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[问答] 美国一直奥运会金牌第一，他不用举国体制，政府也不出钱。他怎么做到这么厉害的？真的纯靠运动员爱好吗？

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73864 20
来天涯看谁 发表于 2021-7-27 14:01:57 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
比如菲尔普斯，真的就是从小自己喜欢游泳，然后自学成才，自己花钱参加奥运会吗？？


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标签：美国2016里约奥运会
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沙发
欢乐风 发表于 2021-7-27 14:02:28 | 只看该作者
 
富有是你想象不到的快乐。
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板凳
jojo225 发表于 2021-7-27 14:02:53 | 只看该作者
 
列一些整理的数据，大家自行判断：
2016年里约热内卢奥运会共设28个大项、306个小项比赛，其中游泳和田径两项传统项目共计81枚金牌，占金牌总数26%，其次是体操、自行车和摔跤各18枚金牌。
2016年美国46枚金牌的项目分布是：游泳16枚、田径13枚、体操4枚、篮球2枚、摔跤2枚、自行车2枚、拳击1枚、柔道1枚、赛艇1枚、射击1枚、网球1枚、铁人三项1枚、水球1枚，游泳、田径和自行车三大项合计31枚金牌，占比67%。
在比赛中服用兴奋剂的主要目的是提高运动能力、爆发力和耐力，这就决定了服用违禁药物的运动项目多为需要高爆发和高耐力的个人项目，因此国际公认服用违禁药物重灾区项目前五分别是：1、田径；2、游泳；3、自行车；4、铁人三项；5、举重（公平起见列出来，因为举重是我国的传统强项）
根据环球时报转载《纽约时报》的报道，奥运奖牌获得者中被发现使用兴奋剂最多的是俄罗斯和美国。
里约热内卢奥运会大项金牌数：田径（47）；游泳（34）；体操（18）；自行车（18）；摔跤（18）；皮划艇（16）；射击（15）；举重（15）；柔道（14）；赛艇（14）；拳击（13）；击剑（10）；帆船（10）；跆拳道（8）；跳水（8）；马术（6）；网球（5）；羽毛球（5）；射箭（4）；乒乓球（4）；排球（4）；现代五项（2）；铁人三项（2）；七人制橄榄球（2）；足球（2）；篮球（2）；高尔夫（2）；花样游泳（2）；水球（2）；手球（2）；曲棍球（2）；
美媒:中国才是奥运历史被坑走奖牌最多的国家
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地板
冷月瞳1 发表于 2021-7-27 14:03:43 | 只看该作者
 
嗯。。。中国人尚文，美国人尚武呗（狗头）

第1张图片
2016年前后这段时期呢，中国大陆每年培养差不多60万工程师，美国7万。
Various articles in the popular media, speeches by policy-makers, and reports to Congress have stated that the United States graduates roughly 70,000 undergraduate engineers annually, whereas China graduates 600,000 and India 350,000.
“我全都要”那是发达以后需要考虑的事情。
就说体育吧，为啥美国没有“举国体制”都这么强？
其实上面已经答过了，中国要是不以举国体制搞体育，现在的竞技成就会弱得没法看。我国没有大范围搞体育商业化的基础。没有钱谁去搞啊。
众所周知，美国是资本主义国家，其“举国”的概念其实就是充分商业化，充分资本化。其实完全可以直接对比两国的“举国体制”，内核其实很相似：我国收所有人的钱并为所有人提供自豪感；美国收爱好者的钱并为爱好者们提供视听娱乐服务。
美国体育产业发展的特点有一下两方面：
一方面，必须承认美国的运动产业商业化和资本化做得非常深入。你无论哪个项目玩得好，都会有非常好的收入，非常非常好的收入。俗一点的比喻，如果搞女优大赛，日本一定年年奖牌榜第一。无他，资本刺激到位，宣传和市场拉起来，大众自愿掏钱养“服务人员”，然后资本要求拿钱的不断提供更好的服务，逻辑再清楚不过。至于美国高校对运动员的特批录取就不说了，基本属于副产物，主要的服务对象其实也并非职业运动员。说到“职业”，那就很好理解了，不同国家，大众产业发展有侧重罢了。
另一方面，也必须认识到美国的基础教育非常差，同时读书上学的成本很高收益很低。举个例子，PhD的补贴是贫困线的两倍，属于标准的近贫困人口，二十五六岁了，单靠这个收入和职业很难有夜生活。
这一推一拉，其实怎么选择就很明确。你一个普通的年轻人，面前有三条路：做一辈子没有增量的劳动，花很多钱读很多书然后很多年没有夜生活，一门心思搞体育可以有很多钱有很多夜生活。
是你的话，你怎么选？
我当然希望我国啥产业都是第一，但如果非要有取舍的话，少拿几个金牌多造几艘小火车我觉得我非常可以接受。
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5#
阿本 发表于 2021-7-27 14:04:17 | 只看该作者
 
