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[问答] 美国衰落后,西方世界的下一个霸主会是谁?

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HUQIAO138 发表于 2021-3-7 19:56:59 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
美国衰落后,西方世界的下一个霸主会是谁?


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精彩评论20

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沙发
落羽怜心 发表于 2021-3-7 19:57:17 | 只看该作者
 
乐观点说,也许下一个阶段「国家」就衰落了
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板凳
姑娘命太好 发表于 2021-3-7 19:58:17 | 只看该作者
 
还记得决定乌克兰命运的会议吗?这张图不对劲的地方在哪里?
没有乌克兰?————有乌克兰才不对劲。。。。
最不对劲的地方是——————没有奥巴马。。。
 第1张图片

如果美国真衰落了,肯定是德法轴心接班。然而问题在于美国的病德法不仅一样不缺,症状似乎还更重。
中国由于意识形态问题,国际治理体系肯定是跟美国大不一样的。对世界各国而言交接后各国的位置与原先体系中的位置肯定会有大变,这个交接风险对他们来说十分巨大。德法的国际治理方式和体系跟美国类似,接过美国对国际社会的治理对世界各国而言算是风险比较小的。即使是对中国而言也不是不能接受。
德法其实很强的。欧盟体系中,德法二国相当于不用转移支付,却同样主导货币政策并享受大一统红利的江浙沪和珠三角。所以千万不要低估德法,纸面GDP远远反映不了德法实际的实力。德法可动用的人力物力跟中美是一个档次的,而德法在意识形态和国际治理体系上对美国继承性也强,更易被世界接受。更何况,德法对主权国家体系下的国际治理经验最丰富。主权国家体系是他们搞出来的,怎么钻空子他们最明白。在这点上中国还要学习,也就是说还要交很多学费。。。。。
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地板
纳刚捷 发表于 2021-3-7 19:58:44 | 只看该作者
 
第一次被邀请,受宠若惊,感激不甚。
题主的问题是:美国衰落以后,西方世界下一个霸主是谁。首先来几个反问,难道美国衰落不能代表西方世界的衰落吗?从大航海时代就开始推进经济全球化物流化,近代通过各种手段推进工业化现代化的西方人,难道也有衰落的一天?美国衰落了,还有哪个西方国家能当上全球霸主?为什么不是东方国家,甚至是其他世界的国家当霸主呢?
所以我觉得题主在提出这个问题的时候,就已经吧世界霸主的假象权全权交给西方。
当然我并不是说题主的想法不对,在个人看法上,我觉得亚洲的中国还是有机会当上半个世界霸主。
美国人当上世界霸主也是有很长一段时间的奋斗,奉献,牺牲,其中不乏耻辱,譬如建国之初弱小的海军无力保护商船,以至于商船频频被海盗抢劫。也不乏投机取巧,比如杰斐逊他老人家以超值的价格从拿破仑手中买下了法属路易斯安娜。但是实用主义性格的美国人善于的就是反思和提高,利用欧洲的矛盾和自身地理位置的优越性和自然资源的丰富,以相当短的时间完成了工业化,垄断阶级的出现也标志着自由主义在经济上影响力的巅峰。
美国人经济已经崛起,剩下的就是国际上的威望。美国人很清楚,如果不用武力解决和老牌殖民主义国家之间的矛盾,西方俱乐部是不会接纳她们的。
于是就有了美墨战争,美西战争。西班牙成为倒在美国称霸全球道路上的第一个国家。
然后剩下的事情大家也就很清楚了,一战,机智的美国人选择站在协约国,参加欧洲战事更多的是一种姿态,表明我们美国人正在国际事务中有越来越大的影响力,然而一战美军战斗力,大家都懂。顺便一提,巴顿的坦克营第一次参战。没错,买的法国人的雷诺FT17。
二战,我认为是美国称霸世界的一个重要节点,地理优势此时此刻体现的淋漓尽致,在欧洲,元首的铁蹄踏遍法国和苏联,不列颠隔海相望,苟延残喘。衰落的大英帝国找到美国人,表示如果你能全力支援我,我就把我最6的黑科技,全世界的重要军事基地,港口,租给你用。美国人表示租期是99年,到期我还能决定下一个租期时间……
珍珠港给了美国人站在道义制高点上的机会,以反对法西斯,为自由世界人民而战这么一个理由加入了同盟国,积累的工业实力,人口素质的优势一下子爆发,看看弗莱彻级驱逐舰就知道了,一年半造了195艘……日本的阳炎表示我的姊妹很多,有23个妹妹,弗莱彻默默的笑了笑。
可以说,美国人是二战最大的赢家,以及其廉价的牺牲换取了全世界90%的议价权,苏联牺牲的几千万人造成战后社会人口比例急剧失调,而美国,只是牺牲了几十万人,50年代的黄金时期,一波生育高峰期,美国人的损失都补回来。从政治,经济,军事实力,科研实力,社会发展等几个硬指标来看,当时的美国真的是地球上最有发展前途的国家,没有之一。
说了这么多,感觉都是说的美国的奋斗之路,我觉得美国发展的过程还是非常有借鉴意义,尤其是经济发展过程中产生的一系列社会问题,如奴隶制,劳工保护问题,恶性竞争问题,也曾经困扰美国人许久。
多么希望今后崛起的会是中国,虽然有这样那样的问题,但是还是那句话:多难兴邦。
以后有机会还会写的,再次感谢邀请,也诚挚的恳请大家指出我论述的不足之处,必将加以修正。
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5#
轩逸leslie 发表于 2021-3-7 19:59:38 | 只看该作者
 
轮死了也轮不到澳大利亚,海权国家最大弊端就是一旦被封锁就是GG,要么自己打出去,要么等死。
我个人看法,美国的衰落很有可能会是世界的分裂,当霸主不存在了,就会有新一轮小霸主诞生然后决出最后一个新霸主。除非有一张王牌,大家可以轮流挟天子令诸侯,斗而不破,拒绝掀桌,目前来看最好的王牌是联合国。没错,那个谁都不看好的联合国。
说实在的,核弹的出现锁死了列强争霸的操作,在没有导弹防御系统完全体出现时,核弹确保不会再次发生世界大战。那么最好的结局就是中国和欧盟能力排众议重新划分联合国席位,力推联合国为世界霸主,前提是能有效遏制俄罗斯掀桌,美国一旦解体,最大可能性是俄罗斯掀桌,因为他拥有全世界最大的核武库且和所有列强都接壤,自古便是扩张成性。不接壤的列强往往更能和平共处,无非是多分一块少分一块的问题,而接壤的列强往往你死我活永无安宁。中国反而是称霸可能性最小的,能把亚洲经营好就不错了,就算是首推中国也大概率是各回各家三家分晋。
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6#
mytaiwei 发表于 2021-3-7 20:00:07 | 只看该作者
 
