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[问答] 二战中死于原子弹的日本平民是否无辜?

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bangmang 发表于 2020-6-23 21:53:15 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
前几天跟一个朋友聊天,谈了一些二战的事,说了日本打下南京的时候,日本民众欢呼雀跃。他说了一句“二战日本民众是无辜的。”


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逍遥游宇KING 发表于 2020-6-23 22:04:51 | 只看该作者
 
我就不匿名,中国除开蒙古人建立的元朝,还有其他朝代,对日本感兴趣,要把日本变成自己的海外属地或殖民地吗?日本在中国有历史记载的史书里面,也闹了三次了,第一次李唐,第二次朱明,第三次满清到二战,请问,哪次是我们主动找他日本的麻烦,中国有句老话,叫事不过三,日本人民怎么想,我们没兴趣知道,但是再来第四次闹事的话,那也就真别怪我们不客气了。
原子弹下,我认为还是有冤魂的,毕竟刚出生的小孩子,就认定有罪的说法,并不能服众,苍头老叟,行将就木,又如何能有犯罪能力,日本强行死扛,累及无辜之人,被原子弹给炸死。
日本战败,原来的高官子弟,继续承袭父祖的位置,我个人看法,这样的责难,应该拿去问安倍,而不是拿来问美国人。安倍等高官的前辈们是怎么让日本国民一步一步的走向黑暗之路的。
核武从天降,苍生变齑粉。皇国一场梦,全民入深渊。高官皆世袭,底层无出路。贵姬学礼仪,贱女下南洋。公子混军功,贫男成炮灰。权贵财万千,草根宿纸屋。天皇今依旧,社畜仍苦逼。   
上面这首心得之诗,送给所有的平成社畜。
倚天屠龙记,张无忌问过灭绝师太一句话,青翼蝠王用牙齿杀人,师太用倚天剑杀人,都是杀人。日本人民,应该更多的想一下,问及美国人用原子弹炸死日本无辜的时候,日本士兵拿他国人民练刺刀,搞生化实验的时候,日本士兵的良知,到底值几分钱?
战争一旦打起来,又如何能够避免伤及无辜呢?战争从来都是你死我活,而不是讲道理的。所以才有秀才遇到兵,有理说不清。这样的说词。
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1386131#
碎碟其梦月 发表于 2020-6-23 22:04:15 | 只看该作者
 
有些无辜,有些不无辜,大概吧,反正也不是很重要了。
说白了,对于具体的某一个日本民众来说,一旦战争机器开动起来之后,他们的个人想法并不能改变什么,狂热也好厌恶也好,积极也好消极也好,他们的命运都是不由自主的,他们决定不了战争会在什么时候开始,所以同样也决定不了战争会以什么样的方式结束。

当然讲老实话吧,最重要的事情其实并不是谁无辜谁不无辜,在这种问题上牵扯不清更像是为了避免去关注整件事情的前因后果,我觉得喜欢问这种问题的人和一部分喜欢纠缠挨了原子弹有多惨多惨的日本人其实都是一个毛病,缺少一个基本的常识:

不是所有事情都和你有关系。


说得再直接再刻薄一些,也许广岛和长崎的居民都无辜吧,所以呢?谁挑起的战争?珍珠港拿脸去撞的联合舰队是吧?身为战争机器的一部分,对于可能出现的结果一点觉悟都没有?如果日本政府死撑着非要一亿总玉碎,战争一直不结束的话,会有更多的美国人要死,他们就不无辜吗?

身为战争机器的一部分,走向战争的时候就应该有承受后果的觉悟,技术局限决定了没人有能力或者意愿去把每一个敌国居民分门别类然后再精确打击避免伤及无辜,连带伤害是战争的组成部分,不管接不接受它都是这么运作的。具体到日本这件事情上来说,要么日本政府低头承认他们输了,吐出战利品,交出责任人,要么是数以千记的轰炸机用燃烧弹雨洗干净日本的每一座城市,把除草剂撒遍每一亩稻田,让日本的每一个家庭流干最后一滴血;原子弹是美国人在通往这个结果道路上做出的一个选择,在做出选择之前他们考虑了很多事情,比如目标的完整程度,工业分布,天气情况和驻军状态等等等等etc,但是这和居住在目标所在地的居民是否无辜有关系吗?没有啊,哪个普通居民或者哪些普通居民能重要到专门分配一发原子弹的?那玩意又不是树上长出来的。

