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[问答] 为什么美国经济，军事，科技等都是世界第一，但是美国崩溃 ...

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天上YUY 发表于 2021-9-22 12:18:28 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
美国崩溃论根本不是什么新鲜的论调。
资本主义必将灭亡是我小时候就开始学的东西。作为一个80后，我现在还记得我小学老师教我们班大概70个小学生（对，我们的小学是70人一班，因为教育资源匮乏），他的例子是说，因为美国有钱人会把吃的优先给自己的宠物狗，宠物猫；而穷人饿得骨瘦如柴，坐在地上等死；这就是资本主义的落后性——美国必定会灭亡的，我的小学老师进一步断言：也许我们有生之年就可以见证。
我相信跟我一个年龄段，80-90这十年内出生的人，应该都会学过类似的教育。我跟很多70-80年左右出生的人也讨论过。他们给我的反馈差不多。他们也都学过，资本主义内部矛盾无法调节，资本家压榨工人，周六周日也要上班，工资却很低，资本家掌握土地资源，掌握生产资料，而工人权利无法得到保护。资本家们住在别墅，工人们是买不起房子的，只能租住在廉价的，充满蟑螂和老鼠的宿舍里。很多工人为了多赚一点点钱，就过劳累死了，也没有人理，死了就死了。所以只有社会主义，才可以拯救世界，只有社会主义，才在乎工人，只有社会主义，才会保护工人的合法收益，达到共同富裕。
但是毕竟过了20年了，以前那样简单的分析，不够具体，很多人就比如当年读小学的我，长大之后希望对事物有一个深入的理解，也可以可以有具体的例子，所以如果分析美国崩溃，建议领票的大V从以下这几个方面入手：
1.美国不禁枪，社会持续动荡；
2.美国是一个多人种国家，黑人，拉丁裔（千万别跟白人搞混了），白人，亚裔容易形成社会不公平。
3.美国毒品泛滥
4.美国快乐教育，教育越来越完蛋，记得加上美国高等教育也是要完蛋的，因为拿博士学位的外国人比率逐年上升，尤其是STEM里的专业。
5.美国两党轮流执政是个骗局，因为两个党在乎的都不是人民，是选票——所以制度优越性差
6.美国军事势力下降严重（以前在全世界70个国家有800个军事据点，现在剩下790个左右了），比如从阿富汗撤军，就是要崩溃的一个标志
7.美国文化输出能力下降（比如以前的好莱坞大片，现在在中国就卖得比以前差了）
8.美国同盟国也不喜欢他们了（比如法国就开始公开讨厌美国了）
9.美国疫情严重，政府肯定是不在乎民众的生命的，让他们自生自灭。
10.只有有钱的美国人才可以享受到医保，穷人都是要死的。
11.美国警察暴力执法，见人就杀，就开枪。
12.美国法律制度又脏又黑又烂，有钱就可以请好律师，黑的说成是白的
13.美国由于政治制度的问题——带来了人民内部的分裂，甚至敌视；这种内耗降低了他们工作的效率，美国现在已经在崩溃的边缘了。
落脚点可以用苏联举例子，以前苏联的军事也很强大，但是说解体就解体了。美国也会。然后再加一句：没有国家可以长盛不衰，所以美国实际上已经是一个国力下跌的过程了。必将走向衰败，这样有理有据。
总而言之，我觉得要分析，可以抓住以上几点内容，应该还是可以成为知乎的高票的。我希望大家可以聊的更加具体一点儿，更加的深入一点，记得去外网找一些数据，美国的数据和案例极为公开，并不难搜索，这样可以更好的支撑自己的论点。


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标签：法国教育美国资本主义世界第一
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內函小濕妹 发表于 2021-9-22 12:18:51 | 只看该作者
 