欧罗巴联合酋长国?
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7#
ymxkbp 发表于 2021-3-7 20:00:26 | 只看该作者
 
虽然是移民,但是我已经觉得西方国家已经步入了衰败的路上。

“当你发现一些英国人的英语,比你的英语都不规范不标准的时候,一种大英已完的冷汗就飕飕的从我的头上掠过。”

20年之后 会有更多这样的人出现在街上的
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8#
沙恭达罗 发表于 2021-3-7 20:00:42 | 只看该作者
 
(不要版权了,欢迎转载,但是请完整转载)
《读前须知》(2016-05-06补充)
1、规矩是人定的,是人在决定教育和制度,后者不是一成不变的。为了追求国力强盛,为了适应生产力发展,我们主动或被动的去改变教育和制度,然后再被教育和制度反向影响。
2、看一个国家的国运,不应只看暂态,更要看发展趋势。觉得“今天中国不如美国,虽然中国在发展,但美国也在发展,所以永远追不上”的观点,就是芝诺悖论,即人追乌龟永远追不上,这个悖论在2000年前就已经被解决了。
 第3张图片

3、人口和平均智商是硬件CPU内存,而制度、文化和教育这些是软件,前者难以短期内更改,后者较容易更改。前者是主要矛盾,后者是次要矛盾。看了评论,不得不再次强调一遍,主要矛盾起作用时,我并没有否定次要矛盾的作用,还专门拿了一节来论述其重要性。软硬是一套系统,整体起作用,但核心还是在硬件。
就好比100亿个大猩猩,什么制度文化教育,都不可能把它们带入工业化,甚至连一个大规模部落它们都无法建立,因为其硬件(智商)无法承载大规模统治的政治技巧,它们甚至根本就意识不到文字、文化、教育和制度的重要性;
又好比一个10万人的超高智商比如500-1000的外星人族群,假设强行将其处于奴隶制,没有文字只有语言,无任何文化积累,放在地球上最贫瘠的角落,正常繁衍,和世界各国正常接触,不允许移民通过金融手段寄生在最强国,只能像中国一样,独立自主发展,允许吸收外部的地球人才为其所用。200年后,地球上最强的国家是哪个呢?该外星国胜算小吗,他们如此聪明,会不主动学习文字吗,会不知道教育的重要性吗,会不主动改造该国的政治、经济体制以促进生产力更好地发展吗?
可见,智商是硬件,是第一位的,是主要矛盾,是因,是长期;
而文化、制度、教育是软件,是第二位的,是次要矛盾,是果,是中短期。
(至于“东德和西德,南朝鲜和北朝鲜”也很好解释:西德如果和非洲某国而不是东德合并,如果白人不进入非洲区,这个地区能发展起来?不理解的可以参考全球第一强国美国的黑人聚集区的发展水平;朝鲜用核武导致周围各国对其无可奈何头疼不已,没足够多的高智人群是很难做到的。)
4、观点和理论奇不奇葩不重要,重要的在于解释力。看评论,很多人并没有耐心看完,甚至看了个开头就直接点了反对,原因无他,和自己已有的三观冲突。是用“自己的三观”还是“现实的解释力”来作为衡量一个观点的优劣,只能请各位知友自己选择了。
5、本答案按照所述理论,做了13个推论,换句话说,有13次被打脸的机会,其中最重要的而且也是最可验证的,就是中国制造2025的这10年(横跨十三五和十四五两个五年计划),优秀的留学生即高智人群会大量地回流中国。这个对中国的意义最大,大家可以一起来验证。
6、以后再有更新,都在文末处更新。


---------------------------以下为正文---------------------------------
《正文》
我这里是想从【纯理论的角度】分析一下为什么中国必然崛起,甚至中国必然超越美国,也就是所谓的美国衰落。分析可能不够全面严谨,但我相信虽不中亦不远矣,希望能在理论上给予大家中国崛起的坚定自信。先给结论:


【结论1】一个国家的崛起源于三个乘积:人口总数 * 国民平均智商 * 平均教育程度。
【结论2】其他的所有因素比如地缘、资源、文化、人种、政治制度、经济制度,全部都是次要因素,不是它们不重要,很重要,但依然是次要因素。


一、历史的规律(先解释人口总数)
全球第一发达国家,最早是西班牙通过海洋贸易开始,之后被英国替代,然后被美国替代,现在是中国威胁论,发现什么规律了吗?后面一个相比前面一个的人口,几乎是等比增加,没有同级别或者略高的,一定是要某个倍数的增加。至于为什么,和这对我们有什么意义,后面有论述。
这是我当初在看缠中说禅的博文时看到的,他提到了这个规律,并在10年前就预测了中国极有可能可以和美国有一拼,还预言了2009年前后美国极有可能会遭遇一波崩溃,并明确指出了2019年将是美国的最顶点。大批2009年借的10年期国债即将到期,美国的债务问题更加严峻。而且,印美钞是很难解决这个问题,如果能解决,美国为何不早印,而要拖到今天这样的地步。就好像一个大胖子说自己有药,吃一口减一斤,结果半年后又涨了30斤,你猜他有药吗,有药他敢吃吗?
缠师的预见性极强,因此我接受了他这个结论。下面我将分析,为什么人口会如此重要。


二、人种(解释国民平均智商,二次解释人口总数)
这里如果有人感觉政治不正确,那一定是你阅读姿势的不对。我认为确实存在人种差异,但是我坚决反对人种歧视,牛不牛,大家各凭本事较量。事先声明一下我的这个态度,请勿白左圣母。


