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[问答] 中国gdp什么时候能超过美国？

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sha 发表于 2021-5-10 15:08:49 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
中国gdp什么时候能超过美国？


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快乐的鱼 发表于 2021-5-10 15:09:45 | 只看该作者
 
以下都是现阶段我的一些思考。
第一美元汇率在下降，现在已经下降到了1美元兑换6.47人民币。
如果按照这个汇率，中国的gdp已经占到美国的74.95%。
美国的汇率看起来已经走上了一条不归路，跟美联储的基础利率一样，无论怎么放烟幕弹，无论如何曲折反复，美联储的基础利率都在往负利率狂飙。
中国2021年的gdp目标是6%以上，这个目标远低于所有人的预期。这是为什么呢？因为gdp的数字已经没有那么重要了！就像是饮食，饿肚子的时候不会挑肥拣瘦，可是如果吃饱已经毫无问题，那么高油，高糖，高盐的食物就要尽量避免，而且为了健康甚至还需要主动禁食。
这就是中国的现在的状态，健康，持久，绿色的GDP更加重要，结构性的突破和调整更重要，而GDP本身反而不那么重要。
与此同时，美国却陷入了焦虑不安，到了必须要不断用非常手段来证明自己的时候。曾经我们用举国体制来证明“中国人不是东亚病夫”。曾经我们以GDP为指标，死任务来证明自己经济强。但今天，我们很淡定，而美国却如一个徐娘半老的大妈，擦着猩红的嘴唇，抹着厚厚的白粉，用尽气力把肥硕的身体挤进纤细的洋裙，极力要证明自己青春犹在。这些扭捏作态，非但无意义于获得尊重，反而在以惊人的速度败坏人们原本美好的印象。
这种不淡定在我看来浪费了美国原有的优势和力量，使得它的组织结构充满了隐患。
比较激进的说法是，美国的GDP会在2028被超越。更加保守的说法是这个时间会是2035。但是我真实的感觉却不是如此。老实说，我有一种非常强烈的感觉，就是这几年中国GDP的统计跟08年09年的统计方法有很大偏差。
当经济增长已经不再是政府合法性的主要支撑时，考量到整个国际局势。高筑墙，广积粮，缓称王，依然是最利于发展的战略模式。因此，虽然我们有细致的考证，可是中国GDP在近些年可能会被人为的给低估。此外一些不能立刻带来回报的大项目也会拖累中国的GDP增长。与之相反，美国的GDP，失业率，还有一切看似能证明其强大的数字都会人为的被拉高。二者此消彼长，很可能把中国追上美国的时间进一步拉长。
如果美国不出什么大的状况，那么这个时间点很可能会在2035以后。
但是！
但是，美国会不出状况吗？
我们看到前天还活蹦乱跳的美国被新冠疫情打得天天吊瓶，我们看到昨天百毒不侵的印度被变异病毒折磨得卧床不起，我们看到大张旗鼓准备蹦上台阶的日本扭了脚蹲在地上……
中国的发展可以预测，但美国的发展可以预测没吗？一个自己主导的协议都无法坚持四年，一个自己前后矛盾的国家，如何指望他能按部就班的十几年稳定发展？此外，伴随着注射的兴奋剂的剂量越来越大，我很怀疑在21到35之间，美国能够如此按部就班的就平稳运行下去。
随着印度疫情爆发，南亚，东南亚都再次笼罩在变种病毒的阴霾中。本来在美国挑动下准备外迁出中国的产能又不得不留在中国，甚至许多还要迁入中国。曾经，国际基金组织认为印度今年的经济增长将是世界第一，莫迪老仙也以为印度2021一片形势大好。可是呢？
对比中国与美国和印度，中国一直在贯彻“不可胜在己，可胜在人”的战略思想。把“不可胜”当作自己的目标扎扎实实的在解决自身的矛盾和问题。扶贫，治沙，金融监管，产业升级，科技创新，开辟石油新线路……每过几年，中国就解开自己脖子上的一条绳子，北斗，j21，航母，df17，超级计算机国产化，5g通信全面自主，火星探测器，空间站建设……而同样的时间里，美国却在不断左右横条，原地踏步，甚至在倒退，比如国际空间站项目眼睁睁看着就要在几年后报废，而时至今日美国都没有一个可行的新计划。
所以中国一步一个脚印的往前走。而印度和美国则既无力解决自身问题，也无法创造新的优势，只能不断对外挑衅，用外部压力来促成内部变革。但当外部施压无法达到目的的时候，就会内外交困，疲于奔命。如果再遇到突发事件，则瞬间原形毕露，束手无策。
随着时间的增加，中国自身的问题会越来越少，破绽会越来越少，而美国印度则因为疏于解决自身问题而导致系统性的漏洞越来越大。某个时刻，无需中国加力，他自身就会出现大问题。
就像美国其实至今在防疫上并无太多进步和完善。为了操弄民意而给中国防疫成功经验打上的“不民主，不自由”的标签，反而成了桎梏自己的牢笼。如果再次出现疫苗无效的病毒，一切虚假的繁荣都将褪去。重复的石头，重复的摔倒。同样的错误，循环往复。看看莫蒂和特朗普，国家大事，成千上万条性命，竟然装神弄鬼，把命运寄托鬼神，何其荒唐！
鉴于此，我认为在中国政府有意低估GDP增长，在美国使出浑身解数高估其GDP增长的情况下2028依然会是一个交界点。不是中国做得更加优秀，而是美印这种国家在未来的几年里很大可能会再次掉链子。而这就是围棋里所谓的势。当势形成以后，成功会莫名其妙，看起来就像是躺赢一样。同样失败也会莫名其妙，好像老天爷做对。故而有个词叫势不可挡，也就是势一旦形成就无法阻挡。只是要形成这个势，可不是图耗资源，贪图虚名能做到的。美国真的有勇气放弃世界第一吗？
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板凳
赤黑99不88 发表于 2021-5-10 15:10:33 | 只看该作者
 