美国崩溃论根本不是什么新鲜的论调。
资本主义必将灭亡是我小时候就开始学的东西。作为一个80后，我现在还记得我小学老师教我们班大概70个小学生（对，我们的小学是70人一班，因为教育资源匮乏），他的例子是说，因为美国有钱人会把吃的优先给自己的宠物狗，宠物猫；而穷人饿得骨瘦如柴，坐在地上等死；这就是资本主义的落后性——美国必定会灭亡的，我的小学老师进一步断言：也许我们有生之年就可以见证。
我相信跟我一个年龄段，80-90这十年内出生的人，应该都会学过类似的教育。我跟很多70-80年左右出生的人也讨论过。他们给我的反馈差不多。他们也都学过，资本主义内部矛盾无法调节，资本家压榨工人，周六周日也要上班，工资却很低，资本家掌握土地资源，掌握生产资料，而工人权利无法得到保护。资本家们住在别墅，工人们是买不起房子的，只能租住在廉价的，充满蟑螂和老鼠的宿舍里。很多工人为了多赚一点点钱，就过劳累死了，也没有人理，死了就死了。所以只有社会主义，才可以拯救世界，只有社会主义，才在乎工人，只有社会主义，才会保护工人的合法收益，达到共同富裕。
但是毕竟过了20年了，以前那样简单的分析，不够具体，很多人就比如当年读小学的我，长大之后希望对事物有一个深入的理解，也可以可以有具体的例子，所以如果分析美国崩溃，建议领票的大V从以下这几个方面入手：
1.美国不禁枪，社会持续动荡；
2.美国是一个多人种国家，黑人，拉丁裔（千万别跟白人搞混了），白人，亚裔容易形成社会不公平。
3.美国毒品泛滥
4.美国快乐教育，教育越来越完蛋，记得加上美国高等教育也是要完蛋的，因为拿博士学位的外国人比率逐年上升，尤其是STEM里的专业。
5.美国两党轮流执政是个骗局，因为两个党在乎的都不是人民，是选票——所以制度优越性差
6.美国军事势力下降严重（以前在全世界70个国家有800个军事据点，现在剩下790个左右了），比如从阿富汗撤军，就是要崩溃的一个标志
7.美国文化输出能力下降（比如以前的好莱坞大片，现在在中国就卖得比以前差了）
8.美国同盟国也不喜欢他们了（比如法国就开始公开讨厌美国了）
9.美国疫情严重，政府肯定是不在乎民众的生命的，让他们自生自灭。
10.只有有钱的美国人才可以享受到医保，穷人都是要死的。
11.美国警察暴力执法，见人就杀，就开枪。
12.美国法律制度又脏又黑又烂，有钱就可以请好律师，黑的说成是白的
13.美国由于政治制度的问题——带来了人民内部的分裂，甚至敌视；这种内耗降低了他们工作的效率，美国现在已经在崩溃的边缘了。
落脚点可以用苏联举例子，以前苏联的军事也很强大，但是说解体就解体了。美国也会。然后再加一句：没有国家可以长盛不衰，所以美国实际上已经是一个国力下跌的过程了。必将走向衰败，这样有理有据。
总而言之，我觉得要分析，可以抓住以上几点内容，应该还是可以成为知乎的高票的。我希望大家可以聊的更加具体一点儿，更加的深入一点，记得去外网找一些数据，美国的数据和案例极为公开，并不难搜索，这样可以更好的支撑自己的论点。
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板凳
Diehardsy 发表于 2021-9-22 12:19:29 | 只看该作者
 
就题论题，因为这几项是串联的，而非是并联的。
如果是并联的，那么就像水桶理论的短板一样，的确不会导致崩溃。
但是美国的经济（具体而言是财政）投入才能保障军事和科技；军事搅屎棍才能廉价收割商品和高技术人才；科技才能保证经济增长和军事威慑。
所以，这三个只要有一个不是“第一”了，或者给人以不能可持续“第一”的预期（例如经济方面的产业空心化，军事方面的电磁炮和高超音速滑翔体，科技方面的5G应用），那么其余两个也就会跟着一起崩。而不是并联系统那样，天塌下来，还剩高个子顶着。
总之，保持“第一”并没那么难，但是利用“第一”的若干优势去维持一个帝国霸权是很难的，历史上的最终结果也往往是入不敷出的，前人挖坑、后人掉里头的。就像高收入不难，但是高收入买了豪宅每年还房贷就很艰难了。
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地板
我爱山西农行 发表于 2021-9-22 12:19:34 | 只看该作者
 
