城市的。我作为黑龙江土生土长的农村人，我能看见的问题，我已经在想办法改变，过去的事情就让他过去，我们的日子还是要过的，都去南方打工，我父母孩子怎么办。我为什么要背井离乡。
当大家在一个起跑线的时候，我努力点不会落下多少。当有人先跑的时候我只要不停都会追上。你有的我也有，你会的我也会。
比起教育黑龙江并不输于任何一个省份，自己的家自己不管等着别人来投资建设，借人钱不还啊…………
放弃幻想吧，东北农业大学的孩子们，你们才是黑龙江未来的希望，我们谁也指望不上，我们也谁也不指望。
等我的孩子将来上大学就考农大，我就不信守着粮食还能饿死。
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7#
阿钟邮 发表于 2021-12-17 23:25:13 | 只看该作者
 
其实说白了就是把资源开发出来后并没有用到本省的建设，而是直接用到了国家的方面，开发完的各种资源用到别的省，东北三省资源这么丰富，按理说不可能这么落后，但是因为资源开发没了，也没用到本省，所以和别的地方比自然落后了
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8#
大神不用愁 发表于 2021-12-17 23:25:51 | 只看该作者
 
比起黑龙江是否落后这个问题，答主更好奇是什么让你产生了深深感受到黑龙江落后的感受。
答主也算去过一些城市和乡镇了。就以答主个人经验来说，黑龙江这个省份和中国其他省份对比，并没有什么特殊的地方。如果说特殊的话，只能说自然环境冬季较华北地区稍微寒冷，地形较南方地区平坦罢了。
所以答主并不觉得黑龙江落后，也不觉得东北落后。这儿就是很普通的地方而已。

从第一个方面来看，如果题主长时间分处两地，或者经常性的出差；那么你的确有理由说黑龙江是否落后。因为落后是个比较级，你不通过比较，是没办法分出来先进或者落后的。假如全世界只有一所公司或者学校，你不可能说这个公司或者学校是先进的或者落后的；缺失了与事物作为对立的外界部分，我们谈论这个事物就没有任何意义了。
我们说黑龙江是否落后？那你就要看和谁比较了。你不能说一个缺失比较对象的比较级，或者更加恶劣的在语境中预设一个默认的比较对象。如果你和班级排名第一的学生相比，那么其他所有的学生都是较差的学生；如果你和全中国最好的几个区域相比，那么其他所有的区域都是落后的区域。东北地区落后，西北地区落不落后？西南地区落不落后？这些问题都要考虑到。

当然有人可能会认为，这种说法就是纯粹的混淆标准。那么这就要从第二个方面来看，不是答主在混淆标准，而是题主压根就没给出判定标准。任何一个修饰词，在没有限定范围的情况下，谈论这个词是没有任何意义的。
比如说领先这个词，我们可以说工业产出领先全国，教育水平领先全国；但我们也可以说贫富差距领先全国，贪污腐败领先全国。你在谈论一个修饰词的时候，你要加上这个修饰词的限定范围；不然的话，你就只会用这个修饰词本身的表面含义来以偏概全，甚至落入循环论证的圈子里去。
比如说某个明星很好。你在谈论好的时候，需要指出是具体的相貌好，演技好，歌喉好，品德好等等。你不能用这个明星的相貌好，来推理出这个明星的一切都好，进而再反推这个明星的品德好等等。这个在逻辑上是不成立的。
所以说题主在谈论黑龙江是否落后，必须要谈论黑龙江哪方面落后。对于一个地区的先进或落后的限定有很多，我们可以试着举一下：物质产出方面的农业，重工业，轻工业，商业；社会运行方面的政府，教育，医疗，交通，治安；地域文化上的自然，地标，风俗，特产。等等等等。
如果你从这些角度去逐一分析的话，你会发现黑龙江与其他省份相比，并不算落后。甚至在某些领域里，譬如说农业，教育，医疗，治安，风俗等方面，黑龙江是一个非常先进的省份。