1、人种之间到底有没有区别?
我认为在人性上没区别,但是在智商和勤奋上有巨大区别。
从人性无差别来说,以后不要说“只有中国人如何如何,中国人就是xxx”,人性都是一样的,区别非常小,好人和流氓的比例在经济水平差不多的时候,全世界都会差不多。
但从智商和勤奋来说,那就有明显差异了。如果我们承认深色人种确实体育上有优势,白人确实很多金发碧眼,那也就是承认人种之间的确存在器官上的差异,那么大脑也是一个器官,智商上有差异就很正常了,至于怎么个差异法,请看下图。
 第4张图片来看看欧洲,英法美意俄加这些白人为主的国家,这最近一两百年折腾全球的就是这些国家,为什么?再来看看东亚人种,新加坡、香港、台湾、韩国、日本和中国,东亚人种的国家和地区除了朝鲜那样制度上走偏的,哪一个是没崛起的,尤其难能可贵的是,从几百万、数千万到一亿到十几亿,只要是东亚人种,没有国家是搞不好的,而且往往都是能在某个产业,甚至很多产业横扫全球的。


台湾的IT主板;日本的汽车电子半导体(日本失去的十年很复杂,是企业制度僵化,另外一个话题),最辉煌的时候80年代,叫嚣要买下整个美国,不牛到一定程度,不会说这样的话;韩国不用说了,三星LG的IT垂直产业链,搞得苹果都要依赖他,造船在2003-2009期间,总量全球第一,后被中国超过。汽车建筑重工都非常强,99年搞文化立国,现在什么成绩大家看得到。
除了白黄,还有能靠自己实力折腾全球的国家吗?在自己身上绑炸弹的不算,那不是国家整体实力。


2、为什么人口如此重要?
为什么只有白黄能折腾全球,因为智商。国家的强大,说到底就是科技的强大,而科技的强大是需要靠一大群高智商的人来承载的,包括研发、应用、熟练掌握.....,人才是一切的核心,不信你可以放眼现在房间里的一切,有哪些不是人创造出来的。
我们从小到大就知道,班里成绩有好有坏,只以数学这个技能为例,一定是顶级智商的人证明数学问题得出结论,极高智商的将这些数学结论运用在科技上,高智商的人生产了基于这些科技的机器,普通智商的人使用这些机器。越到高处,人数越少,大致像一个金字塔一样。
 第5张图片

换句话说,一个国家的强大就在于这个金字塔的塔尖部分够不够大,塔尖要大,那金字塔本身就要大,所以人口是第一位的。


3、为什么智商这么重要?
因为这个塔尖要大,除了金字塔要大外,还要金字塔本身够高。我粗略统计过,假设智商是正态分布,那么140的智商大概是1/200的概率,如果简化为等比数列,那么国民平均智商每增加5个点,意味着同样人群里,出现某级别比如150智商的比例增加一倍。
也就是说,国民平均智商高,这个国家就有更多的承载先进科学的高智商人出现。再来看一遍下面这个图,看看究竟国家的发达与否是和文化、历史、民主、自由有关呢,还是只是简单的和智商有关。究竟拉美是陷入了中等收入陷阱,还是陷入了中等智商陷阱;究竟曾经的东南亚四小龙是被97金融风暴干掉再也爬不起来的,还是被自己的智商锁定在发展中了;为啥印度是最大的民主国家,结果和中国人的差距越拉越大。
 第6张图片 会不会突然觉得用智商分析,解释力强了很多,很多无法解释的经济现状和国家发展,都豁然贯通。而用制度民主自由这些解释,总会有很多特例和补充。
单独针对印度,我觉得还要加上一个教育,否则人多只会是高智商垃圾人口,真正能形成生产力的,还需要良好的教育。有没有好的教育,就等于一台电脑有没有装操作系统,想必大家都懂这里面的差异有多巨大。


4、为什么必须人口要大幅超过前一个世界第一强国
既然知道了,高智商总人数 = 人口总数*国民平均智商,那么两个国家差不多的话,后者有没有机会超越前者?我认为没有特大的历史机遇的情况下,不可能。
比如英法两国,英国先发展起来后,会对后发展起来的法国形成人才吸引,就像很多中国人今天要留学甚至移民美国一样。这样,即使两国高智商人数等同,在人才此消彼长的情况下,也会形成强者愈强的局面。
另外,先进国家往往有先发优势,以前是军事暴力,现在是专利制度,这种优势也会导致人才均势的情况下,后国难以追上前国。因为后发优势在追赶时有用,在接近时趋于无效,它是有一定适用范围的。
再看下图,这就解释了,为什么80年代1个亿左右人口的日本可以崛起到那种程度,因为它的高智商人群出现概率是美国的8倍(每增加5个点大致翻一倍,不精确,我自己粗略估算的),所以日本相当于一个8亿的美国,也即数量是2个多亿的美国人的4倍,当年说要买下美国,是不是现在一看,并不算特别吹牛?这解释的是为何能崛起。
 第7张图片 但为什么后来又衰落了,因为日本的企业制度有问题。用人口智商也能解释,就是美国的平均智商不高,但是美国有地缘、制度和经济的优势,它从全球吸纳高智商的人才(吸纳的普通人按正常智商分布比例来算应该要少很多),所以导致美国不是其他国家那种普通金字塔,而是塔尖比别人粗好几圈的金字塔。虽然塔基不如日本,但塔的尖部依然大于日本,加上日本是后发国家,所以日本最终难以战胜美国。
所以,高智商人数是1:1的两国,后国很难超越前国;甚至1:2或3也会很难,因为后国还有人才流失,前国不断吸纳;而如果后国总人口和前国总人口的比例,达到了一个临界值,即后国新生且保留下来的高智人口总是多于前国本土+吸纳来的高智人口,那么形势就会胶着很长时间,一个不大的机遇比如科技革命,大家站在同一起跑线上,可能形势就会逆转。
而且,这可能还是急剧逆转,为什么,因为人才流向会反过来,本来人才就多的后国,会接收开始回流的本国人才,同时甚至还会吸纳出生在前国的人才,这种此消彼长会比之前的此消彼长更加严重。


【总结】
如果你认可上述1234点,并接受“人口总数 * 国民平均智商 * 平均教育程度”这个公式,那么我们可以做出以下推论:
1、中国是13亿人,是日本的十倍,也就是说,我们相当于一个没有外来人才流入的104亿人口的美国。汗,这个数字我都觉得夸张了。但是考虑到中国严重的人才流失,这个虚拟总人口将大幅缩小,但即使如此,中国一定是远优于美国。我在网上查找的资料,中国每年新增硕士和博士人数,已经超过美国本土以及中国流入的硕博人数接近50%。我们缺的只是对中国人才的大规模高质量教育,这个我们缺课太多,需要一代人来还债,已经补了十几年了。
其实想想,也不夸张,这也就能轻松解释,为什么中国这30年打了鸡血一样的增长。而用其他理论来解释,恐怕很难解释为何如此。
 第8张图片

