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[问答] 现在的丰田双擎混动值得入手吗.?

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静默听风 发表于 2021-1-21 11:46:20 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
现在的丰田双擎混动值得入手吗.?


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浪子回头★皇城 发表于 2021-1-21 11:46:26 | 只看该作者
 
 第1张图片6月14日晚加完油拍的,5月末加了240元,油箱小,每次也就差不多这个价位左右,跑了830公里,以前没加乙醇时跑过920,平时800左右,加完乙醇后,平时700多不到800,这次是超800留个纪念拍的。
首先坐标天津,每日通勤65公里左右,快速路为主,周末市区内溜娃,跑过两天滴滴,合计6小时吧,闲着没事干跑着玩的,现在还没提现呢。
雷凌或者卡罗拉,品控差别不大,那辆都行,其实就是一辆车。
1,年行驶里程大于1.5万,或者偶尔跑个滴滴。
2,短期内没有换车需求,至少6-8年使用期。
3,纯家用或者滴滴,不要考虑驾驶乐趣,我也不懂啥叫驾驶乐趣。
4,对内饰,储物没有太执着的要求,这车前排没地放手机,我很纠结,必须买支架。
5,只有一个车充位置,我买个分项才能,充电和行车记录仪一起用。
这车优点就是省心,开始舒服,我就开过科鲁兹,我爸天津开出租,开的花冠,第三辆车了8年50万公里无大修,这车加油省心半个月加一次,一年半没发现啥毛病,冷气快,暖风快,就这些。
反正我建议就是纯家用,纯啊,家用,里程长,对外观内饰没有追求,买这个挺好的。
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板凳
阿呀 发表于 2021-1-21 11:47:07 | 只看该作者
 
先说结论。尽管THS系统最基础的原理,其实在1997年面世开始到现在,并没有太大的改动,但是其混动系统的结构已经完成了两代半的进化。而在混动系统最重要的三大部件——发动机、电机和电池方面进行了全方位的演变。其现在的产品,在能耗、平顺性、可靠性等关键指标上是非常有竞争力的。
如果你对于车辆的动力性不是太过于追求,那现在的丰田双擎混动是非常值得入手的。我才不会告诉你,现在为了企业平均油耗和新能源积分的双重标准,无论是混动还是插电混动的丰田双擎车,丰田很有可能是在拿传统车的一部分利润在补贴双擎的车呢。
在这个讨论丰田THS系统动力性的问题下,作为一个新能源科普号,我们全方位回顾了THS的完整进化史。
为何丰田混动的动力似乎都不是很强? 第2张图片THS系统完整进化图谱
混动系统其节能省油的精髓在于——无论驾驶员怎么造,发动机都能工作在高效率的区间。所以想达到低能耗的最终结果,光有THS这套好的耦合系统还不够,连接在THS上的各个动力源也必须尽可能高效。这三个系统经历了怎样的进化,我们联合知乎作者 @工学大琦 和 @李铁皮 ,制作了以下这期视频。
 第3张图片
THS系统三大动力源最全进化史
https://www.zhihu.com/video/1246066799055388672
01、发动机

对于不插电的混动车型,所有能量的源头还是发动机。所以发动机本身的效率,对混动车来说至关重要。1997年,第一代普锐斯作为首款量产的混动车型,开创了使用阿特金森循环发动机——注意了是阿特金森不是帕金森——的先河。
 第4张图片与普通四冲程发动机使用的奥拓循环相比,阿特金森循环的膨胀比大于压缩比,减少了进气和排气损失,能够更大程度地将热能转化为机械能,提高发动机的热效率,降低燃油消耗率
 第5张图片普锐斯从第一代开始,就搭载了阿特金森循环的发动机,型号1NZ-FXE,排量为1.5L。第二代普锐斯依旧沿用这台发动机,并且把功率从43kW提升到57kW。网上能查到这台发动机的最高热效率是36.8%。第三代开始,普锐斯发动机排量升级到1.8L,型号改为2ZR-FXE,此时热效率也上升到38.5%。
直到了2015年,第四代普锐斯上,通过优化EGR、改变活塞表面形状和使用阻力更小的滑动轴承等,将2ZR-FXE型号的发动机的将热效率提升到了40%
 第6张图片具体到能效指标上,这台1.8L发动机每度电消耗汽油只有208g,相当于你蚂蚁森林每天收获的能量,比现有普通1.4T小排量涡轮增压发动机还要低。不仅如此,发动机高效区间覆盖面积也变大了,这样,整车控制器能够在尽可能多的车速和负荷区间,实现高效的驱动。
 第7张图片来自丰田公开数据
02、电机

