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[问答] 如何看待中美会谈「中方向美方提出两份清单」？此次会谈还有哪些值得关注的内容？

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疾俗小云 发表于 2021-7-26 18:24:22 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
7月26日，外交部副部长谢锋在天津同美国常务副国务卿舍曼进行会谈。
在会谈结束后举行的吹风会上，谢锋表示，在纠错清单里，中方敦促美方无条件撤销对中共党员及家属的签证限制，撤销对中方领导人、官员、政府部门的制裁，取消对中国留学生的签证限制，停止打压中国企业，停止滋扰中国留学生，停止打压孔子学院，撤销将中国媒体登记为“外国代理人”或“外国使团”，撤销对孟晚舟的引渡，等等。
在中方关切的重点个案清单里，中方主要就中国部分留学生赴美签证遭拒，中国公民在美遭受不公正待遇，美不法分子滋扰、冲撞我驻美使领馆，美国国内仇亚、反华情绪滋长，中国公民遭暴力袭击等个案向美方表达严重关切，要求美方尽快解决，切实尊重、保护中国公民和机构在美的合法权益。


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标签：留学中美美国中国留学生7月26日
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沙发
麋鹿迷路岁月 发表于 2021-7-26 18:24:46 | 只看该作者
 
会议的内容其实很常规，但结果很有趣。
先说“两份清单”
这应该是冷战之后，第一次有一个大国敢在美国的制裁面前，开出谈判的先决条件：你做到了，我再和你谈后面的事情。
这应该也是我们改开后，面对西方的各类制裁，最硬气的一次。
清单内容其实很简单：18年特朗普时期开始的、生造出来的极限施压内容，基本全都无条件要撤回。
在纠错清单里，中方敦促美方无条件撤销对中共党员及家属的签证限制，撤销对中方领导人、官员、政府部门的制裁，取消对中国留学生的签证限制，停止打压中国企业，停止滋扰中国留学生，停止打压孔子学院，撤销将中国媒体登记为“外国代理人”或“外国使团”，撤销对孟晚舟的引渡，等等。
在中方关切的重点个案清单里，中方主要就中国部分留学生赴美签证遭拒，中国公民在美遭受不公正待遇，美不法分子滋扰、冲撞我驻美使领馆，美国国内仇亚、反华情绪滋长，中国公民遭暴力袭击等个案向美方表达严重关切，要求美方尽快解决，切实尊重、保护中国公民和机构在美的合法权益。
就谢部长后续的谈话来看，这些不是“谈判清单”，而是“谈判前提的清单”，也就是说，不做到这些，你想聊的部分：气候变化、关税限制、G20领导人会面，想都嫑想。

再说谈判内容
这就很常规了：
现在就外交部公布的文稿来看，基本可以整理出Sherman来华的主要内容，也可以看出谢部长的脉络很清晰：
1、Sherman肯定上来先说了好话：拜登政府把中国定义为“竞争对手”，结合布林肯之前说的，是在“该竞争的时候竞争、该合作的时候合作、必须的时候进行对抗”；
谢部长很明确，我们不吃这一套，中美关系直线自由落体的主要原因，在于美国。美国没有想要合作和竞争、只想着对抗。

第1张图片

第2张图片

2、Sherman第二部分肯定说了老生常谈的“rule-based order"，也是布林肯最爱的部分。
谢部长也很明确：我们不认所谓的"rule-based order"，也就是“基于规则的国际秩序”，就算有，这个秩序也不应该是少数几个国家自行定制出来的秩序，而是联合国为基础的、公平的秩序。

第3张图片

3、Sherman第三部分肯定来说了涉港、涉疆、涉藏的议题，说要中国尊重人权；
谢部长也直接进行了还击：人权凭什么以你的宣传口径为准？中国人摆脱贫困、发展经济，这才是最大的人权。

第4张图片

4、继续，Sherman肯定针对了所谓“中国窃取知识产权”“中国进行网络攻击”等最近热炒的议题进行了攻击；
谢部长否认三连：我们没有窃取知识产权、我们不会窃取知识产权、我们也不认美国所谓的知识强权

第5张图片

5、Sherman最后的重头戏：来点好话，希望有合作，这个合作应该包含了气候变化议题、关税制裁议题、还有10月G20峰会上总书记和拜登总统的会面。
谢部长也很明确：要合作，可以，但是要以“人类命运共同体”进行合作，给出诚意，再谈。

第6张图片
总之，这个会谈几乎没有任何出乎意料的地方：
Sherman如我上一篇高赞回答所说，是美国外交界处理难处理的竞争对手的专家，软硬兼施，就老生常谈的问题重复了一遍，然后希望中国能在美国想要的地方帮美国一把；
谢部长很明确，所有问题主要都是你带来的，你要改善、你要帮忙，那就先表示出诚意。没有诚意？那别谈。
除了一点：
你装不知道什么叫诚意？
没事，我告诉你什么叫诚意，还给你列好了，别急。