所以说这就引出了第三个方面，即在绝大多数的人没有实地的比较经历，同时黑龙江在很多领域并不落后，甚至还非常先进的情况下，为什么绝大多数的人产生了一种黑龙江全面落后的错觉？
这个原因其实非常的简单。因为黑龙江省是全国最大的产粮省。整个中国1/10的粮食，都是由黑龙江产出的。而整个中国1/6的粮食，都是由东北三省产出的。如果中国缺少了东北三省，我们不谈论东北三省自身会变得如何，而东北三省以外的所有其他地区，对外进口的粮食需要直接增加一倍。这一进一出，中国从一个勉强的粮食自给国，直接沦落成进口粮食依赖国。
那么问题又来了。为什么黑龙江是全国最大的产粮省，就能推理出绝大多数的人产生了一种黑龙江全面落后的错觉呢？这个问题可以做一个引申，即我们为什么会普遍产生一种从事农业生产的人是低贱的错觉？换言之，这种错觉是为何而产生的？只要解释了这个错觉，就能向上回推，进而最终解释题主的问题。
这个错觉的产生原因，就是本篇回答的最重要部分。那么这个原因是什么呢？就是产品依赖性所引申出的产品定价权的问题。人不吃饭，就会饿死。人类作为一种生物，对于农业产品自然是具有极高的依赖性的。而商业运作的逻辑就是，购买方的产品依赖性越强，他对于这种产品的定价权就越弱。这是一个非常浅显易懂的道理：我有一个你非常想要的东西，我把这个东西卖给你。那这个东西值多少钱，我比你更加有话语权。因为你更想要，而不是我更想卖。
那么我们考察农业这个方面，我们会惊讶的发现，非农业人口是高度依赖农业人口的，但农业人口的产品定价权却牢牢的掌握在非农业人口的手中。说的再明白点儿，农民的粮食卖多少钱，不是农民本身说了算，而是收购农民粮食的人说了算。这就是逻辑和现实相违背的地方。
这种高度依赖产品的人，却掌握了产品定价权的反常现象，是如何发生的呢？这就是通过一类组织的形式来实现的。这种组织并不是指一个或多个具体的，有计划形成的组织；而是指一类泛指的，自然形成的，有着共同利益的组织。这种组织不是有意识的，而是无意识的。
我们来简单补充说明一下，来举一个例子。比如说北京的学生和上海的学生，他们可能并不认识。但是如果说让寒假延长一个月，或者让校规变的更加轻松；那么北京的学生和上海的学生都会赞同这些规则，虽然他们之间并没有接受过组织，联系或者计划。他们的诉求是相同的，故而会导致他们的行动趋于相同。而这种趋于相同的行动，就形成了一种无意识的组织。
那么在这里，农业人口和非农业人口，就形成了两类无意识的组织。或者你可以将其称呼为类，阶级，class，这些词汇都是通用的。为什么农业人口的组织程度，要比非农业人口的组织程度要来得低呢？因为农业本身就是自给自足的，他没有强烈的将自己组织起来的需求。还是一样的老话，三天不玩手机死不了人，但三天不吃饭那可是真要饿死人的。
所以说非农业人口的组织先于农业人口，而非农业人口继续就要打击农业人口的组织。在非农业人口的眼中，农业人口是绝对不可能被组织起来的。如果农业人口组织了起来，那么这对于非农业人口来说就是一场灭顶之灾。
这种打击的最典型形式，就是持续的污名化，以导致农业人口的内部分化。换言之，只要农业人口中有相当部分比例的人，对于自己从事的职业产生了严重的卑贱感，那么就会导致这一部分的人形成不同的诉求，进而导致农业人口没有办法形成统一的无意识的组织。
举个同样的例子，日本侵华的时候，就要谈日本人高贵，中国人卑贱。只要这种宣传到位，那么就会有相当多的中国人产生混乱感。一部分中国人会认为自己的确是卑贱的，进而想办法挤进日本人的高贵中去。在这样的宣传下，中国人的诉求就没有办法得到统一，进而就不会团结起来。
这就像一个玩笑话一样。假如东北三省的所有人民拒绝向其他省份输出粮食，你看谁受得了？北京必须给我们最好的政治资源，上海必须给我们最好的科研技术，广州必须给我们最好的轻工业；如果不给那就断粮。那除了河南和山东等少数地区，基本其他地区的人民都要受不了了。
这种情况是绝对不能发生的。那要怎么做呢？就要持续的对黑龙江污名化，对东北三省污名化。让很大部分的黑龙江人认为自己是低级的，进而产生混乱感，导致内部分化。只要这种内部分化一直存在，那么粮食的定价权就始终掌握在黑龙江以外的地区手中。