第1张图片

越接近这个时间点，美元霸权就看起来越不可靠。
GDP第二的国家的货币定价全球商品，还有长臂管辖权，怎么看都是说梦话
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地板
jackieyi 发表于 2021-5-10 15:11:04 | 只看该作者
 
根据日本经济研究中心预测，2028年中国GDP可以超越美国，当然，前提是疫情持续严重化。


美国GDP成为世界第一已经125年了。
期间有两次被其他国家拉近：
一、巅峰期的苏联，大约等于美国60%。
第3张图片 二、1995年的日本，GDP占美国的69.6%。
第4张图片 然后就是2020年的中国。
现在是2020年12月18日，中美两国本年度GDP数值大体尘埃落定，不出意外的话，今年美国的GDP是20.64万亿美元，中国的GDP是15.82万亿美元，占比达到了76.6%。
这是100年来，首次有国家在经济上如此接近美国！
由此，日本经济研究中心预测，如果疫情“严重化”，中国到2028年将在名义国内生产总值（GDP）上超越美国，比之前2036年的预测大大提前。
原因很简单：
1. 中国疫情防控得力，是2020年全球唯一正增长经济体。
2. 欧美疫情再度爆发，经济正常化遥遥无期，2020年出现大幅下滑。
3. 未来十年，中国依然会保持全球领先的GDP增速，差距会不断变小。
该机构还推测，如果疫情持续“严重化状况”，到2035年的时候，中国的名义GDP将达到41.8万亿美元，超过美国和日本之和（41.6万亿美元）。
那时候，中国的人均GDP将达到2.8万美元左右。
第5张图片 有人好奇，人均GDP2.8万美元能过上什么样的生活呢？
从2019年全球GDP数据来看，大概是略微低于现在的韩国和意大利，高于我国台湾省，大致等于西班牙的水平。
第6张图片 那西班牙大概是个什么水平？
根据我了解到的信息，2020年左右的西班牙，一般人的薪水在1500欧元/月左右，合计人民币12000/月左右。
租房的话，如果你住在大城市巴塞罗那，租金每月500欧起（4000元）。
出行，地铁10次票10.2欧元（81元），平均每次花费8元左右。
第7张图片 吃饭，如果你是自己做饭，物价大概如此：
香蕉5元一斤、橙子1.93元一斤、西兰花6.5元一大个，卷心菜3.8元一斤、胡萝卜4.6元一斤、菠菜3.7元一斤、海虾40元一斤、牛肉30.5元一斤，羊肉46元一斤、猪肉12元一斤。
如果你是外出聚餐，一般30-40欧元每人（240—320元），当然吃得更好花得也更多。
第8张图片 当然，国内外物价水平差异较大，可能大家没有直观的感受。
如果2.8万美元放在国内，那又如何？
2019年全国只有深圳一个城市达到了标准。
第9张图片 先看收入：
2019年深圳抽取了1164 家企业，获取了 245715 名员工的薪酬调查资料。这些企业涵盖了 13 个行业门类，38 个行业大类，职业涵盖了 5 个大类、59 个中类、231 个小类、448 个细类，基本覆盖行业中比较常见、从业者较多的职业。
最后得出的结论：
2019年深圳收入中位数为5826 元 / 月，平均数为 7361 元 / 月。
也就是说，如果你的工资超过了5800元，你已经超过了50%的深圳打工人，如果你的工资超过了7300元，你就不属于被平均的那个。
这也基本与我了解到的真实情况比较吻合，比那些动不动平均工资10000多的招聘网站数据靠谱多了。
第10张图片 租房的话，深圳各区差异较大，我说下我的个人经历，福田、南山这样寸土寸金的地方，租一个单间可能需要3000元起步，龙华、宝安这些不太偏僻的地方，普通单间1200元往上，龙岗、坪山较偏远地方，1000元左右就能租到比较好的单间。
出行，公交每次一般2元，地铁每次如果不超过1个小时，一般花费在5元左右。
吃饭，如果自己做饭，物价如下：
香蕉4.8元一斤、橙子3.3元一斤、西兰花6.9元一大个，卷心菜2.5元一斤、胡萝卜4元一斤、菠菜6元一斤、海虾60元一斤、牛肉50元一斤，羊肉52元一斤、猪肉30元一斤。
如果外出聚餐，正常吃，平均每人100—200元左右。
第11张图片 虽然，这些数据并不等于2035年的真实收支水平，毕竟现实中还存在货币贬值物价上涨等不可控因素，但大体也给大家提供了一个直观的感受。


