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[问答] 东亚人都向往人口密集的繁华地带吗，为什么？

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83584 20
军大爷 发表于 2021-4-11 09:46:41 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
主要是中国和日本。我印象中中国人大都喜欢北上广深之类的一线城市，日本人也觉得除东京之外都是乡下。


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沙发
jinxi5220 发表于 2021-4-11 09:47:16 | 只看该作者
 
没有人不向往繁华地带。美国加州人口占了全国人口的六分之一。同样地广人稀的澳洲，墨尔本悉尼布里斯班三大都市人口占了全国人口的五分之三，而且大都市人口还在增长。
中国的问题不是太密集，而是建成区太稀疏面积太小。倘若京津之间、沪宁杭之间是连绵的建成区，布满了低密度的居住区、办公区、商业区和公园绿地，哪里还会拥挤？
说到底，还不是因为穷。
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板凳
xli0815 发表于 2021-4-11 09:47:33 | 只看该作者
 
无知的言论。
北京只聚集了全国1.5%的人口
俄国首都莫斯科聚集了全国8%的人口
英国首都伦敦聚集了全国18%的人口
法国首都巴黎聚集了全国22%的人口
比起扎堆，中国和西方发达国家比还是弟弟，差了一个数量级。
实际上，中国大城市的规模普遍比正常发展的国家偏小——无论是面积还是人口。具体可见数据帝提到的一个zip法则。中国的大中都偏离正常水平。中国最大的城市上海建成区面积只有日本东京的1/4左右。
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地板
一怒沧海寒丶 发表于 2021-4-11 09:48:10 | 只看该作者
 
在韩国和日本，政府最开始是希望人口向主要城市聚集的。由于战后重建和工业化的快速发展，需要大量的劳动力，在乡村和小城市的居民为了更高的收入和前途，选择进入大城市寻找机会。
直到1990年之前，这种人口迁移的趋势整体都是良性发展，快速涌入的人口促进了经济流动，提升了城市建设和社会发展水平。不过在1990年之后就逐渐开始步入深渊，我称其为过度城市化。
第1张图片 1992年日本经济泡沫破裂，1997年韩国债务危机爆发，造成两国经济的衰退。衰退链条传递到乡村造成了影响深渊的后果：他们为了生存被迫涌入大城市。2008年的全球金融危机加剧了这种效应，至今超过20年的人口连续涌入造成了非大城市以外的地区人口持续失血，地方经济衰竭，社会运转失灵，逼迫余下的人也进入城市。在这个过程中，乡村自身的人口几乎全部被夺走，连基本的造血功能都失去了。
日本走的更远一些，不仅是乡村，连远离核心区的小城市也开始消亡。目前全日本1800个自治体，有近一半无法维持到2040年，会因为人口衰竭而无法运转。
第2张图片 人口的过度流失让大城市以外的地方趋于荒芜，而大城市本身的环境无法让人口保持现有规模的繁衍。所以只能日复一日的减少，最终整个国家被拖垮。
韩国的229个自治体中，有115个会在未来30年里面临人口减少。分布非常广泛，甚至连韩国第二、第三大城市釜山和仁川都在这份名单上。而首尔周围几乎全部在榜，只能说明他们的人口被首尔掠夺的非常厉害，这么下去迟早会崩塌的。
第3张图片 这是一个无解的循环：因为乡村/小城市的收入水平和大城市有本质差距，所以当地人都会优先选择去大城市工作定居。大城市在外来人口的补充下发展的越来越好，而其他地方因为人口流失不断衰败，最终会让更多人选择进入大城市。
大城市生育率太低，不能维持自我运转，必须从其他地区不断吸血。但是经过了半个多世纪的吸血，日本和韩国都要面临地方自治体人口崩塌的局面。
在日本北海道的夕张市，居民平均年龄为65岁，这个城市正在步入死亡。
在韩国庆尚南道的南海郡，一年只出生了140个孩子，死亡却有722名。
第4张图片 东京圈4300万人，首尔圈2700万人。他们肯定是为了首都的收入、医疗、福利、教育才去的。最好的企业，最好的学校，最好的医院都在首都扎堆，他们根本没有选择，除非想在乡下待一辈子。
这就和东南亚的逻辑是一样的：曼谷、雅加达、马尼拉、胡志明市都是他们国家的最大城市，靠着自身的种种有利条件不断向其他地方吸血。只不过这些国家人口还处在年轻阶段，暂时影响不显而已。韩日都是重度老龄化国家，这种首都繁华、地方萧条的场面才会愈发刺眼。
他们才不是自愿去首都的，韩国对外移民的首选国家是加拿大，日本则是澳大利亚。理由还是比较接近的...能有更宽阔的空间。他们早就受够了本国拥挤的城市，你看他们移民的前几大国家(美国、澳大利亚、加拿大)哪个不是地广人稀？
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5#
忆野狼 发表于 2021-4-11 09:48:19 | 只看该作者
 