电机方面,第二代THS,通过把永磁体布置成V型,增加气隙磁通,减少漏磁,提高了驱动扭矩。 03年上市的二代THS电机上,还把MG1最高转速由原来的每分钟6500转,提升到每分钟10000转以上。
 第8张图片 THS-I和THS-II的电机转子截面示意图
上期我们讲到,THS系统的三个动力源互相绑定,没法脱开,所以电机最高转速是个很重要的参数。MG1电机转速提高后,工程师就能放大MG2电机轮端的齿比,放大扭矩,二代普锐斯车型的低/中速加速性能也因此得到改善
2015年上市的二代THS进化款上,还在承担主动力输出的MG2电机上,使用了Hair-pin扁线绕组。这是我们18年广州车展上实拍的THS系统照片,其扁平线绕组清晰可见。
 第9张图片我们在2018年广州车展上拍摄的THS系统展示实物照片,扁线绕组清晰可见
相比之前的圆线绕组,Hair-pin扁平线绕组电机可以提升电机效率、提高电机的功率密度,同时扁线绕组还具有更好的散热性能和NVH表现。详细内容,我们之前也有多篇推送进行了详细阐述。
03电池

最后我们再看电池。近几年来随着新能源汽车行业的快速发展,动力电池的成本和电池也经历着快速的发展。但是在二十年前,可选择的余地不是很多。当时的电池技术是可以充电重复使用的镍氢电池。它的特点是放电倍率高,寿命长。 和你当年玩的四驱车
放电倍率,可以简单理解为充电速度,它等于电池放电功率与电池能量的比值,单位是C。比如一个10kWh的电池,用20kW的功率放电,放电倍率就是2C。纯电动车电池的放电倍率,最高一般只有4-5 C。
 第10张图片 而混动车的电池能量普遍较小只有1-2kWh,电机功率至少有几十千瓦,所以放电倍率可以轻松达到二十C以上,所以混动车对充放电倍率的要求是很高的。而镍氢电池的特点,刚好符合混动车的需求,因此也顺理成章地在第一代普锐斯上获得了应用。
THS II进一步发展了紧凑、高性能的镍金属氢化物电池。通过改进电极材料和使用全新电芯之间的连接结构,降低了电池的内阻,新电池的输入/输出密度比THS中使用的电池高35%,其功率密度大大提高。
之前提到,普锐斯一代上两个电机总功率只有45kW,到了普锐斯二代上提升到了88个kW。虽然由于功率分流结构的原因,这两个电机无法同时满功率充电或者放电,但在混动架构不变的前提下,两个电机的功率增长还是很明显的。在这方面,电池最大放电倍率提升的贡献非常关键。
当然镍氢电池也是有缺点的,它的能量密度与发展迅速的三元锂电池相差太大,镍氢电池的能量密度仅有大约30Wh/kg。所以即使只有1.31kWh的电量,镍氢电池也严重占用了普锐斯二代后备箱空间。
 第11张图片当时间来到2015年,为了应对插电混动车型需要纯电续驶50km以上的需求,电池必须加大到9kWh左右,镍氢电池就显得更力不从心了。在2018年普锐斯推出的全新Prime插电混动车型上,使用了8.8kWh的三元锂电池。随着锂电池产业链的成熟和随之而来的成本下降,2019年后的普锐斯车型,无论混动还是插电混动,都会和镍氢电池说再见了。
没有一款汽车,可以在长达二十年的时间里,始终保持市场竞争力。为了应对时代的进步,丰田总是在不断地进行自我革命:发动机变革、电机设计改善、电池材料和系统结构改善
总的来说,进化到现在这个状态,搭载THS系统的车辆在平顺性,经济性,可靠性,成本这几个方面都达到了行业领先水平,和驾驶员相关的动力性并不突出,但是也绝对不弱,完全能够满足日常驾驶所需。如果说同样的系统搭载在雷克萨斯车上的溢价还比较高的话,那15万买一台卡罗拉混动,或者23万买一台荣放混动,你不会吃亏的。
感谢知乎作者 @李铁皮 提供的大量硬核素材。全网搜索绿芯频道,最硬核的新能源汽车科普。
 第12张图片
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地板
天使不哭 发表于 2021-1-21 11:47:18 | 只看该作者
 
