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[问答] 为什么冷战末期德国可以统一但朝韩不能统一？

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25833 20
qqk28149110 发表于 2021-7-16 20:52:12 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
两德于冷战后期统一，为什么同样是冷战的产物，朝鲜韩国却不能在冷战后期或冷战后统一呢？


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沙发
jellyh 发表于 2021-7-16 20:52:21 | 只看该作者
 
我觉得可能有如下几点原因：                     
1、东德可以被看作苏联的傀儡国，相比之下，朝鲜和韩国都有相当大的自主性。虽然在经济上和军事上朝鲜依赖中苏两国的援助，但在政治上，金日成很早就开始肃清国内的亲苏和亲中派，中苏两国对朝鲜的人事安排和政策走向基本没有什么发言权。同时，美国对韩国的影响可能也没有很多人想象的那样大，无论是从前的军政府独裁、经济上的汉江奇迹，还是后来的民主化改革，都是韩国人自己主导的。所以可能冷战结束对朝鲜半岛局势的影响没有东欧那么大。
2、相较于东德，朝鲜在极权和个人崇拜的道路上走的要远的多，毕竟在东德，没有哪一任领导人会被称为“太阳＂。所以，无论是领导人从自身利益考量，还是老百姓的心理转变，都很难做到和平演变。
3、分裂的过程不同。东西德是因为冷战加剧，在美苏的主导下施行不同的社会和经济制度，最终形成两个不同的国家，东西德之间并没有直接开打。而朝韩两国间的对峙，是经过惨烈的朝鲜战争最终形成的，两国间的仇恨可能比亲缘更加深刻，特别是朝鲜，其多年基于现实政治需要而对民众实行的仇恨教育，已使得美韩在其老百姓眼里形同魔鬼，被和平演变有点天方夜谭。
4、共同的历史和文化记忆。近代以来，德国在科学、艺术、哲学等各领域，都取得了相当辉煌的成就，为全人类做出了巨大贡献，因而双方都有着共同而自豪的历史文化记忆，更能对国家统一产生共鸣。而反观朝鲜半岛，古代一直处于中国的藩属地位，且长年分裂，近代又长期被日本殖民，战后好不容易获得民族独立，转瞬又成为冷战最前线，相较于德国，朝韩双方的共同记忆更多的是痛苦和无奈。而值得其双方国民自豪的恰恰是战后相对独立发展的历史，而发展的方向却恰恰南辕北辙。
       另外我认为，不能高估冷战结束时中国对朝鲜半岛的影响，当时中国进入改革开放的关键时期，国内局势尚且不稳定，经济军事实力与今时不可同日而语，又遭到西方全面封锁，只能韬光养晦，自保已属不易。恰恰是那个时候，中国与韩国建交，也是为了打开外交突破口，加大对外开放。如果这时朝韩里应外合，和平统一，且美军不过多介入，我觉得中国没有借口没有决心也没有实力进行干涉。
       暂时想到这些，欢迎批评指正和补充。
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板凳
惠州本地佬 发表于 2021-7-16 20:52:35 | 只看该作者
 
最现实的一个原因是东欧剧变，苏联势力全面退出东欧，客观上为两德统一创造了条件；相反朝鲜半岛至今仍是世界热点地区，大国角力的中心。
朝鲜半岛的地理位置，位于中俄日三国交汇的三岔路口，往北是日本通往亚洲大陆的桥梁；往南是亚洲大陆悬在日本列岛头上的尖刀；往中间就是一座堡垒，正好封锁我国的东北边境，反之也可成为我国通往日本海的桥头堡。
独特的地理位置，自然不可避免成为大国博弈的地带，朝鲜半岛历史上的命运多舛由此而来。
中日五战，三场与朝鲜半岛有直接关系（唐日白江口之战，万历援朝战争，甲午战争）。历史上，中日任何一方只要控制住朝鲜半岛，另一方基本成为挨打对象（元朝两次进攻日本，上世纪的十四年抗战）。
近代以来，半岛的命运就更悲催：甲午战争前后夹在中日之间；甲午战后脱离宗藩关系，取得名义上的独立地位（反正属国也只是名义的)，立即又陷入到日俄的争夺之中；日俄战争，俄国战败，日本将朝鲜收入囊中，彻底沦亡；二战结束，好不容易摆脱日本统治的朝鲜因为美苏冷战被一分为二，由此引发了二战后第一场大规模的局部战争—朝鲜战争。战后朝韩分裂至今。
半岛若想统一，除非东亚地区诞生出一个超级大国，综合国力对周边国家和地区形成全面碾压，将美军完全逐出西太平洋。半岛的统一也许才有可能。
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地板
灌水狂死狼 发表于 2021-7-16 20:53:11 | 只看该作者
 
