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[问答] 为什么每届奥运会(伦敦 里约 东京)都会出一遍体操裁判不公平的声讨?

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舟州 发表于 2021-7-30 09:54:09 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
我随手在网上搜索了 xx 奥运会 体操 裁判,浏览后发现每届奥运会后网上都是类似的讨论批评。
有没有哪国在推动裁判制度上做出什么努力,或提出抗议,或拒绝参赛?


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精彩评论10

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沙发
雅居乐小业主 发表于 2021-7-30 09:55:07 | 只看该作者
 
没啥的,雅典和北京也有这种声讨,打分项目都这样。而且体操和艺术体操不像跳水和花样滑冰,几个扣分点的设置很专业,一般非专业出身的解说都看不准,更别说观众。(所以观众非常容易被带偏,当然这是后话)
最有名的是雅典奥运会的涅莫夫,这个确实推动了体操打分的规范化。雅典的观众认为涅莫夫的动作更美观更完整,裁判却把分打低了,最后全场嘘声逼裁判重新打了4次分。结果后面体操专业人士说裁判的打分根本没问题,裁判自己也很委屈,他们认为涅莫夫通过不正当手段获取高得分。后面,国际体联就慢慢的对打分系统进行改革。
北京奥运会最大的贡献就是中国体操女队的大包大揽直接造成了国际体联开始限制参与大赛的最低年龄为16岁,也就是至少在发育基本完成以后。这个决定挽救了女子体操,因为当时的趋势就是许多国家选择12~14岁没有完成发育的运动员参赛,这些运动员动作规范,难度大,在北京周期的规则体系下能拿绝对高分,但是运动寿命过短,往往16岁就要退役,训练强度过大,伤病多,而且这些运动员普遍缺乏文化知识,退役之后的生活很难保障。为了杜绝这种趋势进一步深化,国际体联开始限制参赛最低年龄。
拒绝参赛是不可能的,实际上都是各队理会规则,而不是规则理会各队。据我所知没有谁会在赛后申诉,尤其是有赛中申诉的情况下。其实个人认为体操运动未来发展的出路是像花样滑冰一样实时出技术分,这样可以消弭一些争议,不过现场看过体操的都应该知道这个有难度。
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板凳
就爱登高 发表于 2021-7-30 09:56:07 | 只看该作者
 
感谢你的邀请,
其实类似问题我在上一届里约奥运会也回答过了
有人的地方就有江湖
因为体操是一个打分的项目,可以理解为人工记分,这里面水分可大可小,特别是像这种大型赛事奥运会这种规模的,能够来参加特别是进入决赛的选手,都是有着世界顶尖技术的高手,往往分差就在毫厘之间,像体操基本上没有特别大比分领先的,大概就是小几分的差距就可以决定是否能够站上领奖台,以及奖牌的颜色是什么。
中国在世界上输送的裁判员还是比较少的,在国际上裁判员数量并不具有竞争优势。而且你在题目里指出的伦敦里约东京,我们都不是奥运会主办国,主办国相对来说还是有主场优势的,至于那些黑哨收了黑心钱的裁判当然会借机发挥,向金主献媚。
而且不只是体操,还有其他的项目,也不只是奥运会,也有其他国际大赛,可以搜索一下关于郑姝音被黑哨吹掉金牌的那一边比赛,真的很心塞很愤怒
贴两个在里约奥运会期间回答的问题
中国应该做些什么才能最大程度上避免裁判评判不公的情况?
世界体操协会是不是恨中国?
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地板
蜡笔12138 发表于 2021-7-30 09:56:38 | 只看该作者
 
