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[问答] 为什么马哲没有被西方国家（它的发源地）广泛接受，却在中国、俄国、拉美地区生根发芽？

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text069 发表于 2021-6-15 14:56:28 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
即使在法国，思想向来激进、前卫，也遭遇了迅速失败，就剩阿尔都塞这样的哲学流浪汉作旗手。是生产力决定的吗？


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沙发
美骚年骚年 发表于 2021-6-15 14:56:57 | 只看该作者
 
先问是不是。二十世纪欧陆许多哲学家都受到过马哲很大的影响，其中一些会把马克思哲学的某个方面吸收进来。他们接受马哲并不是没有“我们”深刻，而是在很多方面都要比“我们”更深刻。马哲作为社会哲学以及哲学本身的养分本来就已经溶解于欧陆的思想之中了，他们当然不会时时刻刻都强调马克思这三个大字。
其实反过来说也一样，每时每刻都在强调自己“马-克-思”的哲学也不一定能被称作是“马哲”。
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板凳
高冷低能几 发表于 2021-6-15 14:57:47 | 只看该作者
 
马克思主义在欧洲非常流行，很多国家共产党一度规模不小，只不过没有像俄国中国那样上台全国执政罢了。很多西方和亚非拉第三世界，共产党要么是议会在野党（花瓶）（比如日共），要么在农村打游击（比如二战时期法共，意共，比如印共毛等），要么在一两个地方执政。（比如印度西孟加拉邦历史上长期是共产党执政）。
还有很多国家地区出现马克思主义和当地文化混血产物，比如拉丁美洲天主教解放神学，比如中东伊斯兰社会主义。（伊拉克，叙利亚的阿拉伯复兴社会党，土耳其等地库尔德工人党）
之所以在东欧，东亚，古巴等地，马克思主义—科学社会主义能发展成为共产党全国执政，有各种因素影响。
在欧美西方发达国家本土，资本主义国家机器过于强大，无产阶级武装会被第一时间镇压剿灭。比如法国巴黎公社，德国国会纵火案，美国黑豹党覆灭等等。同时，发达国家有钱搞福利保障土改，会吸引大量底层百姓，釜底抽薪。（走共党的路，让共党无路可走）
而在亚非拉第三世界里，很多经济社会过于落后，有些地方还处于部落阶段，连民族国家都没有，一个刚从原始社会奴隶制社会发展地区，你让他们无论搞资本主义还是搞社会主义都不现实，当地能搞父死子继封建社会都算进步了（撒哈拉以南黑非洲）；有些地方宗教势力过于强大，无神论马克思主义很难立足扎根。（中东，北非等伊斯兰教，南亚印度教，拉丁美洲天主教等）；很多地方没有集体主义意识。
理想建立马克思主义共产党长期执政地区，最好具备一些条件：不在西欧美国，最好和西方列强保持一定距离，让西方列强国家机器威力减弱；有初步民族国家，越过部落制奴隶制进入成熟封建社会，有进一步发展工业文明基础；有集体主义传统。等等。
综合下来，东欧俄国，东北亚中国朝鲜，东南亚越南老挝等就很适合；古巴在拉美属于特例。
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地板
印度轮女干部长 发表于 2021-6-15 14:58:30 | 只看该作者
 