繁华地带和人口密集是两个概念。
比如香港有一大半的土地都是生态用地禁止开发，北上广的郊区在一个个居民区之间还有不少农田，这就叫人口密集但不繁华。
第9张图片 反观洛杉矶，全球文娱产业无可撼动的No.1，但基本家家户户都能住house，繁华而人口不密集。纽约曼哈顿岛上情况跟中国差不多，但是上了长岛就立刻变成低密度住宅区。
第10张图片 所以根本原因不是文化，是土地制度和政策的问题。
上海辖区6300平方公里，2400万人，每平方公里人口密度大约4000。美国大多数城市群的建成区人口密度都高于4000。
第11张图片
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6#
出墙的红杏 发表于 2021-4-11 09:48:57 | 只看该作者
 
前提就是错的。
毛子地广人稀不，莫斯科和彼得堡还是大量人口，我在彼得堡还不是要挤地铁上下学，出了城市啥东西都没有。
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7#
you①氘曙光 发表于 2021-4-11 09:49:28 | 只看该作者
 
那是你根本没有去过“纽约到华盛顿地区的东海岸” + “西雅图到LA的西海岸”+ “达拉斯凤凰城休斯敦亚特兰大等南部星星点点城市” = 70% 人口的美国；
你也根本没去过城镇建制密度远高于长三角的英法德荷兰；
你更没有去过大部分领土是无人区、全国人民集中在墨尔本悉尼布里斯班外加一个西部小镇泊斯的澳大利亚。
繁华区域首先有最多的资本、最多的各个行业的领军人才、各行各业的股东总裁高管、最多的生意和赚钱机会、最全面的各个行业的周边服务法务投资咨询公司——这才是世界都市圈人口稠密的根本原因——至于什么微观层面上的养老、医疗、就业、教育，这些只不过是前面那些生产要素的附属品。
一个美国青年如果有机会去Google Brain工作，他压根不可能留在家乡Nebraska放牛做小生意——走向寸土寸金的硅谷是写在他基因里的成功学。
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8#
张华龙 发表于 2021-4-11 09:49:56 | 只看该作者
 
全世界人民普遍都喜欢迁居到人口稠密的繁华地带。


行政区划意义上的“大伦敦”基本上约等于大伦敦都会区，其人口为1400万人，而联合王国总人口为六千六百多万人左右。这就相当于20%左右的人口集中于UK一座一线城市内。
我们常说的“巴黎”指的是经济意义上的巴黎，从行政区划角度讲，巴黎市城市建成区范围早已突破“巴黎市”的行政区划边界，我们认知的巴黎指的是法国的“法兰西岛大区”，其人口约为1100万，占据全国人口的六分之一。


纽约市是全美人口最多的城市，截至2012年，纽约市人口约为834万人。纽约市人口占到了整个纽约州人口比例的40%，考虑到美国经济发达同时土地广袤，美国公民迁徙意愿会更低，因为家乡足够發达；那么八百多万的人人口数量占全国人口比例已经不低了。


日本的东京都人口数量接近1378万人左右，算是周边几个县构成的东京都都市圈人口可达3700万以上，占日本全国人口的34%左右。
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9#
一曲醉流觞96 发表于 2021-4-11 09:50:28 | 只看该作者
 
因为中国并没有人口不密集的蛮荒地区。比起美国农民开着农机一个人耕1000亩地，中国农村是一户十几二十亩。
中国只有人口密集的繁华都市，和人口和同类型地区相比更密集的落后农村。
选哪个一目了然。
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10#
完美小雷达 发表于 2021-4-11 09:50:53 | 只看该作者
 
如果“乡下”意味着随时停电
没有干净的自来水
一条破路几十年没人修
一出门就是臭水沟
村口垃圾成山没人收
快递不给送
实体商业只有一家小卖部


那你可不就只能向往繁华地带？
被迫营业而已


欧美不向往人口密集的繁华地带
那是因为他们的乡下也早在上百年前就城市化了
按我们的“城市化”标准
去衡量欧洲发达国家的城市化
那就是百分之百城市化
每一处都是“人口密集的繁华地带”


有水有电有抽水马桶 有市政服务
对他们来说和有空气一样 属于基本生存条件
让他们住到我们传统意义上的“乡下”
和让他们住原始森林差不多
属于野外生存挑战


把那帮向往田园牧歌的白左
扔进三十年前的中国农村
让他们在圈里拉屎
他拉一口 旁边的猪吃一口
你看他还向往不
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