2、不必担心如东南亚那样的衰退,如拉美那样的中等收入陷阱,因为他们是走入了中等智商陷阱,没有足够的高智人群来承接欧美发达国家的科技体系,所以产业走到一定程度就再也上不去了。
这样也能解释为什么台湾、韩国、日本都没有停留在中等收入和中等发达的程度。


3、过去20年,我们惊讶于中国的发展速度;那么,如果我的结论是对的,未来20年,随着中国的强大,海外人才的急剧回流,我只能说两点,第一、请你系好安全带,后面的中国会更加惊人地强大,科技发展的速度之快(注意不是GDP数字的增长,而是GDP里的科技含量的增长)会出乎你的意料;第二、底特律只是美国衰败的开始,未来美国衰落的速度只会更快,而且也会快得出乎你的意料。
可能有些人不信会这么夸张,其实我自己也有点不信,不过这是按推理逻辑得出的结论。其实,如果在2005年,你要在天涯发帖,说中国过几年就可以超过日本的GDP,可以在2012年工业GDP超越美国,可以在2014年购买力平价GDP超越美国,我相信你会被所有人嘲笑,而且你自己也不会相信。


4、印度从来就没有机会追赶美国,更是绝对没有机会超过中国。未来也永远不会再有了,印度人才最正确的选择是坚定地移民中国,这是他们唯一的出路,就像他们30年前高种姓富有阶级移民美国,在IT行业混得风生水起一样。


5、美、欧盟、日本、印度被中国超越,可能在几百年内都是不可逆转的,除非再次遇到农业社会转型到工业社会这样的全球大转型,我们自己又在关键的历史大阶段转换时犯错,不过我觉得不太可能有这样的机会了。当年是信息闭塞、孤陋寡闻导致的盲目自大,如今是信息社会,想犯错都难了。


6、出国留学的人才会在未来十年大规模回流,速度和规模将会超出之前的海归。另外,对于人才流失,我觉得应该换个思维去看待。
首先。高端人才和普通人不同,他们的流动性极强。现在中国人很多都想移民,可惜贫贱不能移,但是高端人才是不受这个限制的。换句话说,他们当年能移出去,将来也会移回来。
其次,多出去看看,开阔眼界,一是吸收国外先进的东西将来可以带回来,其实已经有很多海归在国内创业;二是能真真切切地感受到中外之间究竟是怎样的,让国内的崩溃党公知党抛掉幻想。相信大家都听过“国内带路党,出国自干五”这句话,其实知乎里已经有很多外国留学生在表达这些观点了。


看到这里,可能有人会问,你都把中国快夸上天了,那你怎么解释中国这么多人口,却在这100多年里这么落后呢?


三、次要矛盾
高智人口总数是主要矛盾,虽然时间一长,主要矛盾是主旋律,还是压倒性的,但不意味着众多次要矛盾不起作用,相反,在一定周期下,次要矛盾可能会显得非常重要。
那么,我们就来梳理一下这些次要矛盾:
1、船大难调头
人口众多,船大难调头,这是常识,大家都懂。所以中国转型会特别慢,特别困难。


2、国家发展周期
国家不同于人,其生老病死的周期远超过人类,所以当一个国家在一个制度下适应了过长时间后,要想转型,会比其他国家更慢。比如中国在秦始皇时代就脱离了封建制度,没错,我们的教科书一直都给出了一个错误观念。封建制度是专指封邦建国的制度,其实春秋战国众多诸侯国时代才是封建时代,到了秦始皇的中央集权,封建制度就已经结束了,其后2000多年,中国都是处于中国人发明的更加先进的农业社会制度:宗法专制制度。
而欧洲,一直到近代,可能是因为地缘关系,一直停留在封建制度下,没有进一步形成大一统且长时间稳定的欧洲大帝国。你说,这是先进还是落后呢?
然而,正是因为封建制度的落后,反而让他们在工业化时代转身更加容易,而中国因为受制于“更加复杂先进,所以能2000年维持大一统国家不散”的宗法专制制度,转身变得很慢很曲折。
如果觉得不好理解,就想想“英国由于在蒸汽机时代处于优势,且舍不得前期在蒸汽机上的投资,而错过了电气时代,让美国做了大”就很好理解了,或者想想在IT时代,很多大公司为什么会被小公司打败,时代变化的时候,大公司曾经的优势会变成他们的负担。


3、人为压制
大家都知道一个著名的李约瑟难题:为什么工业化没能出现在中国。其实,这是一个伪问题,不是“没能”,而是“没有首先”。我的答案是:因为清王朝的阻挠。
首先,必须要强调的是,明朝不是被清朝打败的,而是李自成灭掉的,满清只是在后面捡了漏。
其次,大家看清宫戏的时候不知会不会有个质疑,明明明末时,明军已经有了火枪神机营和大炮,为什么到了清宫戏里全又变回了大刀长矛弓箭马匹,感觉满清像是过回去了似的。
没错,满清就是过回去了。当初刚入关时,满清推行的是农奴制度,后来因为这样的管理成本过高,慢慢才又恢复了之前的制度。而且清军又曾经被明军用火器重创,在满清掌权时,面对海量的汉人,正确的做法就是阻碍军事科技的进步,这样才能维持自己游牧民族的骑射优势。
所以,这也就能解释,为什么康熙那么欣赏西洋的科学和器物,他曾经向南怀仁学习过天文、历法、医学、化学、药学,他对几何还非常感兴趣。可他却从来不在民间推广,或者加入科举考试。
最后,大家注意李约瑟难题里提到的关键时间节点,中国科技在世界科技占比快速下落的时间起点就是17世纪中叶,大家再去查查清王朝是哪一年建立的,就会惊奇地发现,怎么会这么巧?!
千万不要被《康熙大帝》《雍正王朝》《乾隆王朝》这3部歌颂封建帝王的戏给忽悠了,人家已经在玩近代科学和资本主义工业化的时候,大清皇帝们还在搞前农奴后封建,就好像人家在玩枪炮了,我们还在玩弓箭,玩得再溜,也不过是活靶子。战略性的严重方向错误,用什么高超的战术,都无可挽回。
之所以特地解释这个问题,只是希望中国人不要再在现代科学为什么没有出现在中国这个问题上过多地困扰,因为这压根就是一个伪问题,不必再为此妄自菲薄。
【总结】我们中国被一个极为落后的游牧民族耽误了270年,换句话说,清朝就是中国版的黑暗中世纪。
(另外,《枪炮钢铁和细菌》里也用地缘解释了这个问题,那也是一种解释)