高赞回答都是几位熟面孔啊，你说都run到国外去了，还天天在中文互联网上关心（阴阳）中国发展，为什么就不能run得彻底一点呢？全心全意建设资本主义不好吗？
至于他们提的一些论证“美国崩溃论”的思路，恰恰都不是我们认为美国正在衰落的原因。之前知乎有一个类似问题的，大家去看看嘛，基本上都是在说美国以前怎样如日中天，而现在影响力、统治力相对下降了。
为什么都在说美国衰落，没去过美国，也不了解美国人民生活，哪里衰落了啊？所以我们说美国衰落，从来都是相对于美国自身而言的衰落，或者说其他国家和美国之间的差距明显缩小了，仅此而已。
（1）美国经济的相对衰落

1960年美国GDP占世界总量40%，2020年占比24.77%。同时，中国从不足5%上升到17.42%。

第1张图片
1960年全球总人口30.35亿，美国人口1.81亿。也就是美国用6%左右的人口创造了40%的GDP，意味着美国人均产出是剩下所有国家的10倍！那美国人的人均生活水平就是其他人的10倍，羡慕吗？
2020年中美加起来才占比40%的GDP。美国确实更富有了，但是大家的差距明显缩小了。美国崩溃论也就是最近这两年才慢慢多了一些，以前说中国的不是更多吗？说了这么多年，结果怎么样呢？可不光是美国人信，很多中国人自己也信啊。前排回答的高华们不光曾经相信历史终结论，现在也深信不疑，尽管时间一再地推后，但相信历史终结一定会到来，不然不就白run了吗？
（2）美国军事的相对衰落

在苏联解体之后，放眼整个蓝星，有人能和美国在军事上正面较量吗？海湾战争美国给世界演示了一遍，什么叫按在地上来回摩擦，大家都震惊了，仗还能这么打？现在我就说几个美国没有的，包括但不限于高超音速导弹、稳定的电磁弹射、先进的大型现代驱逐舰，现在居然有人能在军事上跟美国叫板？
以前美国第七舰队开到台湾海峡，就能阻止解放军梧桐台湾，现在呢？美国要是真把航母编队都开过来，无非就是多送点人头，别说70年前，20年前也没人敢想啊。仁义不施，而攻守之势异也。
（3）美国政治的相对衰落
政治最核心的体现是组织力，一个政府能不能有效地把全国人民组织起来，是考验执政能力的关键。
疫情这个例子摆在眼前，别说全国人民了，美国能把国内的政治力量团结起来吗？美国的党争和社会撕裂互为因果，是相互催化才发展到今天这个地步的。
我之前在另外一个回答里讲过中美国内的主要矛盾，但我始终认为美国目前最严重的矛盾是党争。团结两党的所有政治力量，是美国解决其他国内矛盾的基础。
中国的问题大多是经济方面的，无论是房地产，还是分配和发展，政治都是解决矛盾的基础和工具。
bobo说美国的问题是人类共有的问题，这意思中国的问题是独有的？而且我认为这句话一定意义上是对的，有人的地方就有江湖嘛。
但承认自己有病，并且愿意去医院看医生，是治病的第一步，中国开出了药方，有没有用还有待观察。美国是连第一步都不愿迈出去，政治体制失去了解决问题的能力，是我认为美国崩溃论最重要的论点。
最后，你可以说美国科技如何发达，军事力量独霸天下，人民生活水平世界第一，我只想问一句：那我们呢？
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5#
东北风干肠 发表于 2021-9-22 12:20:05 | 只看该作者
 