亲,千万别被国内所谓的自媒体洗脑了。
先说结论:有不公平吗?有,但是影响不大。
一届一届给你说,伦敦你肯定质疑的是何可欣高低杠的银牌和陈一冰吊环的银牌是不是被黑了?但凡多看几次体操比赛就知道这俩都没被黑。
先说何可欣,当时最大热门是英国的特维德尔和俄罗斯的科莫娃。前者坐拥世界超高难度+伦敦主场,后者作为一代天才少女刚刚遗憾没拿全能冠军。何可欣和后来夺冠的穆斯塔芬娜都只能说是夺冠种子选手但是相比较另外两个真的差点意思。
结果决赛的时候,特威德尔下发一大步,科莫娃打杠,在大家难度差不多的情况下只要穆斯塔芬娜和何可欣成套干净真的冠军就没了。
然后对比最后的冠亚军穆斯塔芬娜和何可欣,穆斯塔芬娜拿冠军是没有争议的。单看完成质量,何可欣12年的水平比不过08年的状态,光空翻高度都是肉眼可见的下滑。还有更致命的一点,何可欣成套的编排水平已经落后于发展时代了。高低杠发展追求的是成套的流畅性+动力性,何可欣08年成套里的弧形换杠+死挂的问题在08年还好,但是到12年大家都升级沙坡换杠,你的成套就看起来要比其他人的更琐碎,流畅性也不够。裁判判的有问题吗?一点没有,08年换杠死挂不扣分,12年换杠死挂要扣分了。可是这规则是09年就出来了啊,选手不清楚教练还不清楚吗?而且改规则说白了就是提倡追求动力性+流畅程度。你这成套明显是往枪口上撞,得分不如穆斯塔芬娜不冤。
至于陈一冰,真的呵呵了。但凡看过整场比赛的都会知道他这个银牌实至名归,估计他自己都清楚。让体操迷观感不好的是同样是奥运会银牌结束自己的体操生涯,何可欣后来一次也没内含过是裁判不公,陈一冰感觉到现在还认为是裁判黑了他的金牌。
然后里约,被黑了吗?有,但是真的没有网上说的那么不堪。最明显的例子应该是女子全能,最后的铜牌给商春松和穆斯塔芬娜谁都可以,只能说评分方向在那,体操的发展导向也在那,两个人水平差不多的时候,给一个更符合发展方向的选手更好的名次说被黑也只能笑而不语了。
推荐大家看一个电影《我,花样女王》,改编自真实的美国花样滑冰圈的故事,一样是打分项目,女主坐拥超高难度就是得不了高分。最后没办法去停车场堵评委问原因:

 第1张图片

女主是个标准的红脖子,离了婚,满口脏话,评委不想捧这样的形象成为“全国最好的花滑选手”

回到里约,怪物级别的拜尔斯已经成名,追求力量爆发力的规则导向已经不是一天两天了。结果是啥?

 第2张图片

感觉哪个选手更符合规则导向的力量+爆发力+健康活力的感觉?

我们从选材上开始体操迷都一个个心疼看着太瘦了,你说评委怎么喜欢?然后不管是跳码还是自由操这种明显需要展现活力和力量感的项目上我们真的都差一大截。
里约体操全能打分是否公平?【穆斯塔芬娜PK商春松 &王妍】_哔哩哔哩_bilibili网上有明显的对比分析,我们的选手看起来就像是没长大的小孩子,国外选手个个人高马大,美丑不说,看起来起码比我们的健康有活力。再加上我们比赛的时候一般都不苟言笑一副苦大仇深的样子。你要是难度完成一骑绝尘也就算了,当大家水平差不多的时候给一个更符合给则审美方向的不好吗?
有的自媒体说是话语权的问题,让我们应该培养更多的评委官员到国际体联,增加我们的话语权。但是体操的特殊性就在于不是话语权的问题,完全是影响力的问题。现在中国注册在籍的体操运动员人数还没美国体操俱乐部的人数多,作为全美第四大运动的体操每年的参与人数和观看人数都是一等一的,媒体代言,现场赞助也都是美国各种明星企业。再看看我们呢?08周期被大众瞩目的时候体操队有三星的赞助,现在上次看到赞助还是完美日记。你说这中间差了多少?就说国际体联都是我们的人然后呢?规则都改成利好我们的?观看人数是能上来一丢丢,但是参与人数呢?现场赞助是不是都要换成中国企业?
所以别被自媒体洗脑了,中国体操有没有被针对,不如先问下大众多久看一次体操比赛,国内国外现在的选手知道多少?有多少企业给体操队赞助了?周围有多少人练体操的?扣分除了会看落地动没动还有别的扣分点在哪?
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5#
裕达东 发表于 2021-7-30 09:57:01 | 只看该作者
 
