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[问答] 西方社会的福利进步是和苏联竞争的结果吗?

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大小姐ssdd 发表于 2021-1-26 17:59:10 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
西方社会的福利进步是和苏联竞争的结果吗?


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精彩评论20

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沙发
亭湖女侠 发表于 2021-1-26 17:59:42 | 只看该作者
 
《参考消息》:有人分析说,你的书中忘记了两个重要因素:二战以后马歇尔计划对欧洲的资助和冷战期间两个阵营的对立使得财富不平等现象从某种程度上减少了。
皮凯蒂:我认为苏联体制实际上对资本主义国家不平等现象的发展产生了重要的作用,我在书里对此写了很多。比如,在法国,在1914年之前征收所得税受到了共和国精英们的抵制,只是在1914年7月15日为资助战争才进行了仅有的一次国会投票。但在一战结束以后的1920年,征收所得税被同一批共和国精英们投票通过,开始对资本征收60%的税。为什么?我认为苏联布尔什维克的革命让传统精英们认识到实行累进税率比发生布尔什维克革命要好。所以共产主义制度作为一种不同制度的存在,在整个冷战时期对资本主义精英们接受社会和税制改革起了很大的作用。
另一方面,我认为柏林墙的倒塌和苏维埃模式的垮台也对金融监管和传统税制带来很大的冲击,特别是在一些国家,不平等现象加剧,意识形态回归,认为市场作用可以解决所有问题。2008年的金融危机某种程度上改变了这样的想法,但并没有完全改变。一些国家的观念仍然是市场可以解决问题,特别是在富裕国家,这种思潮已经有些过度。我们看到2008年危机中缺乏结构性的解决办法。2008年以后我们看到了中央银行的积极努力,美联储和欧洲央行的干预避免了产生1930年发生的连锁反应,但这些措施并不够。我们直到今天还在使用米尔顿·弗里德曼1970年的理论,认为拯救资本主义只需要一个好的中央银行,认为如果美国有一个好的中央银行和好的货币政策,就不需要福利国家,不需要累进税制,这些都是无用和有害的。我们直到今天仍然在遵循弗里德曼的传统,所以对2008年北美和欧洲的危机并没有真正的社会和税制解决方案。
我们目前还没有走出这种对市场过度信赖的思维方式。我完全同意政治对财富不平等现象的作用。说不定哪一天中国能够带来一种不同的模式来制约资本主义,但是目前来说,中国还没有起到这种作用。
出自《参考消息》对皮凯蒂的专访
皮凯蒂:西方社会不平等,别拿中国当替罪羊
做为知名的批判当代资本主义经济制度的著作——《21世纪资本论》的作者,皮凯蒂自己不是马克思主义者,他其实是支持市场经济以及私有制,反对苏联实施的完全国有化的中央集权计划经济体制的,他都这么说,总不能说苏联在倒逼西方社会改革这块没有一丁点作用吧。
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板凳
我爱的人在我心 发表于 2021-1-26 18:00:11 | 只看该作者
 
对于西方政府而言,原来是:你们这帮工人居然还想要福利,信不信我坦克上街。直到发现了苏联,他们发现原来路灯上吊死资本家的国家还真的会出现。你不给工人一个说法,工人联合起来还真会给你一个说法。
对于西方工运和共运的那批人而言,原来是:你们这帮资本家居然不给我们福利,信不信我们推翻你们。直到有了苏联。他们发现原来官僚取代了资本家上台后工人待遇上升不多,还被披上了被代表的大旗,有苦无出诉。
西方政府和西方共运工运的人能够达成和解,不就是大家都不想变成苏联嘛。
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地板
jinlaba 发表于 2021-1-26 18:00:40 | 只看该作者
 
苏联福利究竟怎样?仅就“最低生活保障”这一项而言……
闲话少说,上图:
 第1张图片
 第2张图片
 第3张图片
 第4张图片
 第5张图片
 第6张图片

作为对比——
 第7张图片
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5#
汪汪叫的猫 发表于 2021-1-26 18:01:13 | 只看该作者
 