后续

后续美国可能会有更大的压力来给到我们的。
8月会是个大节奏点：
1、8月6日前，美国商务部会根据拜登政府指示，制定关于“外国实体控制的软件的限定方案”，也就是原微信抖音禁令的扩大版本；
2、8月25日前，美国情报机构会根据拜登政府的要求，发布关于新冠病毒起源的报告，确认是否是实验室泄漏；
3、8月内，美国国防部会公布新一年度的中国报告白皮书，预估会有针对南海和台海的进一步动作。
这一波节奏，肯定会对我们施加更大的压力、以期望我们能服软。
就目前的环境看，只能硬抗了，加油。

第7张图片

第8张图片
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板凳
行嘛啊喂 发表于 2021-7-26 18:25:00 | 只看该作者
 
从我们给美国人的两份清单来看，我们对美国的判断就是：美国真的是到了黔驴技穷的地步了。
首先，先不说这两份清单的内容，我国什么时候有过，给人家一个谈判先决条件的时候？不要说对美国这样的强国，就是和普通国家谈判，也从来没有公开的弄出这么一套玩意儿。而且，在正常情况下，就算是要提先决条件，这个先决条件也应该是私下里提，对外不公开，然后美国那边私下里默认下来，接着大家谈，谈好了，就连着这些，和其他的方案一并公开出来，这样也显得这些东西也是谈判出来的，也给人家留个面子。
但是如今，我们却将这些先决条件公开的提出来。这是干什么？这显然是用来打击美国的全球威望。说得更明白一些，就是在全世界面前打美国的脸。我们的目的是什么？就是要用这样的方式，让美国的虚弱在全世界面前暴露出来。
美国的实力的一部分，就是挟持“盟友”的能力。美国的所谓“国际号召力”，基本上就是小布什当年那个“不站在我们这边，就是站在恐怖分子这边”。盟友之所以会被美国挟持，甚至会做出损害自己，有利美国的事情，其根本不是别的，而是出于对美国的恐惧。即使美国的实力下降了，但是多年的积威，也还是能起到很大的作用的。
但如今呢，中国公然打了美国的脸，美国如果没有什么手段来对付中国，那美国的虚弱，就是全世界都看得到的了。这时候，他对“盟友”的挟持能力，就要大打折扣了。要驱动盟友，需要付出的代价就高得多了。以前他能依靠恐惧来驱使“盟友”，今后呢，他还能这样？
“恐惧”就是美国最大的软实力。从这一点来说，美国就是有史以来最大的恐怖主义国家。我们如今打的就是这个软实力。从这一点上来说，对于这次谈判，不但美国是没有诚意的，我们也是没有诚意的。公开这两份清单，实际上就是为后面的“谈判”设置了一个障碍。今后只要美国人再说谈判，就要面临一个问题，那就是他们是不是已经接受了中国的清单了？如果接受了，美国颜面何在？美国还能让世界“恐惧”吗？如果不能让世界“恐惧”了，美国的软实力还剩下多少呢？
当然，如果我们抛出这两份清单之后，自己却不能坚持，那就是美国的大胜利了，对我们的国家威望会是一个很大的打击。这就像在牌桌上，我们主动加码了，主动增加了大量的赌注，看美国跟不跟。这也说明，我们的判断是，美国人已经没有什么底牌了，完全就是在诈和而已。也就是说，在我们眼里，美国人已经黔驴技穷了。要不然我们不会推上去那么多的赌注。
至于今后，美国肯定还会弄出更多的花样来恶心我们。哪一天他们指责我们灭绝了印第安人我都不感到意外。但是如今的局面下，除了战争，他们还能有什么更多的手段呢？实际上，我们大家都清楚，他们已经没有真正有用的手段了。都已经在棋盘上造瞎劫骗人了。这种手段，也就吓唬吓唬那些18K，结果，我们直接提劫了。
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地板
chenlifen 发表于 2021-7-26 18:25:47 | 只看该作者
 
我强烈支持《让子弹飞》申遗。

第17张图片
这完全就是电影片段重现呀！
挑事的吃亏了，现在上门要谈判。
谈也可以啊。
你总得准备点惊喜吧....
不知道啥是惊喜没关系，我们单子都列好了，用不着师爷翻译。
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5#
244348685 发表于 2021-7-26 18:26:23 | 只看该作者
 