4、未来的发展趋势是什么?
靠发展科技而来。
很多人可能不理解,这跟科技有什么关系,难道不是跟公民意识觉醒,经济倒逼,言论自由有关么?其实这些都是结果,而不是原因。真正的原因在于科技,而这些美欧西方国家不会告诉你,其实我相信他们自己也没弄明白。
先来看看《1984》,还记得里面的电幕吧,乔治奥威尔对科技很担忧,认为这会使得权力得到进一步加强。其实,恰恰错误,科技会遏制权力。
比如原始社会,A用手和木棍辛辛苦苦6个月刨食,积攒了一堆食物,一个壮汉拿着木棍来抢,5分钟搞定。换你,你是愿意当A还是当B?我们在这种环境下,会更相信强权。
科技发展后,A用镰刀斧头用1个月刨食,一个壮汉B也拿着刀来,可惜有刀之后,强壮不再是关键,技巧和速度更重要,一刀封喉,壮汉一定赢吗,未必了吧。
科技又发展了,A用农业机械用1个星期刨食,手持机枪保护粮食,10几个壮汉也拿着机枪,壮汉们一定赢吗,未必吧。
再发展,A全自动收割,1天搞定全年粮食,手持原子弹保卫,1w个壮汉也拿着原子弹,想了想代价这么大,搞粮食又这么容易,还抢什么,我也种粮食去算了。
这个故事已经很明显说明了,随着科技发展,创造财富越来越容易,而劫掠财富越来越难,这个道理其实也适用于官民关系。
再以《1984》里的电幕为例,电幕是用来监控所有老百姓的,事实真的如此吗?有人说gfw就是啊,我说其实每人手上的那个才是真的电幕,背面2000w像素电幕,正面的500w像素电幕还有美白磨皮功能。美国用一个棱镜监控老百姓,我们的官员每天身边几十上百个电幕盯着他们,天天“有图有真相,微博秒拍各种传播”,到底电幕把谁坑得更惨?
所以,更好更文明的社会方式,是科技进步后,社会为了适应科技,自然生发出来的。


4、弯道超车(解释为什么我们核心科技和别人还有差距,却依然可以最强大)
我以前也一直觉得很多高精尖设备最顶尖的中国做不了,很多核心部件还靠进口,感觉中国差距很大。但是后来我看过一个观点,发现其实不能这样看。这些核心部件属于成熟产业,单品利润大,但总量已经不大了。最大的经济附加值已经不在这里,全在新兴产业上。
 第9张图片

新兴产业欧洲日本就不行了,比如互联网产业、智能手机、App、石墨烯(蓄电池、电动汽车的关键),而中国差不多可以和美国并驾齐驱,傅盛说app这块中国已经超过美国了,真正的大钱在这里,所以一些互联网公司的估值往往比那些很牛的德国CNC公司的市值高。
这才是利益大头,用这些利益未来可以反哺我们还不足的产业,而且那些缺漏很多也就是靠时间和经验的积累,另外德日现在经济不行,我看到的资料是德国有公司被中国收购,有的是全套技术出售。
所以,每一次技术革命到来,对中国来说都是弯道超车的机会,其他的落后只是补课而已,已经没有那么关键了。比如电池一旦突破,电动车必然取代内燃机,德日在这上面几十年的积累,其价值就大大缩水了,就好像现在英国玩蒸汽机玩得再牛,也没意义了。
所以,我们经常看到某某核心技术,依然依赖于国外,此时是需要做上述这样的区分的,到底是新兴产业我们落后,还是传统产业的核心技术我们落后。两者在利润总量上,有天壤之别。
另外,别把中国的廉价策略看得很蠢,新生事物都是如此,要从低端杀入,当初的pc取代小型机、笔记本进攻台式机、智能手机取代笔记本(不是取代功能机,看更新里的详细解释),都是廉价低性能,然后再逐级向上。
另外,有时候用国家的力量强推一个产业的升级,不一定只为赚钱,还应该有一个目的就是让别国赚不到钱,这样就会迟滞对方的下一轮科研进度,缓解中国的追赶压力。其实美国就经常干这种事情,你没研发出来,他高价或者禁止卖到中国;你一研发出来,他就解禁或者低价倾销,阻止中国同行的崛起。大家都是一样无耻的,人性都差不多。
【总结】如果你接受上述的论点,我们可以做以下推论:
1、不要着急,踏踏实实把生产力搞上去,把科技搞上去,该来的自然会来,无声无息,甚至你也许都没意识到,就像你没意识到“电幕其实就在你手里,为你所用”一样。
2、分裂国家,就是与整个中国崛起为敌,这个绝对不容任何妥协和姑息的。
3、大东亚共荣圈好啊,这其实就是东亚抱团,和欧盟一样的道理,不过得是我们中国人说了算,实际上东亚贸易区正在成型。中日之间是政冷经热,大家做戏罢了。中日开战,笑得最开心的是谁?所以,别整天对日对台喊打喊杀,那是亲者痛仇者快的事情。
4、现在公知和网络舆论都在期盼中国经济来一场大奔溃,以为这样可以把tg拉下马,重新洗牌换来民主自由,那就请看乌克兰和俄罗斯吧。按照我的“相对发达而不是绝对发达才适应民主自由”的理论,或者“科技发展才是民主自由的真正基础”理论,就可以知道,期盼大奔溃恰恰是最糟糕的选择,因为它既阻止了我们成为第一,实现相对发达,也阻碍了科技和生产力的发展,延迟了民主自由。
如果真的中国经济崩溃,社会倒退,那才会导致前几十年的各种破事又要重来一遍,公知真心是误国。
5、欧美相对发达国家会慢慢变成相对发展中国家,集权专制反而会在这些国家里复兴,因为抱团机制不以人的意志为转移,谁落后谁就会开始形成集权主义的土壤。其实,已经开始了,德国的右翼势力在伊斯兰难民问题上已经显露出来;美国的川普,争议那么大,政治那么不正确,美国精英们把他形容为希特勒,却连连获胜,获得美国民众的支持。未来,美欧的政治巨变会把公知的脸打得连牙都找不到。
6、中国的房价到底合不合理。我觉得不合理,真的太高了;但是想想将来那巨大的人才回流,全球的人才会开始向中国三大一线城市流动,我又会想,真的太高吗?
大家都说有钱人和聪明人都在选择移民,那我就又纳闷了,那到底是谁把中国一线城市的房价买得那么高,有买房的钱为什么不移民啊,难道都是穷人和笨蛋买的吗,穷人和笨蛋都这么有钱了吗,那我也想当穷笨蛋啊。
7、国家会越来越好的,但不是靠嘲弄和自辱中国或期盼经济崩溃而来。