那是你混淆了哲学与它指导的社会思想之间的区别。要认识到马哲至少是一种哲学，至于他被接受以后产生的社会主义形态以及政治制度，这些都是建立在一定的社会条件之下的。说实在的，任何一套完善的哲学都存在着政治哲学的部分，但你听说过西方哪个国家已经实现理想国哲人王了吗？只从纯粹哲学的角度看，马哲也是一样的。所以自然他们的那种研究，你就不觉得是接受。然而很可惜，开除左籍这件事只有在政治斗争中才有意义，在哲学研究上来看，人家从来也没想过要你的左籍，因为人家做的只是在理论上的研究。
这有一个敏感的事实：在落后地区马克思主义的发展，本身是把它庸俗化以后才有的结果。
严肃的哲学是不能作为普罗大众行动的纲领的，从它迈入到实际的政治实践的过程，他的哲学部分就已经被削弱了太多了。
虽然说马哲本身就是有着实践的部分的，但是即使这样它仍然是一套复杂的哲学。在落后地区马克思主义的实际上的运作，更多的是简单的对旧有落后的反抗，因而大抵是作革命的理由。这正是符合马克思主义的，而且宣称也是，但不完全是。因为马克思的大量主张是建立在资本主义下的，而这些落后地区的资本主义太过贫乏。落后的资本主义甚至封建社会被gm推翻后，仍未改变这个国家和落后地区落后的事实——从思想到物质。
所以这些地区社会主义的发展，往往实际上所依靠的技巧和方法都不是马克思能够给予的，马克思从来没指导过落后地区怎么去发展工业化这种事情。如果说因地制宜，并且结合了实际得到了新的结论，那这些结论也不过是对资本主义发展阶段的另一种表达方式。如果你说这就是马克思主义的话，那么资本主义也算是一个马克思主义，至少也是它的一个阶段。
而在哲学上的基础，从上面的分析来其实倒是无关紧要。哲学发展的完备，不代表人民会有革命的意志，像在落后地区那样动辄就搞革命，实在是不太可能。虽然哲学贫乏，但是却吃不饱饭，那么任何一种能拿来造反的理念自然都可以被接受，至于里面复杂的那些部分，你觉得那些普通的士兵和农民，工人有几个能够认识呢？但社会改造本来也不是靠每个人都认识到整个改造的全部内容来完成的，只要这在实际上是有助于社会的进步的，那么其实也可以说是符合马克思主义。所以假如西方的改良的资本主义，这是对于他们社会的进步，那么也可以说是从某种角度上接受了马克思主义，实际上马克思主义对当代西方社会的影响比我们中国人想象力要大很多，虽然说议会斗争实际上不可靠，但它在西方的环境下也创造了很多成果。还是要换位思考：在西方那样的发达情景下，你要求人家有大house不住而去造反，未免有点太不近人情。
人们常喜欢说的西方在国际贸易中处于产业链的上游，所以他们的无产阶级享有了一些剥削的余裕，这一点在物质经济上是确实的。但是很可悲的是，从客观的角度来讲，这一事实不能够靠发达国家自己的无产阶级来解决，因为他们的斗争显然不可能是对自己的利益有害的。虽然从国际主义的角度来看，应该这样，但是这种要求是不合人情的，所以对于这种情况的反抗应该是由发展中国家的无产阶级来做出的，就如同现在中国所做的一样。显然，在这个过程当中，矛盾有时真的是会表现成国家的形式的。我们对此唯一的希望就是指望：生产力的发展和更加公平的国际社会，对应着更大多数人的利益，来安慰一下自己。
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5#
旧丶人旧城旧梦 发表于 2021-6-15 14:58:54 | 只看该作者
 
题设就错了，错得离谱。
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6#
啊呜86 发表于 2021-6-15 14:59:09 | 只看该作者
 
我们所认为的通俗的马哲概念，是套在马克思政治经济学外面的那层皮。真的马哲，对于大众来说还有点遥远。辩证是个什么东西，不懂黑格尔的人是说不清楚的。而黑格尔理论的认识难度是极高的，相对主义就是解读黑格尔失败的一个代表。
至于为什么马哲在“现代哲学传统深远资源深厚”的国家不被接受。这有两方面原因，一个马克思政治经济学那套东西对于西方精英来说发现其局限性并不是很难的事情。作为套在上面的东西，“皮之不存，毛将焉附？”另一个是西方理解黑格尔的那套其实往往比我们想象更为深刻。马克思批判黑格尔的成分很多并不在正点上。“客观唯心主义”这词大家仔细体会体会是啥意思。算是马克思矛盾辩证的产物吗？不过马克思继承了黑格尔大成这点没错。西方对于马哲的态度其实也算是比较客观的，也并没有说就不被接受。后现代哲学，也是在康黑马“理性”“科学”的基础上发展起来的。
我倒希望再来一次大家读《大众哲学》那种学习风潮。不过看看国内哲学系的囧状，没有合适的领读人还真是个问题。
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7#
OJ·梅奧 发表于 2021-6-15 15:00:03 | 只看该作者
 
马哲在西方世界的多数大学中早就已经成为最时尚最流行的社科理论了……只不过西方人所接受的马哲跟中国人每天所说的马哲不太是一回事。比如在北美，几乎所有大学的人文社会科学的院系都在上个世纪60年代末就被法国和德国传来的“批判理论”和法兰克福学派所攻占了。福柯、德里达、马尔库塞、阿尔都塞等人甚至都有些过时。因为现在六十年过去了北美已经开始产生自己的批判理论小将了，比如金伯莉·克伦肖和她的“交叉主义”，或者罗宾·迪安吉洛的《白人的脆弱性》，或者Antifa组织，其实都是在马哲大旗下诞生的。你可能不认为这些算马哲，但他们自己确实十分自我认同为马克思主义者。找一个中上水平美国大学中的优秀白人学生，跟她聊马克思，她的反应绝对会是很正面的。除了圣母大学之类的宗教性质大学，美国多数大学中的优秀大学生们往往都是资深白左，对于他们来说马克思主义是很“酷”的，是一种向父母和老师叛逆的工具。当然，他们的父母和老师在年轻时可能也用马克思主义来叛逆过。
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8#
hyloyo 发表于 2021-6-15 15:01:01 | 只看该作者
 