无辜,原子弹不是为了伤害你,你不巧挡着路了;不无辜,也不是为了报复你,你没有重要到那种程度。原子弹投向哪里是战略、经济与政治因素的综合,和具体的某个人或者某些人没关系。

就知道抓小放大,在细枝末节上纠缠不清却无视更重要的问题,“我很惨所以我肯定没错”这种唯心主义的毛病不改,什么时候再吃两发我也不会奇怪的。

“不管为了什么,死了人就是可怜”这种随时随地都能大量涌出来的廉价温情,只能是粪便和尿液同类的垃圾;试图用这种简单逻辑来解读世界来推动和解,只会制造更多的矛盾;因为这种把侵略与抵抗的代价一概而论的逻辑,让我们为了保卫自己的家园而洒下的所有血与泪都变得毫无价值。 是的,这句话说的就是赶着和日本人互相理解的诸位。

另:
对于一部分阅读障碍症患者:
不,向战争中的敌国城市投掷原子弹和针对平民的屠杀或者恐怖袭击不一样。 战争或者恐怖袭击的施暴者和受害者过去不能,现在不能,将来也仍然不能相提并论,他们的痛苦也不同,杀人犯被枪毙的结果是死了人,杀人犯杀人的结果也是死了人,所以枪毙杀人犯和杀人犯杀人是一回事?
从什么时候起,挑起战争的一方有和被强行施加战争的一方同等对待的资格了?不想吃原子弹?那多简单,不要挑起战争啊,既要发起战争对外掠夺,又不想承担后果,想要的还真是挺多的呢;日本平民惨,所以美国人不是爹生娘养的,死了活该?意大利人为什么就没这么惨?因为他们的游击队把墨索里尼吊死了啊;只知道吃了原子弹很惨,却没想过为什么会吃原子弹,无视前因后果,只知道赶着自我理解,然后认定别人也应该和自己互相理解,这种急于把自己摆在受害者的位置上,不惜把真正的受害者挤到一边的心态,连一分钱的同情都不配。
知道为什么这类满嘴同情的人是垃圾么?因为愚蠢, 美国人轰炸日本是为什么?吃饱了出来运动一下?中国做什么了?入侵日本了?占领日本领土了?偷袭吴港了? 无视被施暴者的痛苦和他们挑起的战争为这个世界带来的战火,无视战争继续下去可能带来的更多的痛苦和伤害,却对施暴者充满了廉价的同情心,这种愚蠢对于这个世界来说没有任何益处,只配和垃圾为伍。
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1386130#
儒雅的Yut 发表于 2020-6-23 22:03:48 | 只看该作者
 
是不是无辜者,要看他对战争起了什么作用,别以为只有拿起枪踏上别人的领土才算有辜。
可能确实有无辜的吧(比如既不纳税也不参军更不提供任何后备的反战的流浪汉或儿童),但是无辜就无辜了,你能怎么地?战争是国与国之间的事,国内无人可以避免,也无法置身事外,要怪就怪自己的主子为什么要侵略别国好了,你家天皇不发动太平洋战争,美国人好好的干嘛要炸你。
至于要美国人道歉,我作为旁观者,观点就是道你麻痹歉!战争有战争的逻辑,你拿和平时期的道德来规范战争行为,本身就是强人所难。讲道德就别打仗,打仗就别讲道德。打仗本来就是杀人去了,你这个不让杀那个不让杀,你有种把该杀的绑起来放在那儿让我杀好了。他让原子弹炸死了,你说他是无辜的,如果他没被炸死,你能保证他过去现在和未来的行为都与战争无关么?
我看过一个日本电影,讲的是柳条湖事件发生后日本国内民众的反应。柳条湖事件开端是南满铁路被炸,南满铁路确实是日本人修的,但满洲国不是日本的领土,日本国内民众却把柳条湖事件称为国耻,连小学生都上街游行,要出国抗击,要血洗什么什么,这帮人被原子弹炸死的话,我认为一个无辜的都没有。死掉了,都成了无辜的平民,他妈比没死的时候全是侵略成性的好战分子,无他妈逼辜。
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1386129#
zzp2422512 发表于 2020-6-23 22:03:14 | 只看该作者
 