如果以真实的经济来看，美国GDP比中国低，他只能排第二，中国不争虚名，也乐于美国NO1，这样很多问题都有美国承受。
美国军舰大都是20——30多年的老货，美国实体经济空心化已经没有能力补充战舰了，350艘造舰计划被拜登否决了。
从这次新冠疫苗开发上可以说，美国所谓的生物科技NO1是骗人的，或者说是过去式。目前科技皇冠是半导体，爱斯麦是荷兰的，制造明珠是台湾与韩国的，他也不是科技的老大。现在欧洲韩国印度都敢对美国科技公司罚款，至于阿富汗撤军与英国一起撬法国的墙根，给澳大利亚制造核武器，说明西方国家内卷比较严重，美国已经不可能与欧盟合作了，美国只会战略收缩，回归美洲自留地。
美国和欧洲一样，经济与人口增长不成比例，只能让移民来给经济提供内生动力。但美国的移民是地域性聚集，成马赛克形式，同时美国是 以利益组合的集合体，布热津斯基在八十年代就说美国这种移民分布方式，当美国经济不能继续全世界吸血，国内国民争可怜的存量，会按照移民分布方式分裂多个国家的
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6#
time丶离陌丶 发表于 2021-9-22 12:21:03 | 只看该作者
 
所谓盛极而衰，这是历史规律。周期是真实存在的，美帝国已经出现了拐点，特别是2008年金融危机以来，正在加速走向衰退，这是不争的事实，至于崩溃，无法预测，是否能够中兴，也是不确定的。
根据桥水基金雷.达利欧的分析，他比较了各个帝国的发展历程，美国已经在衰退了。

第3张图片
目前看，没人否认美国经济、军事和科技是世界第一，但是这和步入衰退并不矛盾。
而当前，美国这几个方面的问题很多：
经济方面，从2008年金融危机以来，几乎全部是靠债务拉动。美国债务规模从4万亿美元，飙升到了28.5万亿美元，是GDP的130%，明眼人都知道，这就是一个庞氏骗局。
庞大的债务，对于经济拉动作用越来越小，而资金几乎全部流入了股市和房地产市场。目前各种估值指标都显示，美股是一个巨大的泡沫。我已经实盘做空美股了。
在军事方面，美国的确是没有挑战者。不过在核威慑下，全面战争的可能性已经不大。在当前的政治秩序下，军事方面主要起威慑作用，对经济而言，反而是负面的。
以前的战争，帝国主义可以进行掠夺。但是现在，掠夺变少，反而要出钱来建设当地，美国的伊拉克战争和阿富汗战争，都反而让自己陷入泥潭，最终狼狈撤军。
而科技方面，其实本质是人才和体制竞争。人才方面，美国的基础教育已经烂了，美国中学生读写和数学能力，在全球重要国家中，排名倒数第一！
不过，美国当前吸引了很多移民，这维持了美国的人才优势。
而美国的创投体系，让美国的科技和产业良性发展，但是随着垄断巨头的出现，目前这个体制正在失效，美国虽然在喊反垄断，目前还没有实质性的进展。
所以，美国的衰退是必然的，如果美国能够解决以上几个问题，也不排除中兴的可能。
最后，大家可以关注公众号额，和知乎内容不重合，凡是关注我的，都发财了。回复“仓位”，可以查看本人持仓。
我是时代之，一个独立投资人￥心理咨询师，关注金融投资及自我升级，更多干货，欢迎关注公众号jingji-xinli，或者微信搜索公众号“时代之”。
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7#
明日复明日98 发表于 2021-9-22 12:21:20 | 只看该作者
 