不是举国体制，但是说政府不出钱就说不过去了。
我刚才在地图上稍微数了一下，我家附近方圆两公里内，5个棒球场，3个滑冰场，超过10个篮球场，游泳池就更多了，完全数不清。这大多都是公益性质的，要不免费，要不意思意思收点钱。比如我之前带孩子上过附近一个社区体育中心的冰球课，一节课8美元，public skate 入场费4美元。你家如果这点钱都付不起，带上收入证明去申请一下，全给免费了。
所以美国人对运动的狂热真的是从娃娃抓起。大人也不996，小孩也不学奥数，成天的除了运动还能干啥呢？五六岁的小娃学个棒球冰球的，都是爸爸妈妈爷爷奶奶一起出动，场上碰到一次球全家各种彩虹屁，小娃很容易就真把自己当体育天才了。当然了，这碗饭吃天分的，没天分的就是重在参与了，但是有体育天分的孩子，肯定不会被埋没的。好的高中和大学，运动队的教练有很大的招生权利，很多学生进名校都是靠运动特长，我以前工作的大学是游泳特长，出过很多奥运选手，那会我带过一个大学生是学校的游泳队的，他每天都要练足3个小时，选课都要避开训练时间。他靠特长进了名校，就有义务用自己的特长去给学校争名次，说起来也不是纯粹靠爱发电了。
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6#
—知心大姐— 发表于 2021-7-27 14:04:56 | 只看该作者
 
美国在一百多年前就有摩天大厦了。美国的某些讲究的房子一百多年前就出现了“中央吸尘”这样的东西，甚至还有自家的升降机，那时候中国是怎样的？我自己在中国是住别墅的，有太阳能电板给我的中央空调开24小时的冷气或者暖气，还有充电桩给我的电车充电，但是我竟然在参观美国俄勒冈州波特兰那栋一百多年前的豪宅之前，都不知道家里可以使用中央吸尘系统。
说了这么多，其实我想说的，是美国这个社会富裕了很久，好多人满足日常生活的需要已经不需要付出巨大的时间代价。不需要一天工作15小时以上，假期很多，有很多时间做自己喜欢的事情。另外，美国的大部分地方的居住环境非常好，免费的篮球场，网球场，运动场，基本就是小区的标配。像国内那样很多大城市连找个普通市民（不是大中小学生）免费跑步或者踢足球的运动场都找不到的情形，在美国是极少发生的。纽约有家很牛的高中就因为没有美式橄榄球队和橄榄球运动场而全国闻名了。
在全民运动参与方面，美国有无数的各种专业场地给普通人免费去玩，即使是高尔夫或者游泳那样要花钱的场地，也有各级政府用房地产税补贴而非常便宜。一个普通人假如想玩运动玩得高级一点，完全有一套出头的机会。我举一个普通例子。我喜欢踢足球，到美国出差的时候，住的小区就有一个标准足球场，很多小区的人会下班或者假日去踢野球。我刚开始也去跟着他们瞎踢。多玩几场，他们就发现我会踢，不是乱来的，就跟我说周末下午四点多有高级组的人踢。我于是就去了。高级组那边有个教练，完全是专业的，就问我从前踢过啥，我说大学校队，拿过名次。教练就说那这个组不适合了，要星期天下午那个业余组才适合。于是我去了那个业余组，那边也有个教练，说中国的足球不行，先跟着玩一下，不行就回去高级组叭！于是我就跟着那个业余组，那个教练就跟训练专业队员那样训练我们，从体能训练到技术训练到战术训练，那种专业程度我从前在大学完全没有体验过的！而且，每星期一次，完全是免费的。在我们那班人里面，假如踢得好的，又会有高一级的组可以上去踢。而因为我们都不是青少年，再怎么踢，永远都只能是业余玩票的资格；然而，就已经那么专业了。可以想象得到，假如是有兴趣投身专业的青少年，会得到怎样的训练和机会了。因此，美国的各级学校的运动队全部都是聘请专业教练，然后根据学生的能力给予严格专业训练的。假如是公立学校，这些训练是免费的，一旦成绩突出，就有机会进入各级训练营，可以一直打进奥运训练营。美国的奥运训练营完全是奥委会这个私人民间组织自己搞的，国家一分钱不出，完全来自各种社会资助和广告以及转播权来运作。中学各级运动队有联赛，有各种积分制度，完全靠运动能力成为运动员的话，也是各大著名大学招揽的对象，不必担心自己的成绩不行进不了好大学。另外广告商对优秀运动员的资助也是跟着成绩走的，可以让运动员的训练和一切花钱的地方没有后顾之忧。
像体操，网球，游泳，跳水，射击这些项目，需要个人投入大量金钱请教练，而且不保证成功。因此，除非是很多钱烧的家庭，一般人都不是很负担得起的。于是，能够由国家出钱来举国体制招揽运动员和培养运动员的就占优势了。因此，中国经常在体操和跳水拿很多金牌，就是这个原因。
综合来说，虽然美国没有举国体制选拔培养运动员，但是因为全民富裕了很久，有足够的来自房地产税的钱可以给普通爱好体育的人们提供很好的运动场地，器械和维护甚至专业的教练；因为资本的介入，可以直接提供各种渠道和途径让有兴趣从事运动的任何年龄的人得到专业的训练和指导，然后有完善的竞争和分级机制让所有人都可以通过各种联赛或者比赛脱颖而出。这样的机制下，再加上美国是一个移民国家，全世界各种族的人都有，既有擅长力量竞争的种族，也有擅长灵巧灵活的种族，集中精英的结果就是在每一个领域都有很强的竞争力了。
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7#
梦飞风雪夜 发表于 2021-7-27 14:05:16 | 只看该作者
 