说句题外话，这种依赖产品的一方通过污名化的方式，来从不依赖产品的另一方手中争夺定价权的行为，简直是太常见了。如果你有心稍微思考一下的话，你会发现各个领域比比皆是。老板雇佣员工，必须说员工差劲。病人去看医生，必然说医生昏庸。主妇去趟菜场，必然说菜场奸诈。如果依赖产品的一方不说差劲，昏庸或者奸诈的话，那么他就很难掌握这种定价权，进而就会被不依赖产品的另一方所掌握定价权。
再说句题外话，中华上下五千年，被污名化最严重的是什么？就是人民公社。只要是农民组建的结社，那就是绝对要被污名化的。别问那些什么官僚主义，浮夸主义存不存在；也别问那些伤痕啊反思啊是否真实。事实上并没有人关心农民如何。你去痛彻心扉的指责人民公社挣工分不公平，难道现在粮食收购商压低粮价就公平了吗？你并不是在乎农民，你只是想找个冠冕堂皇的借口让农民不要形成一个经济组织，甚至是一股政治力量罢了。

我们把话题收回来一些，回到题主的问题。黑龙江是否落后？黑龙江并不落后。无论是和其他省份相比较，还是从各个领域去考察，黑龙江都不算一个落后省份。那么更重要的问题就出来了，到底是什么让题主产生了一种身为黑龙江人，深深的感受到黑龙江落后的错觉，这才是我们讨论的重点。
身为河南人，觉得河南落后吗？身为山东人，觉得山东落后吗？这些省份必须被说成落后，必须被污名化，必须被内部分化。匹夫无罪，怀璧有罪。不是因为这些省份落后，而是因为这些省份怀璧。怀的什么璧？就是粮食这个璧。
你觉得贵州落后吗？你觉得甘肃落后吗？你觉得海南落后吗？这些都是实打实的相对经济落后省份，但是舆论就是不会谈论这些地方的落后。不是因为这些省份不落后，而是因为这些省份不怀璧。说的再赤裸点儿，黑龙江被黑，是有被黑的价值；其他相对经济落后省份不被黑，是连被黑的价值都没有。

最后再正面的回答题主的问题：黑龙江是否落后？身为一个现处黑龙江，也去过其他不少省份的个人来说，答主个人没有感觉黑龙江落后。省会城市和省会城市比，二线城市和二线城市比，农村地区和农村地区比，黑龙江都是一个挺不错的地方。我们肯定不能狂妄的说比北京上海如何如何，但如果跟华北地区，或者长江中下游地区相比，其实在各个方面都差不多。
所以说人还是要有点儿自信的，不要听风就是雨的。不自信的话，就像上个世纪80年代河殇党一样，说外国月亮就是圆，中国这也不行那也不行。上海的大学教授辞了职，跑到加拿大给人家刷盘子。如果你觉得黑龙江落后，你当然也可以考虑换个地方居住。这不是说一种不负责任的抬杠，而是如果你有过这种切实比较的话，你就会得出你自己的结论。如果你没有经受过切实的比较，而是人云亦云的得到了黑龙江落后的结论；那么你就应该反思在没有实际经历的情况下，这种结论是怎么深深的植入你的脑海中的。
以上。感谢您的阅读。
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9#
带头大哥老king 发表于 2021-12-17 23:26:05 | 只看该作者
 