五、结语
【踏踏实实过好自己的生活,坚定地维护社会和政治稳定】
听起来很傻很套话,可其实这也是最朴实最关键的两点,如果我们做到了,那么,中国成为超越美国的全球第一强国,就不是做梦,而是必然,逻辑推理全在上面。其实,这篇文章不是什么信心,中国如果要靠信心才能强大,那也太弱了。
中国也不需要我们的任何同情、热情甚至信仰,中国的崛起是如此坚定,不需要这些温情的东西来粉饰自己。


(不要版权了,欢迎转载,但是请完整转载,如果你愿意,也请加上链接,帮我拉些赞,谢谢)
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2016-05-06补充:
看了很多回复,也反驳了不少,再做一点总结:
1、我的年龄阅历方面很正常,美分带路党的年龄段都早就过了,既不中二,也不小粉红,平常也看微博的负面新闻骂骂zf,也会去http://guancha.cn看看正面的新闻,白加黑,每天来两粒,这样才客观;甜咸豆腐脑混着吃,营养才均衡。


2、要否定,请拿出证据和逻辑,然后在否定之前,再拿自己的证据和逻辑试试解释力,去套一下全球各国各洲的经济发展,看看谁的解释力更强。确信自己的理论更强的,可以回复,也可以另开答案让更多人看到,我个人也只认可这种回复。


3、请分清什么是主要矛盾,什么是次要矛盾。主要矛盾起主要作用,不代表次要矛盾没有作用。两者相辅相成,相互促进和影响,但长期的重要的影响,一定是因为主要矛盾。马克思的哲学早就阐明过这个问题。
不要因为马克思的经济学在社会主义国家里行不通,就认为马克思的一切都是错误的;马克思还明确说了,共产主义是个全球化事件,是在资本主义发展到极致时候才会出现的,而曾经存在过的社会主义国家,你们真是在玩马克思心目中的社会主义吗?之前的共产主义是全球化大家一起玩的事件吗,当初这些国家在革命前夜,该国的资本主义已经发展到极致阶段了吗?
个人认为马克思远比亚当斯密高明的多,单一句“生产力决定生产关系,生产关系反过来影响生产力”,马克思就可以荣登经济学殿堂的前三把交椅。而且马克思的整套思想所基于的辩证逻辑,段位明显比之前的经济学家们的形式逻辑思考模式要高得多。
我知道很多人对马克思不屑一顾,认为他的思想枯燥乏味扯淡,我当初也是一样一样的感受,最讨厌的就是这类课,但是这么多年后,我的观点大幅改变,这个没法说服,只能随着年龄增长和不断的反思质疑,才能慢慢体会马克思的深刻和伟大。这个人能在人类世界史上留下如此浓重的一笔,一定是有其过人之处的。当然,再好的理论也千万别教条主义,毛泽东和邓小平都明白这个道理。


4、平时也忙,不想再回复了,因为和3个比较典型的反驳者有回复互动,基本上他们3位可以代表大部分反驳者的意见和素质,互动就差不多到这里吧。如果真的觉得自己的观点更加有解释力,不妨写个答案出来,放在这个答案的回复里面,有点浪费了。


2015-05-08更新:
1、美元的问题,其实比较复杂,一两句话说不清,可以推荐两本书给大家《大对决-即将爆发的中美货币战争》(雷思海),《新战国时代》(2004年,注意这个成书时间)。所以,回复里面关于美元方面的问题,我就不专门回复了,因为既没有公论,也过于复杂,能吵一天,所以还是算了吧。


2、如同科技分成熟和新兴一样。GDP也分两种,一种是成熟产业是血肉,一种是新兴产业是骨头,需要把这两者区分开。
只长肉,像清朝那样,GDP很大,但都是茶叶瓷器传统产业的GDP,不是英国和日本的船坚炮利的GDP,只有肉没有骨,立不起来,就变成任人宰割的肥猪。
只长骨头,像前苏联那样,这种属于严重营养不良,用全国的资源来强推最先进的军事重工,忽视成熟的轻工业,强行打断了正常的造血长肉循环。不用动手,就站着看他那2.3米的皮包骨大个子,最后贫血,眼一黑,你都不用推他,他自己就倒了。
所以看中美GDP,总量是一方面,还要看成分。


3、很多人有个误解,以为智能手机是功能手机的智能化,这其实是错的,实际上智能手机是电脑外观手机化,因此我个人认为整个智能化浪潮都是错误的,真正正确的科技方向是VR。
从发展看,小型机在地上,PC在桌上,笔记本在腿上,手机在手上,其规律就是离人眼越来越近,那么下一步应该在哪,我认为应该在脸上。所以VR是正确的下一轮方向。
从经济学角度看,智能化意味着在所有传统物品上,还要附加一个芯片成本,生产一百万个产品,还需要额外加100w个芯片。所以我们看到所有的智能化产品都比传统产品贵,这从经济学角度看,就知道不符合发展规律。而且受制于芯片限制,其功能很有限。
而虚拟化恰恰相反,把实物(比如书、录像带、光盘、照片、借交通工具实现的会议等等)都虚拟化,一次虚拟化(比如把书扫描并OCR成文字)的成本很高,但一旦虚拟化,即可轻易复制100w份,单独一份的成本几乎为0,另外,还可以对其做各种智能化处理,功能远胜智能化产品。
所以,VR才是下一轮等同于PC和智能手机的科技浪潮。而目前成规模的,美欧只有一家Oculus;而东亚有韩国三星(虽然和Oculus合作,但三星掌握核心技术),日本SONY的PS VR,台湾有HTC Vive,中国大陆有一堆厂商虎视眈眈准备“后发优势”。美欧 VS 东亚,是1:4的关系,下一轮科技浪潮的中心,你说应该在哪?