先问是不是，再问为什么

就算是爱好，如果没有砸钱，也上升不到职业高度。无论哪个国家，金牌，说到底都是钱砸出来的
这届英国为什么牛？因为上届是伦敦奥运，砸钱周期没过，下届一定不如日本，为什么？因为下届是东京奥运，日本会死命砸钱，此消彼长。

美国式的举国体制是民间以捐助方式把本该交的一部分税投给体育，这是一种实施多年的，非常成熟的举国体制，此体制是建立在美国三亿人口和民间大量财富的基础上，其他国家学不来
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8#
残破流年为谁渡 发表于 2021-7-27 14:05:36 | 只看该作者
 
美国奥运金牌第一，主要有三个原因。
    田径和游泳，金牌数太多了。游泳是白种人的优势项目。田径整体也是白种人和黑种人的优势项目。田径和游泳都可以靠吃药大幅度提高成绩，美国相关产业冠绝全球。
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9#
真真凡人 发表于 2021-7-27 14:06:03 | 只看该作者
 
咋可能。美国是国家投钱给高校，高校培养。中国人钱少，只能用集中产生效率这个办法，搞体育总局。
你不干举国体制搞美国那套。就是看着王思聪怎么过日子你也想过，咋可能，你跟着学只会输的一塌糊涂。你没有那么多钱。老美体育产业一年多少投入啊。从新型兴奋剂研发制造到具体的设备生产。你比得了？现在三大球项目学了，成绩都在退步。
举国体制已经是先辈高人们想过以后提出的性价比最高的方案了。花钱少，效果大。至于诸位说什么全民参与率低，别扯了，你愿不愿意锻炼跟举国体制一毛钱关系都没有，你就是懒。美国体育体制下美国不愿意锻炼的人多了，胖子世界第一多。比中国多多了。
老美还有一个优势就是他有事实上的贫民窟，这里的人口不从事体育几乎没有出路，要么吸毒要么混帮派被打死。人在这种情况下奋斗的动力是很足的。找一条生路。
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10#
woldy008 发表于 2021-7-27 14:06:27 | 只看该作者
 
美国奥委会每年拨款给各个协会约5000万美元。
虽然不多但也不是没有。
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