有趣的是，通过对比西班牙和深圳的收支水平，我突然发现：
除了猪肉和牛肉的价格之外，深圳的物价和西班牙差异并没有想象中那么大。甚至在出行和外出聚餐的花费上，深圳的消费还略微低于西班牙，当然，深圳的收入也显然低于西班牙。
这也带给我一个全新的思考方向：
中国的老百姓如果想过上发达国家那种生活，除了提高收入之外，国家还应该妥善解决好猪肉、牛肉这类商品的价格问题。
毕竟一斤猪肉30元，对于很多平均工资仅3000多元的地区来说，真的太贵了！
第12张图片 不信你看看这份数据：
猪肉价格/每月收入。
西班牙：12/12000，千分之一
德国：20/24000，一千二百分之一
日本：23/22000，九百五十分之一
美国：18/20000，一千一百分之一
反观国内，还以深圳为例。
深圳：30/7300，两百四十分之一
也就是按照收入价格比去看，中国人买猪肉付出的代价差不多是国外的5倍！
中国人自古以来就爱吃肉。
廉颇据说一顿能吃十斤肉。
纪晓岚，一餐可食肉三斤。
左宗棠，庆功宴上点名要肉。
苏轼，被贬杭州，发明了“东坡肉”，流放岭南，研究出了羊蝎子吃法。
毛主席，独爱红烧肉，据说长征途中枪林弹雨，还心痒痒想着要吃上一顿。
第13张图片 祖祖辈辈们奋斗了这么多年，结果我们还在为吃肉发愁啊。
我相信，随着2035年中国全面成为中等发达国家，我们的“吃肉自由”问题一定会得到解决，任重道远，大家一起加油！
第14张图片 原文首发于我的公众号“枫冷慕诗”。
这是原文链接，大家喜欢可以关注下。
日本预测：2028年中国GDP超美国，2035年人均深圳水平
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5#
13秋天落叶 发表于 2021-5-10 15:11:24 | 只看该作者
 
乐观估计在2030左右。
首先还是要说，GDP是非常重要的指标，没有GDP，其他无从谈起。当年苏联在舆论战里落于下风，很大程度上是无法辩驳GDP比西方世界低的情况。
但是实际上苏联的大量国有资产没有被资本化，用GDP概念并不准确。GDP本就是舆论战的一部分。随着中国GDP的上升，西方舆论里GDP的地位将进一步下降。
很多人喜欢谈中国高端产业如何如何不行，这是不懂得发展的基本规律。中国现在规模优势已经很大了，今年很有可能是最大的消费市场。在这个大市场里，我们才能容纳更多的高端消费品，那些处在产业升级中的企业才能获得利润。
相应的，只有中国这样强大的工业能力才能承担起大规模的产业升级。比如中国在医疗产品领域并不占有高端地位，但是那些拥有少量高端产品的国家，在新冠疫情中也是不堪一击。
没有产量就没有质量。如果美国不再能向世界提供足够的公共产品，那么舰队再多也无济于事。
当中国的GDP超过美国，中国崛起和美国霸权的崩塌将不可逆转，而二者互为因果。
另外，暴力是解决问题的基础，但是暴力不能解决问题。军队可以争夺市场，却不能带来发展。美国庞大的军队之后很可能成为美军的负担，而且美军内部的腐化可能比我们想得要严重。
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6#
杨蒙氏 发表于 2021-5-10 15:12:08 | 只看该作者
 