我先说一个别的故事。
刚工作不久的时候,有一次接待一个美国顶级大学的教授,标准的精英阶层,除了学术水平,教养仪态真的非常好。在他访问期间我每天全程陪同,几天以后已经相谈甚欢了。有一次会议间茶歇坐在陆家嘴喝咖啡,他指着外滩边上的江景房问我,这里的房子多少钱,我看了一下那个楼盘,告诉他看不到江景的楼层或者朝向5-6w一平米,能看到江景的要9w以上以上一平米(那还是好几年前,现在更贵),我用手机计算器把单位转换算成美元和平方英尺,这样他更能理解,结果他只peek了一眼,真的是0.1秒的一眼就坚定的说:“不可能,你绝对是骗我的,不可能比加州还贵!”
我说我没有骗你,不信你可以google。结果他说:“我不要google,你们中国所有的新闻都是假的!”
我当时一下子愣住了,觉得他非常的偏见和无理,但是我没有和他争论下去,因为我知道这种对中国的反对态度已经到了条件反射的生理反应时,不是靠简单的争论和讲道理能解决的。
但是这个事在我心里很震撼。两周后他回美国了,我自己还在细细的想这个事情。
他之前曾兴致勃勃的把他女儿和他猫的照片发给我看,把他一家人生活的很多点滴分享给我,邀请我下个月跟他全家一起去hiking。我说没有假期以后,他热情的邀请我去他家过感恩节、圣诞节或者任何我能请假有空的节日,然后问我办签证需要他填写什么资料,他可以现在就帮我填好,说明他对我的友好和喜爱不是作假,他不是不相信我,是不相信“中国”。
他作为一个世界知名的专家,去过全世界无数的国家,去过香港日本韩国,但是这是第一次来中国内陆,如果不是工作我相信他肯定一辈子也不打算来。在上海的这两周我看的出来他对中国、上海毫无概念,哪怕上海是不逊于纽约的国际大都市,哪怕他在美国每周至少吃三次广东菜和东北菜(mandarin cuisine)。前两天他拒绝跟我谈任何关于上海和中国的话题,我们只聊项目,第三天开始态度松动,会主动问我大街上看到的一些人和事情。他那种对中国的无常识状态和他高度的学术领悟相比显得特别的反差,足以说明他来中国之前内心对中国毫无兴趣,从来没有打算去了解中国。
我知道外媒把中国妖魔化的很厉害,但是比起总是关注我们的负面和谩骂,这种不屑一顾拒绝申诉的态度才是真的坚不可摧难以改变。他尚且还是个国际知名大教授,不迷信权威,善于自我思考,但是他都对中国的偏见如此之深,不敢想更多美国的无脑大众是怎样的。
但是这趟中国之旅他也有所改观,我带他去了一次豫园,他是第一次看中式庭院,跟小孩子一样震惊(其实豫园很普通)。回去美国以后他买了苏州园林的介绍图册,几个月以后还重金买了个知名书法家的国画收藏。他走的那天很真诚的跟我说,这次旅程incredible,我一脸懵逼,其实大部分是工作行程,我没带他去什么牛逼地方。他后来还告诉我下次来中国想去看莫高窟,他还去图书馆借阅了林语堂的《吾国与吾民》。(瑟瑟发抖,千万千万不要再给老外推荐《吾国与吾民》,那已经是快一百年的书了,会让他们有另一种跑偏的偏见。)
后来工作里又接触到很多外国留学生或学者,不只是美国人,普遍对中国的态度,真的不好。对我的态度OK,但是一触及一点点中国或者政府举措,最糟糕的态度就是不容许你说话和反驳,“我不听我不听中国就是low”,好一点的态度是不耐烦,“好啦好啦我知道你们五千年历史泱泱大国,这几年很有钱,不要再自吹自擂,我要吐了。”哪怕现在很多看起来热爱中国的外国人,他们爱的肯定是中国给他提供的便利,而不是这里的国家和人民。
最后说回奥运,奥运会和其他的国际博弈一样,都是高度政治化的舞台,是和平年代的政治战场。可怕的是,我们越来越孤军奋战。早在12年伦敦、16年里约奥运会的时候,针对中国的态度就已经很明显了。这几年整个西方世界包括日韩新加坡对中国的厌恶度都在直线飞升,我万万没想到最近的民意调查,法国和意大利这种建国以来对我们极其友好的国家,对中国负面情绪的群体已经超过70%了。这次奥运会只是众多国际交锋事件里一个开胃菜而已,我们在想“小日本怎么这么烦”的时候,背后的真相是:现在任何能给中国添堵的事儿,都会引起全世界大部分国家的极度舒适。
开胃菜不重要,真正的战争还在后面。
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6#
布衣天涯 发表于 2021-7-30 09:57:26 | 只看该作者
 