谢邀。
简单粗暴版回答:值得。
丰田的车不错:省心好用,知乎er都知道;
丰田的混动技术很好:全世界最会做混动的品牌,没有之一,省油可靠,城市拥堵路况都能做到百公里四五个油,居家旅行好伙伴。
所以不吹不黑的讲,丰田的卡罗拉双擎、雷凌双擎、凯美瑞双擎、亚洲龙双擎都是好车,也没有什么动力系统上的通病,使用感受上也没什么槽点,肯定是属于买了不后悔系列。


接下来估计困扰题主的有几个问题,一是混动版本在车价上贵出的那些钱合不合适?二是若真我说的这么好,为什么没有满大街?三是“现在”这个时间点,若是看上的卡罗拉/雷凌双擎,那等新还是选现款?
一个一个说。


第一,先是价格。
以卡罗拉为例,现款在国内卖的最好的是1.2T版本,因为便宜。现售款官方售价1.2T自动挡11.78w起,双擎要13.78w起。那多出的2w究竟值不值?
 第17张图片 ##从油钱的角度
对于在考虑丰田双擎的题主,大概率是在乎油耗的,有可能是被大城市的拥堵逼的,可能是频繁需要长里程驾驶,也可能是别人出买车钱自己出油钱。
卡罗拉双擎实际使用下来城市路况大概不到5个多油,因为低速纯电模式的存在,在城市堵得一走一停的时候不用启动汽油机所以并不费油,比起身边烦躁的传统汽油车车主们内心还有种莫名的小窃喜(当然是不赶时间的时候……)。
 第18张图片 (数据来源:小熊油耗)
城市里上下班通勤按照每百公里节省大概3个油计算,现在北京7.15的92油价,我们算21元好了。要9.5w公里的行驶里程能省下这2w的售价。家用通勤的车子普遍每年1.5w公里左右里程,6年半收回成本。若是对使用更加频繁的车子、再加上常常涨的油价,三年回本也不夸张。也就是说双擎版本是越开越值的。


## 二手车残值
刚刚说了越开越值,那要是我开三年就卖了,那是不是不值呢?非也,我们刚刚还忘了考虑二手车残值。就取2016款卡罗拉双擎和2016款1.6L CVT版本的二手车行情价比较:
 第19张图片(双擎,数据来源二手车之家)
 第20张图片(1.6L CVT,数据来源二手车之家)
卡罗拉本来就是很保值的车型,双擎的保值率也同样让人惊喜。三年出手双擎版本还能比1.6L版本终端行情价贵出2w左右,也就是说——若你打算就开个三年换车,双擎和1.6L CVT版本基本都是4~5万的折旧费——双擎压根不比1.6L贵,再加上省下的油钱,白赚。


## 维修保养的后续费用
除了用车,还有养车修车。
为什么二手双擎保值率如此高?因为这么多年全世界车主的丰田混动用下来,小毛病很少,而且基本上不会遇到电池衰减而导致的性能下降的问题,说人话就是双擎放心用吧,电池不用担心。比汽油机多出来的行星齿轮组和电机都是不怎么需要额外保养的部件,只需要定期检查。丰田混动全世界20多年累积1200万辆销量,品质保证。
具体而言,对卡罗拉双擎官方建议是5000公里检测一下,10000公里更换机油。之后每次保养间隔10000公里,保养一次500人民币左右。和这个级别的车子养车费用持平还略低点。