4、PC普及这轮,我们差美国接近20年(不算核心CPU,只看普及和厂商进场);互联网我们差5年,后期差距缩短;智能手机我们差2年;这轮VR呢?之前美欧相对于东亚尤其是中国的科技领先,这种红利,他们还能吃多久?拭目以待吧。


2016-06-23 《文一:中国经验如何照亮“英国工业革命之谜”?》
此文很多观点我都认同,摘抄一段和我观点一致的几段话:
{
这不仅是因为中国过去几百年的无休止的动荡、衰竭与内忧外患,还因为它那经久不衰的集权政治制度——按照制度经济学理论,这种“榨取性”的“专制”制度不可能导致一国工业化的成功。
但这种理论过度美化了现代西方政治制度和它的经济功能,却忽视了西方列强自己当年亲身走过的那段并不那么光彩的发展道路。


通过假设先进的政治体制和法律制度是经济发展的前提,这些理论忽视了制度和法律在人类历史上由生产方式推动的内生性演化,以及在任何政体下面口号与实践之间、法律与执行之间、制度与政策之间的不连续性和不相干性;从而导致对后果与原因、相关性与因果性、上层建筑与经济基础、开放的政治权力与开明的经济自由之间的混淆。


最重要的是,他们忽视了以下根本事实: 普选民主是工业革命的结果,而不是原因;现代西方法律制度与实施它们的巨大组织动员能力是西方几百年基于殖民主义、帝国主义、重商主义、奴隶贩卖和带血的原始积累所带来的经济发展和工业化的产物。
}
---生产力决定生产关系,生产关系反过来影响生产力,前者是主因和主要矛盾;后者是次因和次要矛盾。以前最讨厌马克思哲学这类课,可是现在慢慢觉得马克思远比亚当斯密高明得多,单一句“生产力决定生产关系,生产关系反过来影响生产力”,就足以让马克思荣登经济学殿堂的宝座,更遑论在面对现实世界时,马克思的辩证逻辑远比之前经济学家常用的形式逻辑更高明。


2016-06-25更新 《9学者点评英国脱欧:一个历史性事件》
复旦大学中国研究院研究员 陈平:英美自由主义的思潮出现逆转
英国公投,脱欧派比留欧派多了大概一百多万票。那说明什么问题呢?英国原来是亚当斯密主张自由贸易全球化的发源地。现在实际上在多数的基层老百姓背离了自己的传统,他们发现全球化自由贸易对他们不利。
以前全球化只是损害发展中国家,现在你看,包括美国特朗普的崛起和英国退出欧盟,说明英美自由主义的思潮在西方发达国家老百姓中间出现逆转。
所以,英国公投退欧这是一个历史性的事件。
---呵呵,算是第一个预测走了30%吧:“欧美相对发达国家会慢慢变成相对发展中国家,集权专制反而会在这些国家里复兴,因为抱团机制不以人的意志为转移,谁落后谁就会开始形成集权主义的土壤。其实,已经开始了。”,好戏才刚刚开始,美欧的日子会一天比一天难过。


2016-07-02更新 《民主与独裁再辨析》
(我在知乎上另一个问题的别人的回答下的一段辩论回复,自我感觉写得比较清晰,转帖过来)


民主是否是好东西,要以先进和落后国家分开来谈。

落后:压力来自于上方,所以需要抱团取暖,需要强者统一国家的一切资源来抵抗外部压力。所以独裁是一种自救的手段,无论是共产主义、民族主义还是极端宗教势力,说白了都是一种集权的宣传手段和意识形态而已,目的是把全国的资源进行整合。
说得更难听一点,民众就是一盘散沙,而国家又因远远落后于世界而被痛打了上百年,这时这个国家最需要什么?最需要一个强力的独裁者,在获得权力前用忽悠的方式,在获得权力后用暴政的方式,带领(鞭挞)着这个国家艰难前行。

从民族国家的角度,这是国之大幸;从被奴役的某个具体的国民来说,是大不幸。问题是,谁要你生在这个国度,流着这个民族的血呢?这就是为什么今天的中国,会走成这个全世界都难以理解的样子,也是为什么今天中国的民众思想又会变成如此矛盾的根源。

是幸还是大不幸,只在于你个人的一念之差。
而在全球范围内,先进与落后是呈金字塔状的,所以在金字塔顶端以下的国家,也就是大多数国家,有可能永远都无法做到西方式民主,而总是会以各种各样的面目实现独裁体制,甚至有些是披着民主的外衣,实际却是独裁。

先进:压力来自于下方,所以他们有足够的资源和实力可以玩民主,因为民主的本质就是自我分裂为两派,然后两派竞争。进一步说,这就是内斗,只有外部没有太大压力的情况下,才能玩这样奢侈的游戏。
比如英国离开印度前,搞了印巴分治;美国用台湾来遏制中国;中东被美国打进以色列这个楔子制造矛盾;英国在欧洲多次挑拨法德关系。

所以,如果不是发达国家,硬要用民主来治理自己的国家的话,等于自己分裂,白送给先进国家来分治自己。
同理,如果是发达国家,不用民主来治理自己的话,也很容易走向僵化,缺少活力。

归根到底,独裁和民主,没有对错优劣之分,只有适用与否。


2016-07-06更新 《未来中国之预测》
  中国在最近百年里,有一个非常明显的大致30年周期的现象,而且这30年如果按10年分为上中下旬的话,上旬总是在争议、矛盾和质疑中完成新阶段的开始。


1911-1949,袁世凯在看清了民主闹剧后,希望通过效仿英日的君主立宪,用皇权来推进新社会,可惜失败;之后是军阀混战;被日本侵略;国共内战。
  这30年,整个国家都在上下求索中国的救亡图存之道,我称之为“探索30年”。
  上旬:袁世凯称帝,这是封建皇权和共和新时代的矛盾纠缠的10年期。
  最终结果:中国选择了共产主义。


1949-1979,gcd获得权力(注意是全中国人一人一票选出来的,不明白的可以自己慢慢想),政治上整合了整个中国,并进行了大量的经济实验。政治上绝对的成功,重工业打下了基础,但轻工业基本失败,绝对的权力伤害了普通民众。
  这30年,整个国家在帝国主义包围之下(理解此句需要站在当时的时代环境下),造出了原子弹氢弹,整个国家不再担心被侵略。因为国土安全了,所以可以开始真正的经济发展的探索,各种折腾。我称之为“自保30年”。
  上旬:公有制和私有制混合,并逐步完成公有制改造,确定了经济方向。
  最终结果:证明了完全的计划经济行不通。