因为德意志是西欧经济支柱，而摧毁东德阳台对于阻止苏联/俄罗斯军队前出有着巨大的意义，在两德统一之后，新的德国很快成为整个欧盟的中心，取代法国，再次成为欧洲举足轻重的角色
而朝鲜，作为一个长期被日本殖民统治的国家，其本身已经失去了民族意识多年，再加上意识形态分裂阶段，朝鲜民族统一意识已经非常淡泊，对于南北朝鲜政府来说，维持和平比推动统一更有利于本国的发展。因为朝鲜和韩国正因为他们各自的特殊位置才获得了如此多的国际关注，如果朝韩一开始就统一，说不定只会成为目前波兰那样，而不会成为后冷战的国际问题核心地段
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5#
清纯斯文饼子 发表于 2021-7-16 20:54:06 | 只看该作者
 
只因为两国的后台不一样，西德之所以能统一东德是因为苏联首先放弃了昂纳克，主动支持以西德为主导的德国统一，再加上东德体量相比西德不够看，所以能成功统一，朝韩不一样，中国撑过了冷战，朝鲜虽然有苦难的行军导致朝韩地位逆转，但因为背后有着中国还是挺过去了。
简单的说，两德统一是因为苏联点头，朝韩未统一是中国没点头而已，小国的悲哀
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6#
残破流年为谁渡 发表于 2021-7-16 20:54:26 | 只看该作者
 
苏联和中东欧基本放弃治疗选择西方了。不仅东西德合并，东欧剧变，苏联解体，东欧的冷战对峙80—90年代基本上结束了。东德放弃社会主义并入西德，苏联解体俄罗斯也自顾不暇。
亚太不一样。中国是社会主义，朝鲜是社会主义，东南亚的越南和老挝也是社会主义，现存五个社会主义国家，有四个在亚太东亚。（东北亚两个，东南亚两个）朝鲜半岛三八线，台海两岸，中南半岛等理论上还处于冷战式对峙阶段。北朝鲜甚至还在坚持苏联斯大林模式计划经济。相比于冷战后全球大部分地方“全球化自由民主”西方模式，亚太显得格格不入，还有大量冷战残余。
现在欧洲欧盟是不担心俄罗斯钢铁洪流的，北约显得鸡肋花瓶；但日本，韩国，中国台湾是真的担心中国大陆和朝鲜的钢铁洪流，军事上不得不依赖美军。尤其是韩国，首尔都市圈就在三八线附近，朝鲜火炮火箭炮能瞬间轰平首尔。对于英法德来说，铁幕已经伴随柏林墙倒塌而消失了，但对于日韩等来说，从三八线到台湾海峡再到两条岛链，冷战铁幕从未消失，甚至因为中美关系恶化而重新竖起。朝鲜背后是中俄，韩国背后是美国。
而且现实中，不同于欧洲冷战时期基本和平是“冷战”，亚太在冷战时期可是热战不断。中国从解放战争持续到两岸对峙，朝鲜战争打得天昏地暗，中南半岛印度支那战争甚至从40年代一直打到了90年代。（越南，老挝，柬埔寨反抗法国殖民战争，美国越南战争，中国对越自卫反击战，越南入侵柬埔寨战争等）。而朝韩三八线，大陆台湾是停战而非休战，理论上还处于内战阶段。
而随着中国，越南的改革开放，朝鲜的核武器试验成功，亚太社会主义国家并没有因为苏东剧变西方全球化冲击而衰落，反而迎来了经济和军事力量增强。无论如何改革，中朝越老四国不愿放弃社会主义制度体制，不愿美国北约在本土驻军，也不愿经济上像日韩那样被经济殖民控制命脉，这使得亚太社会主义国家与美国西方矛盾难以调和。
而新中国为了自己战略利益，当年抗美援朝战争和援助越南老挝柬埔寨反抗法国美国战争等冷战政治遗产也不愿放弃。亚太地区，要威胁中国大陆，仅有几个支点，日本群岛，朝鲜半岛，台湾岛和中南半岛。日本和台湾省大陆暂时管不了，所以朝鲜半岛和中南半岛就势在必得。
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7#
307761891 发表于 2021-7-16 20:55:17 | 只看该作者
 