## 从性价比来讲
丰田混动技术很强,具体技术我之前的回答“为什么提混动必提雷克萨斯”和“担心丰田混动后期维修保养”两个回答里都有详细写,这里就不再写原理参数啥的了,省油、省钱、可靠性高这种优点估计也听了N遍。我想说的是,丰田对整套混动系统的成本把握也是真的独到!
为什么说起豪华品牌混合动力技术必提雷克萨斯?比较担心卡罗拉双擎维修保养的成本,电池一旦衰减是不是要花大价钱更换?故障的概率会不会比普通卡罗拉高?整套技术丰田研究了超过20年,核心零部件大都是自己子公司造的,而且和普遍欧洲车企的单电机解决方案不同,丰田这套双电机+行星齿轮组的混动系统,并不需要很大的电池电量做基础,也就是说在电池成本上能得到有效控制。而且,丰田对电芯研究同时可以保证用稳定性更好、性价比更高的镍氢电池,可以基本达到锂电池同样的效果和性能,还整体对电量衰减不敏感,在成本上大大降低了消费者上混动的门槛。不到14w起步的A级混动车型啊,业界良心!我身边有个工程师小伙伴坚定买卡罗拉双擎的原因就是对丰田混动技术骨子里的认同和深深的爱……


第二,说完优点,那为什么双擎销量上并不耀眼?
稍高的售价肯定是消费者的一个门槛,这毋庸置疑,所以1.2T卡罗拉卖得好。(而且双擎车型常年不打折)
 第21张图片 卡罗拉双擎因为电池的布置需要后排座椅无法放倒,也略略侵占了后备箱空间,这也是事实。(但是讲道理卡罗拉双擎,尤其是新上的12代卡罗拉双擎,电池对空间的侵占相比于其他品牌已经控制得很不错了。)
有些人会吐槽丰田过于平稳略无趣的操控质感(比如我),但它作为一款代步神器,还是值得拥有的。


以上是产品本身,以下是政策原因。
政策对不插电的混动并不友好:1.8L排量在排量税上丝毫不占优势;不符合“混合动力车型纯电续航里程大于50公里”的指标,卡罗拉双擎未能进入“节能与新能源车目录”;所以很多城市牌照政策也不能享受。
其实按照技术特点来讲,对比串联混动的解决方案,丰田这套混动系统在低速纯电行驶时候效率并不是强项,反倒是不需要很大电池就能达到现在的油耗才真的是亮点。所以丰田也并不热衷于加大电池电量+增加外接插电来变身PHEV挤入新能源目录,所以插电式混合动力车型卡罗拉双擎E+今年才姗姗来迟,而且丰田自己也并不很强推——都是政策产物。中国zf对新能源的扶持政策和丰田的技术方向性格不合。(所以更觉得不到14w起的混动A级车型在定价还是相当良心的。)
再加上丰田双擎之前几乎没有优惠,在北上广这样的一线城市牌照政策也不倾斜,所以共同造成了卡罗拉双擎每个月五六千的销量并没有成为街车。


第三,更实际的问题,去年年底12代卡罗拉/雷凌双擎发布,是等马上开卖的12代,还是现在售价稍有松动的11代呢?
先看12代卡罗拉双擎/雷凌双擎:
 第22张图片  第23张图片 延续丰田一贯套路欧版美版一南一北同期发售,一汽丰田国产Corolla Prestige(欧洲市场车型),名为卡罗拉。广汽丰田国产Corolla Sporty(北美、日本等市场车型),名为雷凌。长相不同、配置稍有差别的孪生兄弟。设计上丰田明显有进步,整个车型往年轻化迈了一大步。
审美上萝卜青菜,我个人觉得卡罗拉稍微更大气一些,和新凯美瑞(XV70)也更一脉相承。
 第24张图片(银色是卡罗拉双擎,红色是雷凌双擎)
12代卡罗拉基于TNGA架构下的GA-C平台打造,除了更新一代的THS混动系统更省油之外,一大亮点是后轮独立悬架(从现款的扭力梁升级到了12代的多连杆),丰田希望卡罗拉能更有驾驶乐趣——很想试试,超想,因为坦白讲之前的卡罗拉在“驾驶乐趣”方面实在没什么建树,希望这代能得到大幅补足。
其实TNGA架构本身就是bling-bling的亮点,丰田在这个架构下没少下工夫和成本,从安全性到操控性都有大幅进步(在之前中保研的碰撞测试中已经刷过一次人气),在这个昏昏沉沉缺乏亮色的汽车时代更是想试试这个传说中的TNGA架构。
内饰方面,上海车展我专程去丰田展台体验,结果展车并没有开放内饰。结合国外一些评测视频,12代卡罗拉会比现款更紧实、质感一些。当然丰田还保留着实用为先、略微斋的一贯风格,具体配置要等官方发布了。
 第25张图片要是做评测呢,估计我肯定是推荐12代新卡罗拉/雷凌的双擎,更新的技术、更年轻化的外观。但若是结合买车的真实需求,在等待换代的时候,购买好不容易有折扣的现款双擎也不失为一个蛮好的选择。现款丰田双擎车型售价一向坚挺,直到现在才在店头有了一些可观的优惠清库存,对想要混动的潜在车主是个蛮好的购入时机。
 第26张图片
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5#
蛮鱼鱼鱼鱼 发表于 2021-1-21 11:47:24 | 只看该作者
 