黑龙江乃至东北经济的问题根本上是东北的产业失去了比较优势。新中国成立后，内地经济一片空白，东北的资源和工业品具有绝对的比较优势。改革开放后，国外的产品和资源进入国内市场，这时候东北的资源和产品就要和国际要素进行比较，比如大豆玉米要和美国比较，木材要和加拿大比较，铁矿石要和澳矿和巴西矿比较，工业品要和日韩美欧比较。这种比较包括长三角和珠三角任何一个地区都不会成功的。在市场经济条件下，如果看不出东北地区的区域优势，振兴东北是很困难的。
我在前面说过好几次，东北的独特优势在于其独特的环境比较适合微生物发酵工程，基于粮食（主要是玉米）的发酵产品是东北地区最大的比较优势，说的再大一些，包括抗生素在内的微生物医药工程是东北地区的主导产业。
说起来，微生物医药工程（BT）是继IT之后下一个产业风口，医药的技术含量和门槛是比较高的，所以即便微生物医药工程是东北的主导产业，东北的振兴也不是一件容易的事情，全球的医药巨头是不会轻易到东北来投资的，需要一个过程，这个过程就是要通过事实让全世界都认识到东北地区独特的价值，大家都心甘情愿的来投资，这时候东北的振兴就成为现实了。放眼看去，包括长三角、珠三角等发达地区，哪一个不是全球资本投资的结果。
东北的振兴要从草根做起，微生物医药产业规模大、技术门槛高，不是一般企业能够涉足的。但是微生物发酵产品又是东北的优势，所以必然存在一个比医药产品技术门槛较低的大众类发酵产品作为过渡，这时候，格瓦斯就进入我们的视野。
格瓦斯是类似于啤酒的饮料，格瓦斯与啤酒的生产工艺类似，不同之处在于格瓦斯抑制了酒精的生成，转化成了各种有机酸，这些有机酸对于人体是有益的，而且容易被吸收，所以格瓦斯和啤酒相比较，“健康”是其突出的特点。格瓦斯的生产工艺相对简单，更重要的是格瓦斯是当地人自发做起来的产业，东北振兴从格瓦斯做起是有群众基础的。
东北振兴要站在区域开发的角度来看待，区域开发要做成一种经济行为，既开发了当地的经济，同时又取得了投资的收益，这才是激发人们投资热情的根本之处。每个人都是经济的人，赔本的买卖谁都不愿意做，盈利是我们人类社会发展的根本之道。
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10#
hg1399564 发表于 2021-12-17 23:26:39 | 只看该作者
 
本乡本土的黑龙江人，大道理咱也不懂，讲个我去年遭遇的故事，或者说，是个事故……
去年某天我到我们这县里办事，自驾5座私家车，到了县里高速路口，被交警叔叔拦下了，查过行驶证驾驶证没问题，继续要求检查安全设施，要求出示三角警告牌与灭火器，警告牌没问题，灭火器是这个样子的：

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对，压力不够……怎么回事？好像不是我买的？别人送的，好不好使没试过啊……
然后交警叔叔微笑着，很耐心和蔼地教育了我一番，如果有火灾情况很危险等等，我很虚心地听着，突然，他说了句很扎心的话：
“过来！接受处罚吧！”
再然后，我就得到了这个：

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安全设施不全！罚款二百！
赔了赔了！这趟门出的，不如座公交车！
我垂头丧气满心懊悔地走了，有点不服气，但毕竟是交警执法，有理有据，罚单也不是假的，有空去银行交钱吧！
来到宾馆，被几个朋友一顿奚落：二百块钱！能买四个不错的灭火器了！你说你，就图便宜，占小便宜吃大亏了吧……吧啦吧啦……
我的气啊！我的火啊！我招谁惹谁了？怎么这么倒霉呢……哎？突然想起个问题：车载安全设施应该是个大概念吧？都包括啥呢？灭火器算不算是安全设施不全的一种？赶快用手机查！果然得到了几个答案：

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第二十一条，有这个处罚条款……服气……继续……

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灭火器不是私家车必须的？？？！！！
关于灭火器的要求，基本就查到这两个权威信息，其他各种小道信息不考虑，也就是说，只有营运车辆和危险品运输车需要强制配备灭火器，而有可能灭火器是私家车建议配备设备，但不作为强制配备设备，更不作为处罚依据！我的心情畅快不少，官司值得打一下了！官司怎么打呢？继续查！知己知彼，百战不殆……