  我们一共六十几位作家,从世界许多地区应邀在南斯拉夫讨论“放逐与文学”。所有的作家都看到和感染到克拉库耶伐次山谷中重现的半个世纪前的一段历史。历史是沉重的。现实呢?
  安格尔在餐桌上写诗。只见他写下第一行:
  黑色在这儿也太明亮了……
  中国大陆有三位作家在座。杨旭站起来说话了:“我从南京来。1937年,日本军队攻进南京时,有一场震惊世界的大屠杀。那一场屠杀受害者有30万人!我们在南京也建立了一座南京大屠杀遇难同胞纪念馆。1937年,我五岁,我是那一场大屠杀的幸存者。今天我对南斯拉夫人在受害者面前所表现的感情,完全理解。我注意到:今天的仪式上有许多青年和少年。我们这些大人应该对孩子们负责:永远不要有战争了。”
  西德作家明赫白缓缓地站起来,他沉重地说:“……我有犯罪感:感到是我杀害了那些孩子。我们简直就是禽兽!所有集中营都必须粉碎!你们允许我和你们在一起,我非常感激……”
  他说不下去了,坐下来掩面哭泣。
  另一位作家讲话之后,日本人也要讲话了。
  “……南京大屠杀是事实。但是,请不要忘记:我们也有广岛原子弹,也有一片沉寂。”

  安格尔低声对我说:“我要问他三个问题:中国人侵略过日本吗?中国人屠杀过日本老百姓吗?美国在日本进攻珍珠港之前扔过炸弹吗?他们先发动战争!他们先杀人!”安格尔接着问我是否应该站起来反驳他呢?
  “不必了。他和那位西德朋友一对照,就是很好的反驳。
  明赫白仍然双手撑着头流泪。我和安格尔走过去和他握手。许多人走过去和他握手。
                                                                                   ——节选自 聂华苓《亲爱的爸爸妈妈》
(文中安格尔是一位美国作家)
这篇文章是我在中学的时候看到的,应该是作为当时我们的选读课文。全文是写作者在南斯拉夫的克拉库耶伐次,悼念在这里被纳粹残忍屠杀的7000名无辜百姓(绝大多数是老弱妇孺,尤其是300个孩子)。文章主要回忆作者在当地的所见所闻,题目来自于文末摘录的被杀害的孩子们临死前写给爸爸妈妈的信。悼念无辜的遇害者,呼吁和平也是文章的主题。
以上都是我刚刚去找了这篇文章的全文之后才回忆起来的。我在再次阅读之后,才想起来这是一篇为无辜的孩子们写的文章,充满对孩子的怜悯与同情;我才想起来当时我也曾被文末孩子天真的话语和纯洁的心愿所打动。
但是最后令我记住这篇文章的,却是上面节选的座谈会的内容,而且只记得这些。
因为当时年幼的我觉得那个日本作家未免太过分,罔顾事实博同情,和西德作家形成了强烈对比(这大概是中学阅读理解的题目和答案)。以及最后安格尔按捺不住地想要反驳,我清楚地记得这些片段。
这位日本作家作为民众中较为杰出的代表,尚且只顾陈述:南京大屠杀是事实,但我不认错;广岛原子弹也给我们带来巨大伤害,我们才更值得被同情。
那么,普通民众是否也这么想呢。
南京这座城市,太沉重了。前段时间陪同学去侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆,从万人坑馆内出来以后,那么多的游客,或者说人们,没有一个人说话,就这样静悄悄地低着头,走着,即使已经出了展馆。(偏题了但是很想说)
这是我发现这个问题之后,再看这篇文章的思考。
 第1张图片
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1386128#
夏木青佳 发表于 2020-6-23 22:03:03 | 只看该作者
 