首先,奥运会这个东西,从现代的奥运会诞生的时候,就注定了它不可能不政治化。最起码没法做到百分之百的远离政治。
其次,即便是抛开政治不谈,体育运动的裁判员有误判,吹偏哨的情形也是完全可以预见到的。不管你喜欢不喜欢,这些东西都是客观存在的。
今天还有不少篮球迷在讨论,04年雅典奥运会,梦六是如何败给阿根廷的。其实你回看录像就知道了,裁判明显偏向阿根廷。当然也可以理解,2004年的世界反美情绪特别严重。
但是,今天中国的网民面对肖若腾遭遇争议判罚这件事明显比以往奥运会遇到同样的事情时冷静了很多。
因为大家很清楚,当前的中国,本身就不是一个体育强国,只是奥运会金牌多一些而已。而今日中国的综合国力早已不再需要体操这样的非大众化体育项目的金牌来证明。面对日本,韩国这种小国缺乏体育精神的行为,咱当然得维护自己的合法权益。但是,作为一个大国,在这种场合,表现的越不理智,就越有失风度。就像在酒桌上,别人敬酒时偏偏有个冒失鬼低头扒拉饭,吃相难看,但是对待这种人,最好的态度是别理他。
肖若腾虽然被黑掉了金牌,但是就像2012年的陈一冰一样,大家内心还是非常尊重他的,他的努力大家也是认可的。
所以,作为大国,这种场合越是做好自己就越是对日韩这种国家最好的回击。
就像04年的美国男篮,他们丢掉冠军确实有裁判的因素,但是08年的夺冠就是对阿根廷真正的复仇成功。
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7#
tanjiabao 发表于 2021-7-30 09:58:00 | 只看该作者
 
因为有人真的被黑,有人利用信息壁垒给自己塑造受害者形象来以此谋利
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8#
qi7624213 发表于 2021-7-30 09:58:56 | 只看该作者
 
一些想法:
从前在舆论领域,卖国是最大的生意。如何强调欧美日韩之先进发达文明,再对比我国所谓落后封闭愚昧,最后得出一些对政府和制度或明或暗的隐晦抨击(相当多是不真实或者有意筛选的部分真实)是这门生意的一般流程。改革开放之初,做刚刚受到外部世界强烈冲击而普遍的思想有所动摇的中国老百姓的这门生意,那突出表现了一个入行简单,一本万利。而广大人民群众也是通过近40年的在舆论领域的不断斗争,才逐渐识破这些把戏的。

但斗争形式也是日趋变化的,现在看来,所谓新的商机更是将爱国做成又一笔新的生意。既合法又合规,对上面可以交代,对下面广受喜爱。写些形势大好的文章,煽动一些民族情绪,拉拢一些拥趸,顶着爱国的旗号挥起道德审判,舆论制裁的大棒,同时工作难度也较以前有了显著的下降,也不用找一些诸如油纸包,圆珠笔之类的藏在犄角旮旯的素材,变现能力更是不可同日而语,岂不美哉。

但我认为这也是发国难财的一种形式,他可能没有灾情期间囤积物资,坐地起价那么直接,没有叛逃,泄密那么危害性大。但他仍然是将一个国家和民族的团结和思考能力贱卖,然后装进自己的口袋。提出一个有些极端从而挑拨对立的话题容易,而增强全民的凝聚力和认同感难,聚拢一批指哪打哪的追随者容易,而提升一个国家和民族的独立思考和理性爱国能力难。舍难取易何解?还不是为了钞票好赚。

由此看,全民认知的提升还有相当长的路要走,我们仍需要很长时间才能在恨国党的基础上二次辨析出鱼目混珠的爱国贼。这会是相当痛苦的一步,同胞之间或许会相互指责,争论不休,朋友之间或许会因此矛盾激化,互相疏远。但也正因其痛苦,方显其必要,并且我也不认为大家缺乏迈出这一步的勇气。
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9#
舞风123 发表于 2021-7-30 09:59:22 | 只看该作者
 
以下是我的看法

 第5张图片
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10#
雷氏 发表于 2021-7-30 09:59:57 | 只看该作者
 
每次有不公的时候,我父母都会说,带着队伍回来得了,让他们自己玩,反正也不给我金牌。
以前我也是这么想的,为何不公还是要继续比赛,国家看不到那些错失金牌的人的泪水吗?
慢慢的我也明白了,国家看得到,但不得不比,比了,别人还有机会得金牌,他们至少可以上战场,可以有机会实现梦想,但不比,洋洋洒洒的走是很潇洒,但那是多少人的梦想啊,还没有绽放呢!
有人的地方就有江湖,近几年的奥运会越来越针对中国,中国的奥运健儿也是奋勇前行,不愧祖国,不愧人民。
如果国家再不管那些不公,以后的奥运会也会越来越过分的对中国。
中国早已经不是100年前的中国了,如果还是和以前一样的遭遇,那国家富强,国际地位提升这句话也只能说说。只有国家真正的强了,能了,才能做到往那一站,别人就会把小心思收回去,不敢打小算盘。
希望奥运真的是奥林匹克精神,而不是个人的发泄场,中国队再不受不公。
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