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第二天，直接打电话到当地交警队法制科，我问：”我的灭火器压力不够，被你们高速路口交警罚了二百，请问灭火器是否是5座私家车强制要求配备装置？”
那头交警斩钉截铁地说：”是啊，必须得有啊！交规有规定啊！“
我说：“那请问是哪个条例规定的？能否公开查询？我查到的只是营运车辆与危险品运输车必须配备灭火器，而5座私家车只是建议有，没有强制要求，如果你那有强制性要求的文件，请给我一份，我好参考！”
那边交警顿时懵了：“啊……呃……这样啊……嗯……你刚才说你有灭火器吧！就是压力不够吧？哦！你看这事儿闹的，我没听清，这样吧，你在我们当地吗？你把罚单拿来，我和领导汇报一下，帮你处理了吧！”
我说：“不好意思，我不在当地，我把罚单传真给你吧，传真件有法律效力！”
“别介别介，那样就成行政复议了，事儿大了，没这个必要，你把单子邮给我也行，邮费到付，我付，没问题！这事儿小事儿，我包了，就这样了行不？”
罚单邮过去，过了两天，二百块钱罚单，网上显示已经交款。

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与网络上千奇百怪的交通案件相比，我这件“案子”简直平淡无奇，不值一提。整个过程我的确也没啥损失（电话费就算了，市话），我的一帮损友也啧啧称奇，说我能从交警口中夺食，不但二百罚款没交而且让交警出快递费，全国估计也不多，也算是个典型性案例了……
在黑龙江落后的问题下絮叨了许多，有点感慨。作为一个在东北生活了近四十年的东北男人，我看到也看惯了很多年轻时愤慨的大事小事。而这次的小事件，却让我有了吃苍蝇般的难受——不致命，却挺恶心。二百块钱，不算多，用东北话来说，我这是叫“拔犟眼子”，意思是做事较真，斤斤计较……但我所在城市的最低生活保障金却只有1450元，也就是说，二百块钱，是无生活来源居民的将近四天的生活费……嗯，四天不吃不喝，也许还饿不死……而每天被检查灭火器又被违法处罚的车辆又有多少呢？听说，我们这儿查灭火器罚款，已经是一项常态化处理手段……至于罚金的去向和用途，是我不知道而且可能也不应该让我这样的的草民知道的“国家大事“……我只是好奇，黑龙江的落后，被讥笑“重工业烧烤，轻工业喊麦“的原因，真的是路边卖豆腐脑的下岗工人，和卖烤地瓜的贫困农民造成的么？
————————更新
我实际解决的过程，比文中曲折坎坷。
查询过，行政复议需要去市交警大队，行政诉讼需要去县里法院。我在市里上班，为二百块钱来回往返市里县里，即使解决了，几趟几百公里油钱都不够。于是打电话到市交警大队，我叙述情况后，市交警回答让我哭笑不得：
“你这事儿是县交警大队负责，我们管不到啊！”
“行政复议不是要求向上一级主管单位申请吗？你们不就是县交警的上一级单位吗？”
“哦，我们只是有业务方面的直属，管理方面还得是他们自己管理……嗯……你有县交警队的电话吗？我给你个号码，你打这个就行……”
我就这样得到了县交警队的电话。交警队办公室某人和颜悦色地听我叙述完灭火器问题，当场表示，这个问题……需要让开罚单的当事交警解释，同时问了罚单上交警姓名并给了我他的手机号。
我又打给当事交警，王队长，询问灭火器处罚依照哪个条例，王队长官腔浓郁，“有啊，安全设施不全，道路安全法第21条”；
“具体哪个条文说五座私家车必须配备灭火器呢？”
“这个……具体问题你得问我们队里领导，就这样吧！”挂断电话。
我又回到起点，再打电话给县交警队，还是某人接的，我说，王队长说，具体问题解释需要问领导……某人让我等十分钟再打过来。