不请自来,雷凌双擎运动版车主一枚
先爆照
 第33张图片我自己是汽车检测维修的本科生,
从专业角度和车主角度比较有发言权
首先是专业角度:
1.2T涡轮增压和1.8L自吸+电机我都在4S店尝过了,总的来说…电机真香:-D
因为我买的是混动我单说混动版,发动机马力不大,就99马力,扭矩好像是160多N,电机还有一个130N.m,扭矩账面数据不共用,够用但是还是觉得马力扭矩不太够,口碑不错,经济型发动机,跟运动型发动机不同可以理解。
电机改款,从行星齿轮改成平行轴动能损耗更低,重量体积减小,跟传统的CVT不同,ECVT没有钢带,由齿轮直接驱动车轮,电池包隐藏在后座下方,后备箱空间跟汽油机一样满分。
逻辑性很棒,加速逻辑和减速逻辑都很棒,没有动能回收和传统刹车之间逻辑错误导致的点头,很平顺,这个价格独有的双叉臂独立悬架,过弯独有胶套的循例性加上丰田良心配的225/45R17的普利司通泰然者,过弯湿地过弯真是正啊,各种信心十足,各种燥还没听过响胎的我十分羞愧。
车主视角:
没办法插电,小区也没有电可以…,我2000公里下来了,平均5.5格油,是燥着开的,燥着开的意思是Power模式,红绿灯基本加着油往前轰,起步第一名,心态一直很棒棒,提速超快,唯一输过一次ATSL,开手动模式跟我飚零百不丢人。
前面两个座椅非常运动,后面两个座椅角度极度不爽,因为电池的存在后排略硬,靠背角度不够舒服,塑料方向盘,能省则省啊。
我今年25,车头看着极度舒适,跟美版日版卡罗拉简直一模一样这很难得,屁股嘛就出奇的平淡了,唯一后悔就是两厢版没出来不然必须两厢,或者旅行版就更棒了……车主怨念。
 第34张图片还有一些附加价值说一下
软件嘛一开始狂恶心,现在还不错,经常能提醒我车窗没关车门未锁,我这个鸟记性…还是很不错的,油耗真实可靠,平均加满油700公里是稳的,各种燥着开很难得。
豪华版和运动版有能力一定要运动版,远近一体大灯加17寸轮毂就不止这个价格了还有胎,正啊,还有倒车雷达简直太香了,缺点也有…我家修路,我底盘各种躲还是蹭了好几下了,姑且就算我花钱改低了底盘吧嘿嘿,还有,新款避震是KYB的厂牌避震了,因为上一代大规模的避震漏油,新的避震就给丰田统一交给KYB了,避震改装大厂啊,难怪都说这一代的操控还有路感有质的飞跃,果然良心,碰撞测试就更不用说了,车体该硬的硬该软的软,不用说碰撞测试结果说明一切,TNGA牛13大发了,还有8个气囊我希望它永远派不上用场但是越多越好,对了!我的发动机舱跟凯美瑞一样泥浆门了要注意一下,STT主动刹车和防防撞预警蛮好用的,自适应巡航高速没人用着滋润的很,就这么多了,自己决定吧哈哈。
-------------------更新分割线----------------
你们要的图片
 第35张图片

 第36张图片

 第37张图片这就是那个漏雨的地方以及我的一个修补方法
买了那种房屋漏水修复的胶贴
带铝箔的,非常黏,目前没有渗水了,特别棒,顺道给你们看一下泥浆的照片,以及泥浆已经到我搭铁线束上了的照片
 第38张图片