我们说在2024年左右中国的GDP超过美国的可能性有多少？可以说大概有一半以上的概率，而下届美国总统有可能会干两届，也就是说干到2028年。而在2028年左右中国的GDP几乎100%会超过美国的。为什么这么说呢？


第27张图片

请点击图片观看完整视频
按照国际货币基金组织2020年秋季发布的世界经济展望预测，在2021年中国的GDP增速大约是在8.2%，而美国在2021年的增速大约是在3%，但是这个是在没有考虑疫情发展的情况下做出的预测。因此，在今后几年当中中国的GDP是能够恢复到正常增长水平的，在正常增长水平的预期情况下，我们按照2019年不变价格预期，如果今后国的GDP恢复正常5%左右，那么在2024年左右，考虑汇率变化的情况下，有一半的可能会超过美国。如果到2028年左右，那么基本上是一定会超过美国的。

如果中国的GDP规模超过美国成为世界第一了，对世界将会起到一种什么样的影响呢？可能有人以为这个事情仅仅就是，日子该怎么过还怎么过，不会有太大的影响，但实际上是会产生非常大的实质性的明显的变化。在2009年的时候，中国的GDP规模首次超过了日本而到现在，中国GDP规模已经是日本的三倍以上，中国现在还需要像以前那样考虑日本的对华关系吗？日本的对华态度吗？不需要考虑了！这就是一个重要的实质性变化。
中国的GDP规模如果超过美国以后，将会产生三个方面巨大的影响。
第一个巨大影响就是中美两国货币谁定义谁的问题。当前是美元在定义人民币的价值，它的含义是使用美元在美国市场上可以选择投资和购买的种类，要比中国更多。但是一旦中国的GDP规模超过了美国，那么对全世界来讲，含义就是首选的市场是中国市场，这个对于世界经济格局是一个核心性质的变化。因为世界的经济格局就是中心的市场定义其他国家的货币币值，这样的话全世界其他国家的货币币值，很大程度上要联系人民币决定浮动多少。
第二个方面是五百年级别的巨大变化。过去五百年以来，从十六世纪大航海时代开始，一直就是跨大西洋，也就是欧洲和北美这个区域来定义世界经济长什么样子，各个国家的经济朝哪个方向发展。其中的一个核心标志就是世界上最大规模的经济体，始终是在跨大西洋区域。但是中国的GDP超过美国之后，这是世界上首次由一个传统意义上的文明中心、经济中心来扮演了世界经济中心的角色，它对世界的影响是五百年以来前所未有的。
最后，中国GDP规模超过美国以后，世界的未来由谁定义就会发生改变。世界上的未来取决于科技和前沿的经济朝哪个方向发展，而科技和前沿的经济发展方向，是要由世界上规模最大、发展最快的那个市场来定义的。中国的GDP超过美国，实际上可以看作是一种后来居上、后发超车的历史过程。在这个过程当中，中国必须要表现出比美国更快的速度，比美国更强的活力。所以说未来的长期的世界经济发展，就会由中国的市场来定义，这个就是对于世界未来的巨大影响。
所以说在未来的四年或者八年，也就是美国的一个或者两个总统任期内，我们一定会见到五百年以来，从没有过的世界历史变化发生。
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7#
漫天心雨 发表于 2021-5-10 15:12:31 | 只看该作者
 