1、平民无辜不无辜
我可以认为大部分是无辜的
2、该不该道歉
既然认为大部分无辜,就该道歉
3、谁来道歉
废话,当然是战争发起者,日本政府。脑子坏了才会让别国的无辜者向日本的无辜者道歉,你日本无辜者就比其他无辜者高一等啊?
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1386127#
神魔之殇00 发表于 2020-6-23 22:02:52 | 只看该作者
 
讨论死于原子弹的日本人民本身就是对其他日本人民的不敬,然而要这么讨论下去,最后的锅还是要让每个日本人背:

1其他方式死亡的日本人民
东京大轰炸_百度百科
死亡10万人,要不要重型轰炸机背锅、要不要航空炸弹背锅?
 第3张图片


冲绳岛登陆战_百度百科
平民伤亡14万人,还有很多人被迫自杀,那航空母舰要不要背锅、登陆艇要不要背锅、火焰喷射器呢?

八月风暴行动_百度百科
关东军此时已经没有1944年以前组建的师团,都是临时抽调的开拓团、工人、日本国内的老弱病残。那么,坦克要不要背锅、机枪要不要背锅。

2战争手段问题
如果日本真要玩一亿总玉碎,那行,步枪要背锅么,子弹要背锅么,最后被迫自杀的人,日本刀要背锅么?
 第4张图片


投放原子弹,是对负隅顽抗的日本法西斯进行的有效恫吓,原本预计要死伤数十万美军和数百万日本平民的战争戛然而止,作为任何当时还有理智的政治家,用膝盖也能选出来该有的决策。

战争双方谁首先想到的是少死自己人,要是当年有战斧巡航导弹和无人机,美国人连飞行员都不愿意派,直接把日本军部的人定点打击不就完了么。只可惜科技就是有其自身的发展规律,“为啥用原子弹”?那我还会说:
--为啥你们不用战斧巡航导弹;
--为啥你们不用无人机;
--为啥你们不用机器人;
--为啥你不打腿?!

原子弹在这个问题上不背锅,没毛病。

原子弹是一个对一国政府和一国人民具有强大冲击力的武器,真要是按照死亡情况来看,东京人民在大轰炸中伤亡更为惨重,也没见着每天这么拽着美国人要求道歉的。看了么,东京轰炸死了这么多人,日本军部都没想投降,说明了当年的日本就没把老百姓当人。今天对原子弹的种种讨论,是比不上当年日本政府和军部讨论的,那种冲击力今天还在,1945年就更大。一个非常残酷的事实是,只有这种冲击力,才让日本军部和政府下决心投降。

3.平民的问题
在当年,广岛、长崎、东京、冲绳的平民是某种程度的无辜的,在一个大的体系下个人没什么选择。但是“无辜”这种事情,应该反复拿出来和日本政府去讲,前面已经说了,日本人这种类似于“你怎么不打腿”的理论,别找枪的原因,也别找开枪人的原因,先想想当年自己为什么中枪更好一些。

你回头看看德国人现在是怎么说的:
公民的权利和尊严,主要是自己争来的。没有公民行动的力量,仅仅依靠人家的同情,自己就不能掌握自己的命运,在一个崇尚民主法治的国家也是如此。反过来,公民只有通过自身的努力,才能把宪法规定中的民主和人权,落实为真正的公民社会。这是各方面共同发展,共同成熟的过程。大家共同走完这个过程之后,德国成了真正的民主社会,德国人也成了真正的公民。这样的公民说起话来,也透出一股参与历史创造的自信和自豪。

德国死人了么,死了很多,但是他们每天嚷嚷让苏联坦克和盟军飞机背锅了么?没有。

2010年,莱纳前往以色列参加纪录片《希特勒的孩子》的拍摄,这部由以色列和德国合拍的电影讲诉了纳粹政权里最有权势的几个人——海因里希•希姆莱,汉斯•弗兰克,赫尔曼•戈林和鲁道夫•赫斯——的后代如何对待那些与姓氏相连的可怕历史。
在影片中,有一群学生问莱纳,“如果你现在看到你爷爷,你会对他做些什么?”对此,莱纳不假思索地脱口而出,“我会亲手杀死他”。
德国人今天的应对是:要尽自己可能去阻止自己的错误发生
日本人今天的应对是:尽可能的让别人相信我们也是受害者。