十分钟后，再打过去，某人义正词严地表示，领导说了，谁处罚！谁解释！还得找当事交警！
我也服气了，幸好是市话，如果是长途，二百块话费不一定够……
继续又打给王队长，王队长说，不是让你找领导么？我说领导意思是谁处罚谁解释，还得找你……
王队长：“哦，我没什么解释，就是二十一条，安全设施不全！”
我：“那我可以对你的判罚申请行政复议吗？”
王队长：“可以可以！这是你们的权利！罚单下面有，去法院还是哪了……都可以的！”
我的理智让我控制住骂人的情绪，挂掉电话，又打给县交警队某人，问其行政复议找哪个部门，某人沉默一下，回答说找法制科×科长，又给了我一个电话。
又打给了法制科×科长，于是有了前文黑字部分的对话。反复强调这对他们来说，就是一件无所谓的“小事儿”，私了就好，不要闹大。
大概是第三天中午，我接到了王队长的电话：“喂？你是××吧？我是给你开罚单的交警啊！”
我明知故问：“你好！有事么？”
王队长：“我们领导让我把你的罚单处理了，你看你有时间把罚单拿回来吗？”
我：“不行啊，我单位上班呢，非常忙，走不开啊！”
王队长：“那你有没有亲戚朋友在县里，让他们带过来也行……”
我：“没有！我在县里一个认识人都没有！没亲戚没朋友！”
王队长：“兄弟！我就是一个执勤滴……那让市里到县里的大客司机捎过来吧！”
再拖着这事儿可能就黄了，我赶快在罚单上写下交警的姓名电话，到汽车站找到大客司机问他：“到县里捎点东西多少钱？”
“二十块钱，捎啥啊？”
“一张罚单，到高速入口给警车里的交警就行！二十块钱他给！他不给啊？你把它拿回来，上面有我电话！”
司机师傅的脸团成了菊花状，“哥们，你说我管交警要钱，他能给我么……算了算了，我帮你送一趟得了！”
下午三点多，王队长电话又来了，“××，罚单我收到了，你别着急啊，我这就回队里给你处理去！哎……你在哪上班啊？”
吹牛的机会来了，我：“我啊？哦，我在市政府上班啊！”
王队长：“啊？知道了！”
又过一天，看到了罚款已缴款。不知道是不是王队长掏腰包垫的钱。
当然装逼是要付出代价的，从那以后到现在，一年半了，我去县里办事，从来没开过自己的车，我怕全县所有带轮子的都把我封杀了，我开车去，可能就得走着回来……
——————更新一下
吐个槽的事儿，没想到能得到这么多赞，受宠若惊……
前两天和朋友闲聊到这个话题，他也碰上过一次检查灭火器的事件，也很有喜剧色彩……
某日，朋友驾车在高速出口被交警拦住，两个年轻交警也检查他的灭火器，没有，于是交警二话不说，掏出罚单准备填写……
朋友比较镇定，伸手拦住两个交警：“哎！你俩先别写啊！非得写也行，后果自负！我也是为你俩好……”
俩交警：“啥？为我们好？什么意思？”
朋友：“你俩是辅警吧？辅警没有执法权，开罚单算怎么回事儿？当然你们不嫌事儿大，随便写，我真是为你俩好！”
俩交警听完一愣，一声没吭匆匆跑回远处的警车里，可能对车里人说了什么，随后，又过来了个中年交警……
中年交警对朋友说：“哎，哥们，你是干啥滴啊？”
朋友：“我是干啥滴和你们有关系吗？”
交警：“噢，不是，就问你是干啥工作的？”
朋友：“我是×市纪委的！”
交警：“……哦……我能看看你工作证吗？”
朋友：“你没有权力看我工作证吧？我这次来是去你们纪委办事儿，挺着急的，要不这样吧，我办完事儿再回来，咱该咋处理就咋处理！行不？”
交警一脸尴尬：“这话说的！你有事儿就去办事儿吧！你看后面憋住挺多车了，别扯了啊！走吧走吧！”然后把朋友硬推到车里……朋友开车，扬长而去……
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