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[闲聊] 如何看待新冠疫情像世界大战,疫后西方老龄化社会将变年轻,经济也将腾飞的看法?

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@Xizi_X3c094gM 发表于 2021-5-4 10:06:18 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
最近网上流传一个说法,这次新冠肺炎疫情跟第三次世界大战一样,虽然会死很多人,但是死去的基本都是65岁以上的老人,另一个角度看,这将会使西方的老龄化社会迅速年轻化,疫情过后,经济将二次腾飞。一战,二战以后,经济都有过大繁荣。


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精彩评论20

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沙发
9zero 发表于 2021-5-4 10:06:28 | 只看该作者
 
首先要先活到那时候。虽然新冠更容易感染老年人,老年人患病的后果更危险,但是年轻人也会感染,也会病逝,有人去世就会导致其他人恐慌。
一旦病人数量超过医疗系统承担能力,居民们看着大批病人来不及接受治疗就去世了,必然会采取自我隔离措施。然后就是社会分工和生产中断,这时社会秩序能不能保全就不好讲了。
我经常讲,武汉最大的奇迹不是治愈了几万病人和阻断病情蔓延,而是全市乃至全省停产停工几十天,食品,水、电、燃气等重要生活物资有保证,社会秩序没有大的问题。这要感谢英雄的武汉人民!英雄的湖北人民!
“战后”这个概念很有趣,那么大家能接受的“战时损失”是多少呢?
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板凳
漫游者2014 发表于 2021-5-4 10:06:40 | 只看该作者
 
我们算个账吧,以美国为例,假如死10万老人,美国人的退休年龄是60岁,平均寿命差不多是75岁,平均工资是6万刀,我们就算老人退休金是10万刀一年。那么花在这些老人身上的钱是10万人×15年×10万刀/年=1500亿美元。
应对这次疫情,美国降息1.5%,量化宽松了9万亿,特朗普还发放了2万亿的纾困资金。一个月消耗11万亿跟15年花费1500亿,看了这个对比还觉得疫情消除老龄化对经济有利吗?
这1500亿连9万亿债务的利息都不到!更不要说对美国政治经济上的冲击了。
我们可以再进一步假定,就算死了100万老人,也不过省下1.5万亿。这点儿钱,还不够这次冠状病毒爆发塞牙缝!
所以呢!很多事情稍微算算账,不用太精准,就用简单的数据算一下,立刻就能看明白怎么回事儿。
老龄化其实不是问题的根本,问题在于负债太高。疫情让各国的负债变得更多。那么少些老人能有什么用?老人又不是病毒!
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地板
天使帮_左左 发表于 2021-5-4 10:07:32 | 只看该作者
 
这是臆想。
首先,欧美不是魔鬼,他们只是废物。如果从最开始就瞒着疫情也就罢了,既然已经开始全力应对,后面就没有重新进行大规模弃老的可能。
其次,以当前的救治情况来看,按重症死亡率20%算,每死1个老人,就会增加4个带有严重后遗症、生活难以自理、需要人长期照料,但是一时半会儿又死不了的老人——甚至年轻人。就算你真的是魔鬼,只算经济账,这个账也是咋算都赔的,而且赔的还不是一丁点儿。
最后,抛开英美这两个怪胎不谈,只看欧洲大陆,各国的疫情防控其实已经见到了曙光,他们最终的总体感染人数应该不会超过人群的1%。中国是不到0.01%。这两种情况,在面对疫情的二次爆发时,除非你能达到60%,否则所谓“群体免疫”的效果都是瞎扯,1%和0.01%实际上没有任何区别。
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5#
ahfykz 发表于 2021-5-4 10:08:09 | 只看该作者
 
不谢邀。
我认为这个问题本身就是个伪命题,各种错,第一次和第二次世界大战之后的经济发展也不是因为战争消除了『老龄化』,怎么就扯上这次类似于『第三次世界大战』的疫情会导致『经济腾飞』?再说世界大战死得也很多都是年轻人,就算这个疫情导致很多老年人死亡,怎么就能拿这个疫情和世界大战相比呢?
总之这个命题就是乱七八糟的错。
我多说一嘴,假如这次疫情真的让西方社会老年人死亡一大半,『解决』了西方社会的『老龄化问题』,那西方真的不要想什么『经济腾飞』了,反而要一蹶不振,因为社会上的精气神全被摧毁了,以前民众还有个老有所依的念想,现在发现灾难一来老年人就要死光光,人群的心理就会发生变化,整个社会的伦理观念都被摧毁了,还腾飞,能维持社会不出乱子就不错了。
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6#
10030 发表于 2021-5-4 10:08:43 | 只看该作者
 
如果新冠病毒,可以把美国,大于59岁半,不再从事社会生产,或生产率低于平均水平的人,中的绝大多数,一波带走,同时还让 “中老年” 人中,称得上是行业精英、技术专家、学术大拿、文艺翘楚的人物,不但不被带走,而且没有任何后遗症,从而不影响他们继续发光发热几十年,的话,那么题主的设想或许是合理的。
可惜新冠病毒并没有智能,更没有意识形态、家国情怀和地缘政治觉悟。
只有在合适的环境里,我们才会较确定地说,年轻人是生产力和希望,中老年人是净负担。
但在当今世界的众多国家里,包括一众所谓 “伪·发达国家” 里(环地中海重灾区),年轻的人们,才更像是社会的废柴。
更何况,听说牛逼的新冠,虽然搞不死年轻人,但能搞死年轻人的子孙们呢。
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7#
@Xizi_1b48Efzz 发表于 2021-5-4 10:08:48 | 只看该作者
 