没错,你们是受害者,很多话从我们嘴里说是可以的,从你们嘴里说,不行。
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1386126#
tearofheaven 发表于 2020-6-23 22:02:12 | 只看该作者
 
欲戴王冠,必承其重
当年日本人高歌猛进,一路胜利一路歌的时候,当日本本土的人们享受着来自台湾的白糖和稻米,东北的煤炭,矿石和木材,东南亚的橡胶,婆罗洲的石油,韩国的泡菜时候
他们有没有想到过这些地方人民的苦难?有没有想过内这些苦难有可能也会报复到自己身上?
假如他们想不到,说明这帮孙子傻…
假如想到了但是无动于衷,说明他们冷血
假如想到了而且不以为意,说明这些人毫无人性
只有那些想到了而且付诸行动反对战争的人才是无辜的
前三种我认为都不是无辜的…
假如一个人要当皇帝,就要做好孤家寡人的准备
一个军政府领袖,就要做好死无葬身之地的准备

我记得原来看过一个电影,忘记是苏联还是美国解放了一个犹太人集中营,然后占领军把当地的德国民众的物资抢过来分给了这些犹太人,还让德国人搬运死尸,挖坑,做苦力
德国民众眼含热泪的说“我不知道!我不知道!”
犹太人说“你们知道!你们一直都知道!”

打了败仗知道自己无辜了?早干什么去了?晚了!
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1386125#
LWWYW 发表于 2020-6-23 22:01:17 | 只看该作者
 
在战争中,只要都是瞬间死亡,不管是被气化,还是被融化,还是被冲击波震死,还是被石头砸到脑袋死,它们的过错都是相等的。不存在气化人体的过错就会多一点的这种说法。反而,不是瞬间死亡的那些杀人的方法,过错要更多。所以你用枪打死了20万人的罪,当然要比用原子弹打死20万人要重。因为你让他们【平均】受到了更多的痛苦。

而且国际上,过错是可以互相抵消的,看谁剩的多。所以总的来说,我认为日本应该道歉,别的国家的道歉可以通过让日本少道歉一点来抵消。
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1386124#
小甜甜布兰尼 发表于 2020-6-23 22:00:19 | 只看该作者
 
这个是转自百度一个哥们写的:
    美国在广岛、长崎投下两颗原子弹之后,日本人总是拿巨大伤亡来讲轰炸的残酷,祈祷和平什么的,就是不讲广岛和长崎是军事重镇,被原子弹炸了多少军工厂和军队设施。今天我来发个贴,为这两个罪恶的城市被原子弹轰炸而叫好。

广岛(吴港和江田岛海军学校):
     广岛是日本的“军都”,铁路交通便利,又有出海港口,陆军运输部、工兵作业场和当时日本最重要的军工企业三菱重工。
     广岛是重要的军港,一直是近代以来的历次中日战争的兵力集结和发兵之地。甲午战争中,日军的大本营就设在广岛,帝国会议也在这里召开,广岛市充当日军的主要供给与后勤基地。日本海军从广岛的宇品港出发前往黄海,战胜了北洋水师。
      广岛还是第5师团组建之地,该师团总部就设立在广岛。甲午战争中,第5师团前往辽东半岛,参与对中国的陆上作战。
    吴港(くれこう),是广岛县吴市的港湾。是日本港湾法上的重要港湾,特定港。1886年(明治19年)的海军镇守府「吴镇守府」的成立, 带动它成为军港。吴港于1893年建成造船厂,吴港海军造船厂始建于1907年,是日本最大的国营造船厂。具备完整的舰艇及其武器的生产、研发能力。 日本著名的「大和」号战舰等多艘日本海军舰艇,都是在吴港建造,附近也有重要的军事工厂,生产炮弹、战机……等。