国家之间的比拼，归根结底比的还是生产力。GDP是生产力的指标，但是GDP不是生产力。
说到中美之间的GDP比较，我们要看到三个方面。
第一，GDP是生产力的指标。生产力是一个增量，但国家实力也要看存量。
比方说，中国年下水舰艇吨位是超过美国的，但是美国的海军吨位存量仍远超中国。但是，如果中国年下水吨位持续超过美国，总有一天吨位存量也会超过美国。
第二，衡量国力，不仅仅要看国家国内的生产力，也要看能控制的国外生产力。
比方说，苹果、谷歌这些国际公司在全球都有分支机构，这些分支机构美国都有很强影响力。所以，衡量美国生产力的时候，这些因素不在GDP统计里面，但是也都是美国国力的组成部分。
又比方说，美国有很多显性的盟国和隐性通过思想舆论控制的盟国。这些盟国的国力有一部分也可以算入美国国力。如果美国宣布制裁某个国家，那么往往有一个国家联盟一起制裁，这个联合制裁的威力，就要大多了。
第三，GDP只是一个指标，但不是生产力。每个国家的GDP结构和统计方法不同，所以，GDP直接比较并没有太多的意义。
有一个情况很有意思，中国的规划目标里面，有GDP前后比较作为目标的，比如翻两番。也有人均GDP和他国比较作为目标的，比如中等发达国家水平。但是从来没有GDP和其他国家比较的。从某一个侧面也说明了GDP直接比较意义不大。反观某国，就很喜欢用GDP超过谁谁作为目标。
但是GDP的发展速度和方向是有意义的。只要中国GDP增长速度继续远超美国，那么总有一天，中国的生产力，乃至于国力，会超过美国。
综上，绝对比较上中国GDP超过美国的时间，可能是一个心理上的标志位。但是中国国力要超过美国，是一个持续的过程，而非某一个时间点。
最后，还是预测一下中国GDP超过美国的时间点。我认为金融往往代表共识而非事实。目前来看，业界已经开始产生预期，中国在2028年左右GDP超过美国。那么金融大震荡的发生点，很可能在此之前。有可能在2025年到2026年这个时间段，业界就能形成共识。到时候可能会发生美元大贬值的情况，使得美元计的中国GDP一下子超过美国。当然，这并不意味着，中国的国力，就一下子超过了美国。
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8#
flyyswc 发表于 2021-5-10 15:13:08 | 只看该作者
 
如果可能的话，本回答会持续更新。


站在2020年末尾回答这个问题，我的答案是2027年。以下为理由。
一，什么是GDP？
虽然大家似乎都理解什么叫GDP，但如果严格定义的话，其实我们很多人都不是真正的理解GDP。举几个简单的例子，GDP、GNP和GNI都有什么差别？PPP（购买力平价）和市场汇率计价区别是什么？市场价格和生产要素下的GDP有什么区别？SNA96和08是什么意思，有什么区别？作为宏观经济爱好者（非科班）的讨论，这些其实都应该去理解和了解。否则只知道GDP是生产总值，在理解很多问题上都会得到错误的观点和结论。
事实上，GDP既客观，也主观。客观的是，它的确能反映出一个现代国家在经济总量上的规模，以及人均方面反映出的经济质量。主观的是，国与国之间统计的方法、对象、货币单位甚至时间节点都是不相同的，甚至同一国家不同年份之间都存在这种差异。例如，非法交易、基础科学研发是否计入，居民自住房产的所谓虚拟房租是否计入，都存在差别。因此，横向比较各国GDP，并不是我们想象的那么简单。
但总归而论，对于世界上大多数具备统计能力的国家而言，总体来说大家遵循的是相似的原则和指导思想。所以进行相对粗略的比较，既是决策层、学术界的关注点，也是普通民众的话题。


二，中国和美国的GDP如何比较？
中国用人民币，美国用美元。简单的比较就是使用年平均汇率。比如，2019年中国GDP总量是99.0865万亿人民币[1]，平均汇率是6.8985[2]，因此折算为14.36万亿美元。而同年美国GDP是21.43万亿美元[3]。中国约为美国的67%，也就是三分之二。
第29张图片 中国、美国和加拿大经济总量示意图，来源：世界银行
有经济学家倾向于以PPP（购买力平价）来进行国际比较。在这个规则下，中国经济总量早在2017年就超过了美国。但是这个争议较大，且没有客观的换算依据，因此在除印度外的主流官方比较里都较少使用。以市场汇率换算后进行比较，是目前的主流比较方法。
如果我们基于汇率美元比较的话，中美两国GDP的比较就受以下几个因素共同影响：
1，实际增长  2，平减指数（或者理解为“通货膨胀”）  3，美元人民币汇率  4，中美两国对GDP的统计方法。
其中，1和2往往可以合并为“本币名义增长”，和3一起构成了主要的影响因素。4的因素暂时不考虑（这涉及到对统计方法的修订）。