[笔者在长文《论革命》（作者：王永全）中详尽分析了英国革命、美国革命、法国大革命、俄国革命和中国革命，该文主要内容曾在《共识网》分期连载，以下是“俄国革命”中与题目有关的小部分内容，供大家参考。]
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俄罗斯落后的第三个原因，或许也是最直接、最重要的原因，乃是其历史悠久的农村公社。在前工业文明时代，土地是最重要的经济要素，土地所有权之品质的高低就决定了经济水平的高低。英国个人主义在13世纪就已经开始了土地的自由贸易，法国农民也获得了土地所有权，但却是家庭拥有，比英国落后，而俄国却是公社集体拥有，这是最落后的经济组织方式！
俄国的农村公社是这样运作的：它每年都要将公社的土地重新分给农民耕种，由于没有固定的产权，土地在来年又要被分给别人，故农民对精耕细作等农业技术的改良就根本没有动力，致使俄国农业技术远远落后于中西欧国家；由于土地被分成很多细小的块状，使得土地的利用率大为降低，更不用奢谈类似英国的圈地运动了；又由于土地的分配是按人头计算的，这就将农民牢牢束缚在乡村的土地上。当然，公社履行了一些必要的社会功能，给予了弱势村民最低的生活保障。但是，当农业需要发展、社会需要进步时，农村公社实际上就起到了压抑先进、保护落后的作用，成为社会进步的巨大障碍。
农村公社给俄国人的思想意识和精神活动造成了难以估量的巨大影响。在俄语中有很多谚语都与“村社”相关，如“谁能大过村社？别与村社争吵”、“村社所管理的，由上帝来评判”、“哪里有村社的手，哪里就有我的头”、“上帝是天，村社是地”等等。20世纪初俄国改革家、沙皇政府的首任内阁总理大臣维特就谈到：“村社是俄国人民的特点，侵犯村社就是侵犯特殊的俄罗斯精神。”在东正教会和维特伯爵那里已经将村社精神上升到了俄罗斯民族精神和俄罗斯思想的高度。
至此，对于马克思主义何以能首先在俄国取得胜利这一重大问题，人们大概就已经恍然大悟了：为何马克思出生在德国，《资本论》写成于英国，资本主义最发达的是美国，可社会主义并未出现在德国、英国和美国，却偏偏就扎根在落后的俄国呢？难道不正是因为在农民占绝对多数的俄国，其历史悠久的农村公社所带来的封闭落后、平均主义、集体主义、安于现状、不思进取、害怕竞争等特质，在精神上与社会主义的集体农庄或人民公社是高度契合的吗？马克思本人虽然并不看好俄国的村社，他甚至认为自己的社会构想要在俄国实现出来是不可能的，然而列宁却敏锐地提出了在俄国跳跃式的实践马克思主义的主张，进而在实践中取得了巨大的成功，其实质是利用了俄国的村社与马克思主义在精神上的高度契合性，终于，马克思主义理论以一种出乎马克思本人意外的方式迎合了俄国的民粹主义，终于找到了支持它的天然拥戴者，遇到了最适合它生长的社会环境，它自然就要在俄国这块土地上疯长！
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9#
心灵爱人 发表于 2021-6-15 15:01:46 | 只看该作者
 
你的所指大概是马哲在政治上的现状，而不是马哲作为一门哲学的现状。
如果是前者，那么，历史的来看待这一切吧。西方资本主义过于发达，所以，马哲改变政治现状的机会很小，最多出现了巴黎公社就是最高潮了。但是即使如此，各国共产党如雨（马哲）后春笋（共产党）般不断建立，发展，这已经巨大的改变了西方的政治现状。
如果是后者，马哲作为一门哲学的现状，其实是广泛为人所知的，西方国家从各种围堵迫害马，恩，到不得不承认它的巨大影响力，这是一种非常现实的影响力。其实，马哲实际上是和西方的各种哲学一脉相承的，从赫拉克利特到苏格拉底到柏拉图，到亚里士多德，到休谟，康德，黑格尔再到马克思，整条发展链条是极其平滑和连续的。
所以，无论从哪方面来说你的题设都是错误的，那只是你的感觉而已，而不是一种真是的现状。现实是，马哲这样一种产物，它是世界性的，无论东方，西方。
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10#
huidinggouji 发表于 2021-6-15 15:01:53 | 只看该作者
 
符合造反者的心态。
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