二战期间,吴港建造的日本海军军舰包括如下:
航空母舰:「赤城」号、「苍龙」号、「葛城」号、「千岁」号(水上飞机母舰)、「千代田」号(水上飞机母舰)、「日进」号(水上飞机母舰)。
战列舰:「大和」号、「扶桑」号、「长门」号;
巡洋舰:「那智」号、「爱宕」号、「最上」号、「大淀」号;
潜水艇:几十艘
此外,吴港还建造了扫雷舰2艘、运输舰18艘、特种舰只6艘。

第二次大战时,吴港在军工业和主要海港,成为美机空袭轰炸日本的重点目标之一,因为吴港拥有强大的造舰、修舰能力。该基地主要负责保护日所谓的南方「海上生命线」。1945年,美机的猛烈轰炸造成吴市重大的破坏。日本宣布无条投降前,吴港更成了日本帝国海军的「海上墓园」,不少的战舰在港内沉没。
    现在, 在吴警备区的吴基地驻有日本海军第4护卫队群、第1潜艇队群、练习舰队司令部及吴地方队。

江田岛,位于广岛港以南10公里处,隔海东邻日本海上自卫队第二大基地吴港——那里是二战时日本联合舰队的最后锚地。这个海校是日本海上武装力量的摇篮,1888年迁往江田岛。1945年日本战败时,江田岛海校因军队解散而停办。
     江田岛海校一开始就注重枪炮、轮机、天文地理等多种只是教育,成为日本旧军队中门类最健全的海军教育机构。据校内史迹展览中的照片陈列说明,战前历届联合船队司令官和海军大臣差不多都是这所学校的毕业生。

长崎(佐世保)
     佐世保,海军军港,属长崎县,是一个天然良港。二战时是日本四大海军军港之一。
    长崎海军军港,属于长崎县,是日本西南联合舰队的母港。(海军造船厂——三菱重工)
    长崎港距离佐世保基地海上航程约80公里,是佐世保的重要支撑。该港可停泊10万吨级的大型船舶,是三菱重工长崎造船厂的所在地,该厂曾于“二战”时期建造了著名的“武藏”号战列舰,如今仍是日本海上自卫队重要的驱逐舰制造商。
    直到今天,站在长崎港的客运码头,仍可以清楚地看到三菱重工厂区正在建造的军舰。有该厂和当地其他造船企业作为保障,军舰可以获得完善的修理和维护服务。另外,长崎港周围20公里范围内还有军用和民用机场各一座,适合舰载机维护保养。


广岛、长崎的日本人参与侵华地面部队


    在广岛和平公园原子弹爆炸中心遗址附近数百米的地方,有一座“护国神社”,里面供奉的“英灵”是广岛师团的阵亡将士们。广岛师团即日本陆军第五师团,因其兵员来自广岛地区,故又称广岛师团。是日本侵华战争的精锐部队,

        广岛师团,是日本编组最早的7个老牌师团之一。是第二次中日战争爆发前的17个常备师团之一,其士兵都来自广岛和附近的岛根、山口。参与甲午战争,攻陷平壤,参加了鸭绿江渡河战役、“牛庄之役”。
   曾在中国战场和70余个师先后对阵,有“钢军”之称,1940年以后改编为日军4个机械化师团之一,最为中国人所知的是第19任师团长板垣征四郎中将,因此该师团也被中国人称作“板垣师团”。
    广岛师团又直接参与了南京大屠杀,在长江江面射杀了泅渡的众多中国军民,在南京浦口一带,用机关枪和刺刀屠杀中国军民无数。参加临沂、台儿庄战斗,攻陷广东周边地区。参与攻陷南宁作战,参与昆仑关战役,

第十二师团又称久留米师团,1898年设立,由来自福冈、佐贺、长崎的官兵构成。1932年的128上海事变中,师团主力虽没有出动,但是派出了以三个步兵大队、一个山炮大队为基干组成了混成第24旅团于1932年3月前往上海,在上海的吴淞口登陆,与张治中的第5军作战,占领了庙行镇。之后与第九师团(金泽)一起攻下了南翔镇。
1936年4月,第十二师团奉命到中国满州驻屯,隶属关东军。
1944年11月,第十二师团被派往台湾。在那里投降。
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