 第39张图片

 第40张图片
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6#
家具安装01 发表于 2021-1-21 11:47:51 | 只看该作者
 
 第41张图片

 第42张图片

 第43张图片

 第44张图片不知道有多少人认识这玩意
从我个人感觉,我下一辆车应该不会再买混动。
凯美瑞和亚洲龙混动贵的离谱,卡罗拉雷凌混动跟普锐斯本质上就差不多,曾经小小的期待过chr混动,但是感觉,还是没啥意思。
这玩意确实省油,百公里四点几,假设跟燃油车百公里差三升,油价六块,一百公里就是18块钱。十万公里一万八,二十万公里三万六。
买的时候贵,卖的时候卖不上价,比较难出手,这是实话。
这玩意也不是说多稳定多耐造,电池故障跑不了,换电池的也挺多,普锐斯二三代,凯美瑞,300h,都有。虽说不是普遍现象吧,摊上了也够闹心的。普锐斯群里面好多车都换过电池了,没换过的反而成了少数,不知道我这个能挺多久。
据我们的大高玩说,雷凌卡罗拉设计的寿命就正好在他质保时间附近,是时间,不是公里数,就是因为设计模块。我也不是太懂,但是现在换电池也便宜,有路子的话手工下来大概万把块吧?电池不到一万,手工不详


这东西真的就是,一开始的时候真的香。因为这种驾驶体验,跟汽油车完全两个概念,会有那种小自豪感。但是时间长了,就觉得也就那么回事儿,再久一点,车友的电池开始拉胯了,自己也就跟着担心。然后就总会想,二十万公里省的油钱,要掏出来换电池了,店里两万多吧得。不想开了,卖吧,价值低的可怜,根本没人愿意接。
里外里,没省啥钱,获得的就是那个新鲜劲儿。要说2.5的混动还有一点六肛的感觉,还勉强说得过去,1.8的混动可就别硬往上靠了。
这车肯定是做不到一车传三代,人死车还在
这车提速慢,急加速,就初段快一点点,60-100的区间就不行,100-140也挺慢,140以后一般电池就没电了上不去了。这段话得需要车主细品,从0-140,分几个过程。
反正你买我推荐,我买我大概率是不会再买了。
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7#
医学专家 发表于 2021-1-21 11:48:49 | 只看该作者
 
现在还不值得,过段时间看一下局势会更稳一些;
比亚迪前段时间给了个重磅炸弹DMi呀,这东西一定会把雷凌和卡罗拉THS版本的价格打下来,然后傲澜和凌尚补上雷凌卡罗拉与凯美瑞之间的空白;
所以现在除非是说特别急用,否则等到大概是年后或四五月份的时候再看如何会更好一些。
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8#
赞歌100082661 发表于 2021-1-21 11:49:29 | 只看该作者
 
16款的卡罗拉双擎,原价14.48万,买车便宜了6000。开了4.7W公里,用了3年7个月。卖给二手车商94500。车加了大屏幕、倒车影像、行车记录仪。车门换过一个(自己不小心在小区把门刮破了)没出过事故。
整体感受:省油,起步那下很稳也算快,高速跑120感觉问题不大,就是风噪太大。市区开开绰绰有余。空间也算够用。车没啥小毛病,也皮实。驾驶感觉很平顺,比新车福特的8AT好太多了,完全没有顿挫的感觉。
 第46张图片
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9#
yw1840 发表于 2021-1-21 11:49:45 | 只看该作者
 
为什么没有人提今年丰田混动机油乳化的问题
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10#
tangan72 发表于 2021-1-21 11:50:05 | 只看该作者
 
一群键盘就在计算油耗省的钱,我就问你一个事所有车型的高功率值得买不?
双擎跟汽油车带来的差异化远大于高低功率,甚至是4缸6缸8缸的差距
那么回答第一个问题,如果你觉得是,那就值得
如果你觉得不是?那再加上出售时候的差价和省下的油钱,再问值不值?
若还是觉得不值!那么你可能仅仅是预算实在有限,实在凑不出这几万块的话,那是不值得去借钱买。
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