美方说，要从实力出发谈交易；我们说，从哪个角度你都没资格谈。
重要的是那个清单，和几个月前给伊朗签的协议一样，一张纸就足以松动美帝霸权。
首先，清单里面的事情，都是美国单方面搞的，那你就单方面、无条件的再撤销掉；
其次，贸易战双方互相加关税这些东西还没在清单里面，说明我们不着急，反正加的税都是美国人买单。
这两条合起来，翻译一下，就是你干的坏事儿你先诚恳道歉，认真整改，然后咱们再谈。
这些坏事儿，像签证之类的，在当前疫情情况下，实质作用并不大，但是政治意义很突出。因为，拜登没有在上台的第一时间改弦更张，表示足够的诚意，而是全盘继承下来的，已经成了执政合法性的重要基础。他一旦撤销，就是在拆自己政府的支柱。这是无论如何也不能干的。
所以，这次会谈，压根就不打算谈交易，而是要堵住对方想谈交易的想法。因为现在疫情条件下，时间是最宝贵的，拖到冬天再来一波，又是一波经济下滑。继续去印钱救急？
我们已经指出了未来唯一可行的道路：建设人类命运共同体。建设的过程必须刷新实力、规则和意识形态。你不想走这条路，那就请先回家继续憋着吧。
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6#
gaocheng 发表于 2021-7-26 18:26:58 | 只看该作者
 
第一份清单里，主要是中文敦促美方纠正的，包括美方无条件撤销对中共党员及家属的签证限制，撤销对中方领导人、官员、政府部门的制裁，取消对中国留学生的签证限制，停止打压中国企业，停止滋扰中国留学生，停止打压孔子学院，撤销将中国媒体登记为“外国代理人”或“外国使团”，撤销对孟晚舟的引渡等等。

第二份清单里，则是中文重点关切的个案，主要有中国部分留学生赴美签证遭拒，中国公民在美遭受不公正待遇，美不法分子滋扰、冲撞我驻美使领馆，美国国内仇亚、反华情绪滋长，中国公民遭暴力袭击等个案向美方表达严重关切，要求美方尽快解决，切实尊重、保护中国公民和机构在美的合法权益。

谢峰副部长是在接受记者采访时公开表示上述内容，也就是中国政府公开透明地向全世界表明了这次中美对话的中方态度立场和要求。事实上，这些问题并不是什么秘密，中方提出这些要求也是正大光明。美方在中美关系上一错再错，当然要整改了。
很显然，两份清单既提出了共性问题，也列出了个性问题。其中，撤销对中方政府部门制裁，是必须重点解决的问题。如果继续对政府部门制裁，其他问题就没有会谈的必要了。自然，这也是双方能否继续谈下去，并谈出成果的关键。
至于清单的意思：这就是我们在一起能平等而有建设性沟通的前提，你去做完这个，你才有资格跟我们谈下一步。这种打法很可能出乎美方意料，美方再也无法含糊其词，更不能遮遮掩掩、左顾而言他。依我看这两份清单也可以试探美国的谈判诚意，如果美国不接受，那也就说明美国一点谈判诚意都没有！在中文这种正面质问和要求下，美方必须要有明确的回应。本来美国在这些事情上就理亏，事事非非，公道在人心。美方这次还想耍滑头、溜肩膀、轻描淡写地躲过去恐怕就不行了。
所以，从首次会谈的情况来看，中国方面是主动的，是抓住了问题要害和击中美方软肋的。对中方清单提出的问题，美方必须认真考虑。不然，舍曼此行就不可能有实质性效果。
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7#
汉马宝 发表于 2021-7-26 18:27:47 | 只看该作者
 
提了清单，并把清单作为后续谈判的前提条件，还是对美帝，这待遇，好像还是头一次吧。
美帝的玩法是平地抠饼，我先对你加各种制裁措施，然后这些制裁就成为我的筹码，你要和我谈取消这些制裁措施，就要拿出利益来交换.........嗯，想的挺美
兔子扔出去这两份清单的意思很明确：少来这一套，先把你加的东西取消了，回到2018年状态，我们再谈别的，反正CPI要爆炸的又不是我，你不急我更不急，大家慢慢谈，不着急。
说下个人觉得比较意味深长的几个点：
其一，限制清单里主要针对的都是川普2018年后新增的限制和制裁，但唯独没提关税问题。这个就很有意思了，关税推高你CPI，我反而不急，有本事拉高到100%呗，想跟我谈取消关税？那得看你的诚意了
其二，限制清单里明确说了孟要放人，但事实是孟是扣在加麻大手里，这基本就相当于明说了，别给我玩什么程序正义那套弯弯绕了，加麻大是你的狗你我都心里有数，这个事我不跟狗谈，直接跟主人谈。
其三，两份清单公布出来而不是私下谈，基本就是明说了，我知道你内政压力比较大，但我就要当面打脸，再给你内部压力加加码，这就是我开的价，你能搞定这些再说其他的，搞个空气筹码就来换我利益，这招儿不好使，我们不吃这一套。
总体而言，感觉这次天津会谈更多就是当面打个脸，没打算谈出啥结果来。
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8#
hailong9916 发表于 2021-7-26 18:27:55 | 只看该作者
 