缺少一次世界大战，在大韩帝国灭亡后，国民党支持韩国的临时政府，共产党支持韩国境内的共产党，虽然都以“光复”为目的，但无论是国共，还是美苏，都已经天然的把这个国家一劈两半了，这决定了朝韩根本无法统一，在抗战时期，共产党和韩国临时政府关系趋于缓和，也愿意为其发声，但就像国共无法走到一起，这种缓和只是暂时的。
对于无法决定自身命运的国家，不如像梁启超那样，期待一场世界大战彻底改变世界格局，以求获得国际地位。
朝韩已经错失了能够统一的最好年代，同样是国共曾经分别支持的“两个越南”，却获得了统一，感叹“事在人为”。
今天朝鲜缺粮的消息又上新闻了，不得不感叹朝鲜政权的稳固。
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8#
@Xizi_0wtfYK9k 发表于 2021-7-16 20:55:34 | 只看该作者
 
为什么？因为美苏和解了，欧洲大环境的纠结就解决。而中美又没有和解，东亚的事就这么简单啊。你看，中国的内战尚未结束，海峡两岸还是分裂状态，也没有签和平条约。那更何谈中美关系在东北亚分支的朝韩双方了？大人说话，小朋友别插嘴咯。
不会吧，不会有人认为朝韩就是他们自己的事，和国际关系，六方会谈没关系吧？两德统一可是2+4，英美法苏大人们都签字同意了，才到小兄弟谈，两德统一后四年苏联驻德才撤军得差不多。
千禧年前后，苏联崩了，没人给古巴朝鲜这种输血导致的朝鲜饥荒苦难行军，一度是中国给朝鲜输血，提供汽油粮食等急需物资。后面成了美国的国际人道主义援助，吃上了美国货。
中朝同盟虽然近几年名存实亡，但千禧年那次是自动续约的。这二十年，中国影响力再弱但还在。
《中朝友好合作互助条约》有效期二十年，如一方要求修改或终止，须在期满前半年内向对方提出，否则《条约》自动延长二十年。在1981年、2001年《中朝友好合作互助条约》两次自动续期，现在有效期至2021年。
谈统一，至少要说清楚以下这些问题。
1）韩国有美军，统一了如何保证美军不把基地修到原中朝边境，再来个萨德？凭什么信韩国人。
美国人又凭啥把现在吃拿卡要韩国的好处吐出来？现在是能拿北朝鲜吓唬韩国乖乖就范，未来统一就不好说了。中韩互信啥的，统一会不会把韩国推到中国怀抱呢，毕竟距离和经贸关系那么近。
2）统一之后，北朝鲜的核弹是不是要销毁，还是朝韩成为一个拥核的国家？
日本人同意韩国有核弹自己没有吗？中东犹太人有核武器，但是波斯人没有。如果伊朗有了核武器，那凭啥阿拉伯人没有？阿拉伯人有了，土耳其人又为啥没有？印度和巴基斯坦都对等拥有核武器了。
3）朝鲜作为日本附属的战败国被占领身份，怎么洗白成战胜国？历史上怎么写呢。
给金家什么位置安排，如何叙述这段割据的历史存在？谁是正统？
要知道南朝鲜自己就乱了，反日就洗白成好人，就好像反美就是左翼了一样。事实上争议很大，基本没啥好人，金九是老右派，李承晚独裁被轰走，搞军政府朴正熙被义士刺杀……民主化之前全员恶人。
韩国政坛整天吵，对于这块谁是好人其实没有啥公论的，非常分裂。
4）两德统一除了老一代德国政治家的家国情怀，背后是有交易和政治智慧。也不复杂，就是德国已经统一，不再追求普鲁士等历史上的德国领土，以便周边国家放心。
国内政治这块，韩国人看得起北朝鲜，愿意像德国人一样为统一付钱、扶贫和改造朝鲜纳入自己系统，重新成为朝鲜八道吗？
会不会有其余的领土要求，比如中朝边境啥的？
5）朝韩对待日本，日本人对他们统一怎么看？要知道日本自卫队一大合理性就是应对北朝鲜威胁。另外在日朝鲜人群体呢。还有，既然是东亚，日本在经济上如何安排和反应这个变化，对此日本如何布局和应对地缘重大变化。日资、技术、原材料等就这样从隔绝的系统，直接入侵处女地北朝鲜了吗？朝鲜劳工，日企外包给朝鲜，甚至外劳研修生进到日本？
现在全世界还没大发展的地方不太多了，这一轮就是越南和印度为首，其余就是东南亚的缅甸、柬埔寨、老挝等，一只手就能数出来。
北朝鲜的一个X因素，在经贸，政治经济学上也会有着非常大的冲击。如果大家都和统一后的朝韩玩，去北朝鲜设厂啥的，那前期日本等布局东南亚就可能白搭了。
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9#
非常舞唱梦想 发表于 2021-7-16 20:56:08 | 只看该作者
 