效果如此凸显,这点确实要感谢苏联提供的对比。
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6#
x麦兜是只猪x 发表于 2021-1-26 18:01:56 | 只看该作者
 
 第11张图片
太舒服了。。。。(⊙o⊙)…
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7#
葱花土豆甲 发表于 2021-1-26 18:02:11 | 只看该作者
 
西方社会的现代福利制度一般认为始自俾斯麦时期的德国,显然和苏联没有什么关系,但可以认为和工会运动、共产主义运动有关系。
再往前还可以回溯到中世纪手工业行会制度对行会工人特权的保护,只是在适应资本主义初期带来的经济模式和政治制度变化时,与普惠的基本人权保障趋势相结合后,演变为国家福利制度。
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8#
上miss 发表于 2021-1-26 18:02:27 | 只看该作者
 
这帖子很多回复都是单一线性思维。并且的确有点小清新。都说不是苏联的功劳,却不谈苏联出现前,甚至说苏联成为世界一霸前,共产主义社会主义政党走的那么举步维艰。而西方的左派社民党工人党发展最为迅速却是苏联的霸主时代60ˉ80年代。
我对苏联和对公知一个态度。他们或许是恶霸和流氓,但他们的确在推动着社会朝更好的方向在走。
比起僵化思想性格单纯近乎蠢的酸儒,他们在推动社会进化的意义大得多。
实干者总是比嘴炮党强些。
——————————分隔符——————————————显然是如此。西式民主进化速度最快的莫过于六七十年代。
背后有两个历史背景事件就是共产主义和民族独立。后者又和前者息息相关。
要知道以前自由,民主这些词那可是共产主义的大杀器。
当然,如今学会这些词用法的上层精英们比原先那些屌丝共产者讲的动听丰富多了。
不过好歹经过这一遭,上位者们吃相变好了些。
咳。这些事没完,以后肯定还要互相博弈。
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9#
黑长粗不看表 发表于 2021-1-26 18:02:49 | 只看该作者
 
苏联社会福利体制主要包括五个方面的内容:
(1)全免费教育。在苏联,各级各类教育都是免费的,高等学校的学生还领取助学金。从1960—1986年,苏联社会消费基金提供的教育费用增加了近4倍,即从79亿卢布增加到394亿卢布。
(2)全免费医疗。苏联的所有公民都享受免费医疗待遇,这项费用亦由社会消费基金提供。
(3)免费疗养、休养和度假。在苏联,国家每年为大批劳动者发放免费到海滨、山区的疗养、休养证,每个职工每年可享受35天休假时间,除少数特殊行业外,多行业工人的节假、休假时间占到全年三分之一,苏联是世界上第一个实行一周双休的国家。
(4)基本生活必需品的价格补贴。在苏联,基本生活必需品的零售价格长期以来实行几十年一贯制,由国家财政给予补贴。据统计到1986年,苏联的物价补贴达到730亿卢布,占国家预算支出的18%。
(5)住房补贴。从1928年以来,苏联一直实行低房租政策。居民缴纳的房租仅占房屋维修费的1/3,占其年工资额的3%,其余由国家财政补贴。1986年,国家在住房补贴上的支出为98亿卢布。
(6)接近免费自来水、电力、电话,以苏联的电话费来说,17戈比相当于1角7分,就能全年电话无限制使用,而苏联人的人均月收收入在250到300卢布左右。

-----------下面这段是从天涯复制过来的-----------------

欧美国家给予劳动者公民权利和社会福利,一个重要原因是要和苏联东欧社会主义国家竞争。苏联东欧社会主义是劳动者当家作主的国家,厂矿企业的利润属于劳动者,工人享有住房养老医疗教育等全方位的福利。欧美国家为了防止社会主义思想的“渗透和颠覆”,不得不通过立法,给予本国工人一些社会福利。当社会主义国家改旗易帜后,发达国家的资产阶级失去了竞争压力,开始大幅度压缩国民福利。从英国到希腊,从德国到美国,莫不如此。