谁也没料到,第三次世界大战可能是PVE。至于经济腾飞,你想多了。
现在要想经济腾飞,缺的不是劳动力,而是市场,没听说过死了一堆人,市场还反而扩大了的。
第二次世界大战后,经济腾飞的原因是科技发展创造的新市场,其中电子和通信技术的红利从二战一直吃到现在都还没吃完。交通运输方面的也有一堆,最明显的就是航空业。
其次因为殖民地经济的效率太低,加上传统强国由于二战的衰落,美国为了以商业手段掠夺世界财富,煽动各个殖民地独立,同时以自己强大的军事实力保障全球自由贸易。事实证明美国这套做法确实是更高效的掠夺,同时还确实把全球的蛋糕做大了,殖民地因为经济发展而需要更多更高级的工业产品,毕竟原始人是不需要西装和皮鞋的。至于美元的霸权,是这套做法的副产品,是结果,而不是原因。
而且和新冠恰恰相反,二战里死的最多的,除开遭受大屠杀的几个地区,战争里死掉最多的恰恰是各国最优秀的年轻人。然而你会发现,死了这些年轻人后,各国经济照样腾飞。这说明了,工业社会里,决定经济发展的是技术和市场,说白了就是有市场,并且有能够满足市场需求的技术。我需要凉快,社会上有生产空调的技术,这就是经济的增长点。
至于这次疫情,死了一堆老人能解决什么问题?这些死去的老人不仅仅代表着市场,里面还有一堆各行各业的领头人。从未听说过市场和技术人才同时萎缩的情况下,经济还增长了的。
PS:年轻化的优势在于国家资源分配可以向年轻劳力倾斜,以使年轻劳力可以创造更多的产能,但前提是这些产能能消耗掉。而产能能消耗掉的原因是有庞大的外部市场,否则就会向当年中国上山下乡一样,用不掉那么多年轻劳力,就只好把他们往农村赶了。全世界都年轻化了,谁的东西卖给谁呢?
另外,不要盯着老年人养老金那点儿钱,对个人来说,经济就是钱,然而对于国家来说,经济问题其实是个资源分配问题,不是国家产出的资源养不活那么多老人,而是国家产出的资源为什么要拿去养不工作的人。回答这个为什么,就是解决资源如何分配的问题。不能解决不了问题,就跑去解决掉产生问题的人,干掉老人无助于解决问题,只会让生产更加过剩,然后你会发现依然存在一批没工作的人,而且这批人还和剩下没被干掉的人一样年轻,那时候你又该怎么办?
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8#
chen2011512 发表于 2021-5-4 10:09:17 | 只看该作者
 
只要有老年人是累赘这种错误的思想观念一天,中华民族伟大复兴就晚一天。
青壮力*人数=战斗力是极端愚蠢的人月神话思想,与最基本的经济学原理都是矛盾的。
但凡是大学里稍微学过一丁点边际效用知识的人,就只会对抱有这种愚昧思想的人呵呵。
不要不相信,钟南山80了,老不老?
他的生产力能顶几个20的?
国外也一样,比尔盖茨老了吧?
顶几个小年轻?数的过来吗?
回去好好想想吧。
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9#
zhi424121 发表于 2021-5-4 10:09:22 | 只看该作者
 
这个说法不是不可能实现,但是如果要真的实现,必须有一个前提条件。那就是世界上有足够多的傻子。
首先西方的老人必须都是傻子,可以干干的眼睁睁看着国家抛弃自己而不进行任何自救或者自暴自弃的行为。
试想一下全部的老人是一个什么样的概念?是父母!是师长!甚至是大部分国家的领导人和富翁。是绝大部分社会的资源掌控者,而这些人你们现在要把他们抛弃掉,你觉得他们会干干的在那里等着吗?
第二点,中国人都是傻子,眼睁睁的看着西方从废墟上再次站起来。
一战打完之后留下的阴影让英法在二战里战战兢兢,一直对德国的行为报以容忍的态度,实施绥靖政策为的是什么?不正是因为一战的创伤太过严重吗?
二战打完之后的西方满目疮夷百废待兴,最终是靠着美国人的马歇尔计划才在放弃了霸权的基础上重新站立起来,对苏联造成的人口影响更是一直持续到解体。
那么现,在在一次堪比战争的疫情结束后,西方人最为虚弱的时间段里,我们中国人就一直这样眼睁睁的看着他们重新发展,重新崛起?
第三,西方所有的年轻人都是傻子。在看到政府放弃老人之后,仍然无怨无悔的为社会保障工作。
年轻人找工作看中的五险一金,社会保障究竟是为了什么?难道不是为了老有所依老有所养吗?可以说养老就是构成社会保障体系的基础,但是现在西方人做出了一个表率,那就是老年之后遭遇到疫情,我们会优先放弃老年人。
那么请问这些未来的老年人,也就是年轻人心里会怎么想?这养老保险还交不交?这医疗保险还买不买?努力工作还有没有意义?
以上三个只要有一个不是傻子,那么社会上就会人心惶惶,百业凋零,能够维持社会秩序不崩溃已经是烧了高香,就别想着崛起了。
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10#
圳仔0762 发表于 2021-5-4 10:09:47 | 只看该作者
 
老龄化产生的本质原因不是老人本来就多或者天上掉下来几个亿老人,而是资本主义剥削下普通家庭无力支撑“人的再生产”的结果。


对资本家来说,疫情影响最大的是经济,企业亏钱了都巴不得想办法赚回来,你猜剥削大刀先砍的是社畜还是已经退休的老人?
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