三，中国GDP何时超过美国？
以2019年为起点，如果不发生各类突发事件，中国给自己的目标是2035年经济总量翻一番[4]。这个总量翻一番是指实际经济总量，但是每年公布的GDP数值是当年价格，所以到了2035年我们的账面GDP并不是简单的2020年数据乘以2，还应该加上平减指数。中国近年来年均平减指数大约稳定在2.5%左右。如果2035年相对2020年翻一番，则每年实质增长平均为4.73%。考虑到经济增长率长期会持续走低，我们姑且简单计算为前8年平均实际增速5%，后7年平均增速为4.2%。
那么前8年实质增长5%，平减指数2.5%，名义增长就是7.5%；2020年全年GDP大概率在102万亿人民币左右。2028年的GDP就是102×（1+7.5%）^8≈182万亿人民币。
由于疫情，今年美国经济大概率负增长。IMF的预测是20.81万亿美元。假设美国今后8年的年均增速大约是2.3%，平减指数一般在1.4%左右。2028年大约是20.81×（1+3.7%）^8=27.8万亿美元。
这时候，汇率将起到重要作用。
如果美元汇率保持今天不变，为6.52，那中国GDP就是27.9万亿，正好超过美国的27.8万亿。
如果人民币汇率跌到7，则就是26万亿 VS 27.8万亿。
但考虑到美元指数目前被公认处于下行区间，2012年前后美元指数曾经低至72左右，那会儿人民币汇率在6.2，再考虑到美元大放水，届时美元人民币汇率将很可能低于6.5，介于6-6.4之间。
（为什么美指会持续走低，难以再回到高位，有空再补充）
如果取2012年的汇率6.2左右计算，就是29.35万亿，明显超过美国了。
所以，我认为实际上2026-2027年，中国以汇率计算的GDP就会超过美国。一定给一个数字，那就猜2027年吧。


四，可能的其它不确定性因素
中美之间的关系不可能回到从前了。美国作为经济总量长期第一的国家，必然会对第二的国家持续打压。苏联和日本就是前例。但中国同时也不是吓大的，中国有广袤统一的国内市场和更多民众，且工业基础、人力资源都相当丰富。虽然总体的复兴进程不至于被打断，但中间肯定会有各种反复。这是不利因素。
但是，美国也面临各种挑战，包括债务危机（美国的国债已经超过GDP，且其每年的利息都是沉重的负担）、种族矛盾、阶级矛盾、金融和实体之间的对立及分化、股市虚高泡沫风险等。美联储可能很难加息（因为加息将导致巨额债务利息），这样会让美元指数难以回升，进而影响经济和汇率。这是有利因素。
至于会不会爆发比2008年更大的金融危机，会不会有第三次世界大战，对中美GDP竞赛的影响，这些因素谁又说得准呢？


五，后记
即使中国GDP超过美国，除了能够增强国民自信心，其实中国还有很远的路要走。美国所处的美洲大陆是在亚欧非大陆之外的，以千年为单位看，长期以来处于世界文明的外围[5]。亚欧非大陆终归会回归世界经济、文化的中心[6]。我们终其一生，不过百年。但是人之于为人，是因为有希望。我辈尚余30年的工作时间和20年的退休时间，相信一定会看到这一天到来的序幕。而我们的子辈和孙辈，一定会重现中国当年的辉煌，甚至于更远，更强，更文明，更普世。
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9#
张华龙 发表于 2021-5-10 15:13:38 | 只看该作者
 
前几天日本发一个报告，说中国2028超美，过几天美联储上修经济预期，2020年美国GDP从-3.7%上修到-2.4%。美国疫情世界第一，如果真的只掉2.4%，欧洲印度还有何面目苟活于世？有时难免会想，美国的经济数据，假如搞一点creative accounting，隔三岔五往上修改一点，比如1.8%修成2.0%，中国超美的时间就会大大延后。美国各种老学究一抓一把，玩一玩统计数据还不是绰绰有余？反正我四个霸权在手，谁质疑我的数据可以跟我提。中美竞争很残酷，GDP只是一个方面，更重要的是，我们要在科技，军事，文化等领域一项项地超过它。美国作为一个移民国家，就是一帮人走到一起，靠美国霸权红利赚钱。一旦霸权没了，钱不好赚了，人心就会散，各种内部矛盾就会爆发。
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10#
VIng狮子 发表于 2021-5-10 15:14:11 | 只看该作者
 