因为俄罗斯要自己单过了，用叶利钦的话来说叫“俄罗斯高于一切”
德国统一这事，大家千万别弄错，英法美等国，都不希望德国统一，它要是统一了又变成欧洲老大，美国就管不住它了，英法也得看他脸色。
所以大家都指望着苏联修理德国，但是苏联一言不发，看着德国统一了，反倒把西方差点给气死。
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10#
Mroranon 发表于 2021-7-16 20:56:15 | 只看该作者
 
1，经济差距
统一时，东德大概是1600万，西德是6300万，大概是1：4。而东德当时是整个东欧社会主义阵营里，经济发展最好的国家，人均GDP约1.18万美金左右，而西德大概是2.1万，不到一倍的差距。
可以算出1990年统一时整个德国人均GDP约1.9万美金，举个不一定恰当的比喻：每个西德人拿出自己收入的9.5%（既2000美金的人均GDP），捐给东德同胞，即可让东西德居民获得同样收入。这并非我的一纸空谈，事实上西德老百姓为了扶贫东德，需要缴纳公司\个人所得税的5.5%，作为团结税，用于东德的各种经济建设。
两德统一27年，我们团结税还要交到啥时候？——大概，2030年！而按照同样的算法，现在朝鲜人口2500万，人均GDP700美金，韩国人口5200万，人均GDP3.2万美金，统一后人均GDP约2.2万美金。如果要让南北方人民生活同一水平，则需要每个韩国人交出自己收入的31%给北方同胞，同时自己的生活水平下降31%，这几乎是所有韩国人都无法承担的。
我知道这么算过于简单粗暴，但理就是这个理，东西德人均经济只差1倍，人口差3倍，扶贫扶得还特艰难，西德老百姓怨声载道。而朝鲜和韩国人口只差1倍，人均水平却差了50倍，意味着即使统一后，韩国将为此付出极其巨量的经济代价。
民调显示：一半以上的韩国人不想尽快完成祖国统一？原因很简单不要以为2500万的廉价劳动力能带来韩国的经济腾飞，扶贫的困难可不是键盘侠们打几个字就能完成的。上海最低工资近2500/月，可中西部还有那么多月入不到1000的农民，他们是自愿贫穷吗？
因此在韩国，除了一些上了年纪的人，已经没有多少人愿意看到统一。其他人即使有统一的表达，也只是口头说说，目的只是为了北方邻居能少闹腾点。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~分割线~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
好吧，没有看清题目，时间设定应该是冷战末期。
90年朝鲜人均GDP约700，韩国6500，近10倍的差距也还是很大。

第1张图片
现在扶贫都扶不起朝鲜，那90年当时刚刚踏入中等收入国家的韩国，更扶不起朝鲜了。
按照我上述的算法，90年时韩朝共同人均GDP约4675美金，而韩国人均GDP6514，既每个韩国人为此需要付出28%的个人财富用于经济扶贫，和现在也不差多少。
2，大国博弈
两德统一时，反对方主要有英法苏。
首先英国已经不是日不落时代的英国，已经是唯美国马首是瞻的忠实小弟，即使有反对的声音，也没几个人听，关键美国大哥要两德统一，你反对无效啊。再加上德国统一，确实也能从一定程度上牵制法国，作为欧洲搅屎棍的英国，也没反对的动力。
其次是法国，作为欧洲仅存的还有独立自主大国思想的国家之一，法国的反对也开始也挺头疼。不过德国后来过来商量，以后搞的欧盟，你是大哥（虽然后来还是德国做了大哥），我放弃马克balabala。再加上美国的同意，法国也意识到再反对下去也没有意义，不如做个顺水人情。
最后是苏联。苏联甚至在东德有驻军，可以说没有苏联的点头，根本不可能两德统一。奈何当时苏联自己都一堆破事，自己都于1年后分裂，加上德国同意给苏联一大笔经济援助，实力至此，不同意也不行了。
而韩朝不一样了。
周围国家，中俄日美，没一个愿意看到统一的。
（这后面本来还有一段，经过多次修改都不过，就这样吧，干脆删了，大家自行体会）
3，朝鲜不是个正常国家
（后面的经过多次修改都不过，也干脆删了，大家自行体会）
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