1979-2009,邓小平搞改革开放,zf极为睿智的选择了两条原则:和平和发展是未来50年的主旋律,必须参与到世界经济中。从此中国的经济开始狂飙。
  这30年,是对原有的社会主义计划经济的大幅度调整,在经济成分上选择了私有制民企的补充,甚至成为主流;在发展手段上,选择了林毅夫一直倡导的比较优势原则,逐步从产业链低端向高端发展,弱不禁风时国家保护,发展壮大后逐步开放参与全球竞争(连傻子都知道养小孩要这样养,偏偏一堆中国人天天叫嚣要彻底开放搞完全的自由主义经济,却故意无视美国政府的种种技术封锁和经济制裁,美国自己都不讲完全的自由主义)。
  既不走错误的老路,重搞计划经济;也不走西方的邪路,笑看苏联自我解体,500天经济转型,休克疗法,GDP暴跌至1/3,乌克兰强求不适合自己生产力水平的自由民主,大量妹子跑到日本拍《金八天国》系列。
  中国2001年加入世贸WTO,开始GDP大跃进,2009年GDP超越日本,工业GDP逐步接近美国,我称之为“追赶30年”。

  上旬:敏感,自己查百度。

  最终结果:证明了政治和经济确实不能一起改革,走路都是一条腿先迈出去,然后再迈第二条。绝不学苏联在冰面上双脚蹦着走。最终经济大发展,工业GDP世界第二。


2009-2039年,GDP超越美国在这个阶段里只能算第一步,第二步是科技超越美国,第三步是人均GDP超越美国。到2039年,世界第一强国无可争议的已经是中国。我称之为“超越30年”。
  上旬:已经走完7年,理论上还有3-6年结束争议,这些争议包括:现在的工业生产有量但质不行,美分日杂带路党和爱国兔杂自干五的矛盾,还有皿煮自由和精英政治的选择。最终中国制造开始成为质量的代名词,自干五开始全面压制带路党公知大v,皿煮自由的极端民粹成为众人嘲笑的对象。而特别要注意的是,要在3-6年内结束上旬的10年争议,那就必然要在2019年左右出现两个事件,一是中国的科技出现明显的大爆发迹象,二是美国的经济出现大衰退的征兆,只有这两个世界级别的事件出现,才能结束整个中国13亿人里有数亿喷子的无脑黑现象,从中旬开始没人还去纠结这些问题,而是开始一心搞发展。

  最终结果:中国经济科技军事全面超越美国,整个东亚成为世界中心,独立自主的中国探索出一条强国富民之路,在“独裁与民主,竞争与高福利,精英与民粹”之间找到了一条更好的发展路线。


2016-07-27更新 《关于国人智商》
可以搜索“PISA测试 - 为中国教育正名”,看看东亚人种(中日韩港澳台新)智商究竟是不是全球最高的。这不是一次,而是很多年很多次的测试结果,而且已经排除了很多不相关因素,具有权威性。
顺便,也可以在知乎里搜索一下“中国 数学”这类问题,自己感受一下。
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9#
xspower 发表于 2021-3-7 20:01:13 | 只看该作者
 
美国衰落后,西方世界的下一个霸主有可能是中国。这里西方世界指的是欧盟加上五眼国。
什么?不可能?
我承认不一定。但是为什么不可能?
莫非中国未来硬实力不够?美国是西方盟主可他的人口还不到西方世界人口一半,另一方面中国人口比整个西方世界都多。美国人均GDP超过人口比他少得多的法国德国等,为何中国人均GDP不能超过人口比自己少得多的美国?(当然届时经济指标可能不是GDP了)。美国经济上做得西方盟主,中国的经济力量为何就做不得?
莫非中国人种不同文明圈不同便不能做西方之主?那让我们想一想,如果中国从地球消失了,美国能不能做日韩和东南亚地区的霸主?应该能吧?美国和他们可是不同人种不同文明圈呀,而且人口还比他们少。
莫非中国不像美国有武力征服的机会,故不能做西方之主?让我们想一想,如果美国俄国消失了,法德联手能不能做欧盟之主?应该能吧?这是靠武力征服吗
莫非中国政治体制意识形态与西方不同便不能做西方之主?再设想一下,如果80年代初美国消失了。苏联是不是就成欧洲霸主了?他都不需要用兵,声称欧洲可以实行多种体制,西欧诸国可以保留自己制度,只要大家经济融合(然后自己自动成为霸主)即可。西欧诸国怕是要额手称庆。
莫非中国不可能压服核大国因此不能做西方霸主?法国是独立的核国家,一度连北约都退出了。为何美国就能做西方之霸主,法国虽有些小不服但大体接受呢?这是靠美国核武压制法国实现的吗?什么?靠苏联威胁?那苏联解体之后又怎么说呢?当然了,我知道冷战后法国有些野心,但冷战后美国依然可以算作西方霸主,不是么?问这个问题的人不是已经默认这一点了吗?
莫非老贵族不可能服新贵因此中国不能做西方之主?英国和欧洲不是认了美国为西方之主吗?
如果,如果,如果美国认了中国做老大,主动与中国为核心的体系接轨,帮助中国治球,中国是不是就成了西方之主了?连美国都认了,欧盟还能怎样?和中美经济体系对抗?别想拉俄国了,中美合体则中国一定会带上俄国的。此时欧盟又何以自处?
什么?美国不会认中国做老大?美国不会投共?
如果认了,美国要做地位绝对稳定的老二是不是就很容易了? 要做到经济地位高于冷战后的日德,金融地位高于冷战后的英国,军事地位高于冷战后的俄国,文化地位不低于冷战后的老欧洲,不是太难吧?如果中国实力明显超美,这是不是一个有诱惑力的选择呢?
不然呢?面对实力远超自己的中国和围绕中国的体系,怎么办?如果中国见美国不降服便亡美之心不死,怎么办?
还有顾虑?美国人心态接受不了?这代人接受不了,他们会老死。越来越多的人知道美国显然不是老大了,心态不会变?自己骗自己能到何时?自己的意识形态优越感能撑多久?
我早就说了,中国是克苏鲁。别以为能预言伟大复兴后中国会向何处去。
中国和美国战略对抗的根本原因是什么?
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10#
chenrt 发表于 2021-3-7 20:01:29 | 只看该作者
 
西方世界不会再有霸主了,或者再乐观一点,再也没有什么西方世界了。
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