gdp什么时候超过美国成为第一，已经是这几年反复追问的问题了。
可以肯定的是未来10年，中国的gdp会超过美国。这里再提一个问题，中国gdp超过美国之后，有没有可能再被美国反超？
我做了一个到2050年的预测模型，超过美国的时间是2030年。现在汇率是6.5，如果人民币升值那么时间可能会提前。
第31张图片 到2050年，中国的人均接近美国的一半，经济总量约为美国的1.45倍，约等于美国和欧盟gdp之和。2050年中国的人均gdp也会超过日本。
现在回答上面提出的问题，中国的gdp超过美国后，有没有可能会被美国反超？
个人认为，可能性还是很大的。为什么？
关键就在于中国可能会因为出生人口减少速度过快，人口总量下降过多。而美国因为人口总量增加，经济总量再次反超中国。
那么，美国反超中国的时间大概是什么时候？极有可能是80年后，也就是2100年。为什么？
要回答这个问题，就得先回答2100年的时候，中国人口总数是多少？美国人口总数是多少？
2100年，中国人口总数估计是7亿多，美国人口总数估计是4.9亿。为什么是这个数？
2020年中国出生人口估计是1250万。未来，出生人口还会继续下跌，假定从2021年到2100年这80年间，中国平均每年出生900万。不要小看900万这个数，按现在的趋势，未来能平均达到这个目标已经是非常不错的了。如果按照到2100年84岁的预期寿命算，那么2017年及以后出生的人基本都能到2100年。2017年到2020年，中国出生了约5900万。
2100年中国人口是 900*80 + 5900 = 77900万，也就是7.8亿。
美国2100年人口呢？
由于美国的地理条件太优越了，即使按照现有生活和科技水平，美国承载7亿人口是完全没有问题的。未来，由于移民的加入，美国人口还会不断增加，而不是减少。
从2021年到2100年，由于移民加入，美国人口按照每年约5‰的速度增加是完全有可能的。按照这个趋势，美国2100年的人口将会是4.9亿。国外有研究论文预测2100年美国人口3.35亿。感觉这种论文对美国人口数据的预测属于战忽局麻痹对手。比如下表是2020年10月柳叶刀发表的论文对2100年世界人口的预测，其中美国2100年是3.35亿，跟现在差不多，中国是7.3亿。
第32张图片 如果2100年中国人口7.8亿，美国人口4.9亿。那么美国人均gdp只需要是中国的1.6倍，总量就可以超过中国了。
2050年的时候，预测的人均gdp美国是中国的2倍。那么，从2050年后，中国由于70后，80后，90后这三个人口高峰的相继离去，导致总人口下滑，经济增速不可能太高。而美国由于人口增长，经济增速即使不高，但是到2100年的时候，从2050年2倍中国人均gdp，保持到2100年1.6倍中国人均gdp是大概率事件。
所以，我们不能对未来gdp超过美国沾沾自喜，而是要居安思危。
个人认为国内合理的人口应该是10亿，也就是合理人口应该在9亿左右波动，而不是下滑到7亿多。如果中国人口能够保持在9亿以上，在9到10亿之间波动，那么可以确定，中国gdp超过美国以后，美国基本没有机会再反超中国的了。因为中国人均gdp有可能追平美国，而美国的人口上限是不可能达到9亿的。
为什么个人认为国内合理的人口应该是10亿？
看下面这组数据：
中国14亿人，耕地20亿亩，人均1.42亩。
印度13.5亿人，耕地面积23.4亿亩，人均1.73亩。
韩国0.50亿人，耕地0.24亿亩，人均0.48亩。
日本1.26亿人，耕地0.7亿亩，人均0.55亩。
朝鲜0.25亿人，耕地0.27亿亩，人均1.1亩。
美国3.3亿人，耕地25.5亿亩，人均7.7亩。
德国0.83亿人，耕地1.8亿亩，人均2.2亩。
法国0.67亿人，耕地2.7亿亩，人均4.0亩。
英国0.67亿人，耕地0.9亿亩，人均1.34亩。
现有科技水平下，不进口粮食，一亩耕地保证一个人的粮食蔬菜肉类等需求基本已经快到极限了。
为什么日韩城市化率达到90%多？而欧美也就大约80%？关键就是人均耕地太少，靠农业产出养活不了比例更高的农村人口，准确点说是不能让比例更高的农村人口过上想要的好生活。