文白无能，丧权辱国。
上一次土共列清单以后，对面总统的反应。
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9#
@Xizi_298MgyKA 发表于 2021-7-26 18:28:01 | 只看该作者
 
我希望各位在两份清单之外，更多的关注一下中方对于这两份清单的解释。
在今天的外交部例行新闻发布会上，发言人赵立坚提到了关于合作的问题，原话大致的意思是这样的：美方必须树立良好的合作观，合作的好坏是要看双方的关系的，是要由相向而行的交流氛围来决定的，不能妄想一面谈合作一面搞施压。
这个表态比起这份清单，是对于中方现在立场更有力地说明。换句话说，这份清单是美国想要进行合作的基础条件，或者说这是双方合作的前提；不达成这份前提，则双方的合作没有任何可能性。同时，这也是在学习美方的立场——在贸易战过程中，中方以最大的诚意试图去和美方恢复贸易，但美方要求中方满足了他们的清单之后，第一时间做的事情却是暂停征收关税，随后在原有关税基础上进一步加征关税。用这样的方式，美方从中方白嫖到几轮善意，最终达到的效果是中美之间几乎所有的货物都加征了10%以上的关税。所幸人算不如天算，在这样的情况下疫情到来，中美贸易额进一步上涨；美方不仅没有完成脱钩，反而导致了国内工业品价格的上涨，最终让这一轮通货膨胀成为现实。
用杨国委的话说，中方以前把美方想的太好了。中方一直希望和美方恢复到至少能够谈判的良好状态，但从美方现实的做法来看，美国的两党、全政府、全国都正在完成总动员：上层和政府在对中方进行政策上的限制，国会在对中国出台法律干涉中国内政问题，中产阶级试图通过对股票和金融规章对中国公司进行围追堵截、阻断中国的产业升级、掠夺中国的资本，知识分子试图通过人权问题和在各种社会事件上恶心中国，制造美国社会普遍的仇华情绪；而底层则利用这种情绪，对华人进行打砸抢，甚至威胁到华人的人身安全。可以说现在的美国从上到下都在完成着意识形态的动员，民主制度、两党政治在此刻不发挥任何作用，因为从上到下都在把对中国的潜在战争视作全民抢劫的契机，想要从每一个中国人身上抢得属于自己的一份蛋糕。而美国内部的社会矛盾，以及针对矛盾分蛋糕的尝试，在这样一种唾手可得的巨大荣誉面前不值一提。
从这个意义上来讲，中方提出的两份清单对于美国社会是一次非常有效的刺激。如果能够让美国的上层、中层和下层都认为中国是狂妄的，试图通过对抗来解决自己国内的问题，那么他们就会更加轻易的发动一场对于中国的武装斗争。武装斗争是不好的，是危险的，但如果能够让美国在内忧外患的状态下和中国展开斗争，远比让美国调整到好整以暇的状态，再和中国进行斗争来的更好。让美国在身患新冠、身患老年痴呆的老人治下和中国展开斗争，远比让美国的新一代政治精英，尤其是共和党精英派和民主党激进派凝聚政治理想的斗争来得好。特别的，如果能让美国在种族/阶级/性别各种矛盾之下、在一场失利就会出现内部争斗的情况之下，发动一场自认为必胜的战争，要比中国崛起美国社会在中国压力下完成团结，被动发动的战争来的好上一万倍。
如果一场争斗无法避免，那也要做好准备。就让对方觉得这是一次武装游行吧；让他们觉得这是一次八国联军的重演吧；让他们觉得中国是一栋破房子，只要踹上一脚所有的人就会被压死在下面吧。他们越轻松，我们越顺利；他们越自大，我们越辉煌——中华民族不怕苦难，美国民众却从来未曾承受过真正的苦难，让这些不知道苦难为何物的轻佻之人见识一下中华民族5000年积淀下来的历史厚重和血色浪漫，本身也不是什么坏事。
中国人不是为了出口气才站在你的面前的，而是在路上走的好好的，却被希望缓解矛盾的你堵住了。
那就来吧。
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10#
脑魔的思考 发表于 2021-7-26 18:28:55 | 只看该作者
 
好吧，既然你们上门求人还装腔作势，连蒙带吓，扭扭捏捏。我就先大大方方说出我的要求，免得你们还心存幻想，也让自己人知道我们维护己方的核心利益的决心。这些要求都是针对美国不合理的打压提出来的，一方面体现我泱泱大国广阔胸怀，只要美方放弃这些不合理的措施，一切都可以谈。另一方面体现我方底气与实力，在美方没改正之前我们坚决不谈。
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