先看公民权利。欧美国家对公民选举权一直有严格限制的,欧美国家的妇女长期没有投票权,低收入者和低文化者也没有投票权(美国)。为了争取女性投票权,美英两国的女性从19世纪中期开始进行了长达半个世纪的斗争,但一直没有结果。1917年,沙俄十月革命成功,1919年,苏俄无条件赋予妇女投票权。美英的资产阶级慌了手脚,为了收买人心,1920年,美国和英国匆忙给予女性投票权。

再看社会福利。以美国为例,美国以往穷孩子吃不饱饭的大有人在,上个世纪40年代美国加入二战时,开始全面征兵,结果很多穷人家的孩子因为体重过轻营养不良而不能入伍。为了保障兵源,也为了和苏联争取人心,美国在上世纪60年代通过《国防教育法》,用公共资金给在校学生提供营养午餐,让穷孩子也能吃饱饭。穷孩子吃饱了饭,可以对资本主义制度更忠诚,长大了就可以去当兵,替资产阶级打苏联。韩国也是如此,韩国政府对低收入家庭的孩子提供免费午餐,让他们得到必要的营养,将来可以服兵役打朝鲜。

以前美国的大学教育收费是很贵的,国家对大学的拨款很少。1959年,苏联发射了世界上第一颗人造地球卫星,在太空竞赛中领先于美国。为了占领军事制高点,美国通过了《国防教育法》,用财政资金资助一些天资聪明的学生上大学,以便培养更多的人才,促进美国科技的发展。美国前总统克林顿就是沾了国防教育法的光上的大学,否则以他家的条件,根本就进不了大学的校门。

以前美国的道路是差的,高速公路很少。上世纪60年代,为了在苏联空袭时能够迅速疏散国民,美国通过了《国防公路法》,规定由政府出钱修建跨州高速公路,让全国各大城市的居民能够在半个小时内疏散到城外去。美国的高速公路网就是那时候修成的。一直用到现在。去过美国的人都知道,美国的高速公路破破烂烂,也就相当于中国的国道。美国高速公路用了四五十年了,当然是破破烂烂。即便是这样的道路,也是在有苏联军事威胁的时候才修的。现在没有了军事威胁,连这样的路都没人修。

西欧国家与苏联和东欧离得更近,竞争更激烈,社会福利水平比美国更高。

  1991年,东欧改制了,苏联解体了。西欧和美国没有了竞争对手,没必要收买人心了,大资产阶级开始肆无忌惮的裁剪民众福利了。

  从1991年到现在,美国和西欧只要遇到金融危机,需要缩减预算,第一个被缩减的就是社会福利。军费和反恐经费很少缩减,美国的军费不断的创出历史新高。下面举几个最近的例子。

  2010年,美国加州通过新预算,大学学费提高50%,裁剪2万名中小学教师,中小学校缩减课时。针对低收入家庭的照顾金大幅度缩水。

  英国通过新预算,大学学费上涨200%,失业者如果三次拒绝职业介绍所推荐的就业岗位,将失去领取失业金的资格。

  德国,和英国一样,失业者多次拒绝职业介绍所的就业岗位,剥夺失业金。医疗开始收费,去医院看病要交门诊费,这对德国人极端不公平——德国人要缴纳相当于个人收入8%的医疗税,平均每人每年缴纳2000欧元(1万6千元人民币)的医疗税,交了这么高的医疗税,再收门诊费,宰人啊!德国还对部分大学生收取学费。以前德国大学生是不收学费的,学费从财政经费里出。

  希腊,规定民众消费税上涨20%,民众的退休金下降20%。

  随着人们对社会主义记忆的减退,欧美国家必然更大幅度的缩减劳动者权益。红旗倒地,福利完结。
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10#
tony54605460 发表于 2021-1-26 18:03:23 | 只看该作者
 
”我们走后,政府会来给你们修医院,修学校。并不是因为他们良心发现,也不是因为他们变好了,而是因为我们来过。“——切格瓦拉
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