日本韩国这点耕地之所以还能养活这么多人，全靠日本韩国工业化水平高，能够出口汽车等工业品进口粮食等资源。
那么试问一下？
日本韩国能够保证汽车、消费电子等现有优势产业一直持续下去吗？如果不能保持，进而被打垮，那么韩国拿什么来养活这么多的人口。
所以，日本韩国出生人口减少是对现有情况的一种自我调节。所以我认同前述论文中对日本韩国2100年的人口数据预测，也就是日本韩国2100年人口跟现在比会减半。
不要为人口减少感到悲伤，这种年轻人在各种压力下自发的自我节育的人口减少已经是很人道的了。这比通过战争、疾病、饥荒等惨剧造成的人口减少要好很多。
然而，中国跟日本韩国的情况则不完全一样。日本韩国即使人口减半，人均耕地也才1亩。而中国有20亿亩耕地，人口只降到10亿，人均耕地就是2亩，跟德国现在的人均耕地处于同一水平。如果美国人口达到5亿，美国人均耕地5.1亩，比现在法国人均4.0亩的水平高一点。
中国要保持9到10亿的人口并非做不到。按照到2100年84岁预期寿命，只需要未来80年，每年出生人口在1100万的水平。
可惜的是，按照目前的趋势，如果不做改变，不采取措施，未来80年，真的很难达到每年出生1100万。要实现这个目标，必须要采取措施提高年轻人生育意愿，生育二胎的意愿。也就是居住育儿等成本必须降下来，住房应该以适合生养二胎的三居室为标配，而不是现在的二居室一居室，以及合租。
希望2100年能够维持9亿以上人口这个目标能实现吧。
反正我是真的不希望2100年人口降到7亿多。因为，近代中国衰落挨打后，经过几代人的努力，好不容易gdp超过了世界第一的美国。要是再因为人口下降到7亿多，而美国人口增加，再被美国反超，真的很不甘心！很不甘心！
虽然那时候，现在的我们都已经不在了，但是，还是真的很不甘心。
放在千年的历史纬度，在现代科技和中国现有资源水平下，不到百年时间，人口从14亿减半到7亿多也是非常不应该的。只有古代那种科技和资源条件下的战乱才会导致人口减半乃至更多。
第33张图片 由于人类进入工业化后，生育率基本上很难达到代际更替的2.1的水平，生育率2.1也就是每个女性平均生育2.1个孩子。因此，工业化社会，在不引入移民的情况下，人口真的是一种不可再生资源了，会随着时间的推移，不断减少，区别只在于减少的速度。
为何工业化社会生育率很难达到2.1？
最主要的原因是工业社会打破了农业社会基本的生产和生活单位——家庭，解放了作为家庭附庸的女性，让女性在经济上能够独立，同时工业社会的教育也让女性思想上独立。
在农业社会，女性在思想上不独立，经济上更不能独立。农业社会女性基本不可能不结婚，不组建家庭。女性不结婚，不以家庭为依托，在农业社会很难生存下去。女性只要结婚，由于缺乏避孕条件，自然会生孩子，一般都是生到不能生为止。所以，农业社会生育率高，除非采取强制措施，否则生育率降不下来。
而工业社会则不一样，女性由于接受了教育，思想上独立了，可以把不结婚不生育作为人生规划之一。同时，工业社会的生产生活组织形式让单个的人成为基本单位。女性只要找一个工作，独自生活完全没有问题，因此工业社会存在一定比例的女性终身不婚不育。比如，数据显示日本有14%的女性一生不婚不育。
而且，由于房价、教育、医疗等花费高，工业社会结婚和育儿成本显著高于农业社会。女性即使结婚，也会采取避孕措施，减少生育孩子的数量或者不生孩子。以中国为例，虽然放开了二胎，但是由于生养成本高，大多数城市家庭生育二孩意愿不高，更别说三孩了。
工业社会下，由于一部分女性不生育，一部分女性只生育一个孩子，极少的女性生育三个及以上的孩子，所以女性生育率很难达到2.1。
解决办法只有一个，就是降低社会结婚生育成本。但是，这个说起来简单，做起来非常难，非常难。但是，不管怎么说，还是要尽量去做，去做了，生育率即使达不到2.1，达到2.0或者1.8，总要好过1.6或者更低。这样至少能减缓人口资源衰退的速度，减少引入移民数量，避免移民引入过多造成的社会问题。现在的生育主力是90后，即使出生人口一年1400万，生育率才1.4，这个生育率太低了。
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