美国崩溃言论的共性:贫富差距

第5张图片
内容简介:《贪婪的资本主义华尔街的自我毁灭》的作者历任高盛公司职员、投资银行家，在书中探究了雷曼兄弟、AIG等公司的破产原因。这是一本业内人员书写的揭露性著作。以低收入者为对象的住房贷款何以将全球金融机构逼到山穷水尽的地步？美国的经济体制是把一切都变成金钱，深藏其后的则是难以满足的欲望。作者对此当头棒喝道：真正的危机其实是道德上的缺失。
在本书中揭露了美国投资银行家家道德准则“今天赚到的绐我，明天赔掉的归你。”美国的贪婪资本主义一直以来是日本的楷模，但这次轰然坍塌。作者认为现今情势下应该深思的问题是：我们究竟要建立什么样的经济社会。
德国哲学家黑格尔曾说，人类唯一能从历史中吸取的教训就是，人类从来都不会从历史中吸取教训。纵观世界人类发展史，发现无论朝代更迭、经济发展等活动都在不断的重复过去。
历朝历代，总是在循环。从欣欣向荣，逐渐土地兼并，到贫富差距悬殊，群众越来越穷，最后走向灭亡。
有没有不按这个规律走的国家？我看是没有。
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8#
呼啦啦春天 发表于 2021-9-22 12:21:54 | 只看该作者
 
崩溃？怎么可能。
从两个方面来看，美国不可能崩溃。
一、从去年开始蔓延的新冠，在中国，仅仅是武汉一地爆发，其他地区零星的病例，这都是要崩溃的前兆。而在美国。以世界上最好的医疗水平，创造了世界上最多的感染和死亡病例，全国性的爆发至今，都没有任何崩溃的迹象。时代的一粒灰，落在中国人头上，就成了一座山；但是时代的一座山，落在美国人头上，连一粒灰都不如。充分证明了，美国人的耐受能力是中国人的几倍乃至几十倍。
二、今年上半年的时候，BBC忽然发现：“中共只惧怕一件事情，那就是中国人民。他们不怕美国或英国，就怕中国人民。”其潜台词是：欧美的执政党们是不怕本国人民的，否则不会对这个发现如此大惊小怪。说明哪怕欧美的社会恶化到超出欧美人民的耐受能力，欧美政府仍然能够掌控国家。
所以，美国怎么可能崩溃呢？
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9#
dingding99 发表于 2021-9-22 12:22:41 | 只看该作者
 
每一个系统本身就孕育着它的死亡。

宇宙都有消亡的一天，难道美国没有？

系统从出现到进入内稳态，各个组成部分之间会发生自耦合，但它们之间必然存在欠耦合和过耦合现象，否则就不会被区分成不同的组成部分。当系统向上时这些摩擦成本是可以支付的和可接受的，但摩擦成本会随着系统发展而发展，并最终达到一个不能忽略的地步。
当摩擦成本达到系统不能忽视其代价时，系统就走上了下坡路，直至摩擦成本大到组成整体的各部分之间耦合不再能起作用，将系统肢解为互不耦合的组成部分，系统出现功能异化和结构畸变，走向灭亡。
每个系统内部都在孕育着它的无组织力量。
这就是所谓的每一个系统本身就孕育着它的死亡。
之前让系统运转的机制，最终必将让系统走向灭亡。

由于摩擦成本本身就是系统机制的一部分，改良是绝不能解决这个问题的。
这就是所谓的既得利益者。既得利益者就是系统中的无组织力量。
系统只有在新生中才能迎来对自己的扬弃。

不破不立。

以生物为例，摩擦成本就是老化，解决办法绝对不会是长生而是繁殖下一代通过老系统提供营养来形成新的系统。
任何王朝都是如此。
成住坏空。

这就是系统的哲学。
美国也不会例外。
当你走上巅峰时唯一的方向就是向下。
世界第一的下一步一定是世界第二，无非是时间问题。
不信抬头看，无组织力量饶过谁。太阳都逃不掉，你美国能例外？
美国走向巅峰花了两百年，绝不代表它孕育死亡和新生也要花两百年。
新美国也许比现在的美国更好也许更差，但现在这个美国是不可能对抗它自己向下的引力的。
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10#
穆璺 发表于 2021-9-22 12:23:11 | 只看该作者
 
因为不患寡而患不均。
世界第一的经济、军事、科技并没有惠及大多数人，反而存在着严重的责任与收益的不平衡。
全球资本利用美国的超强国力布武天下，在海外获取了天量的收益，这种收益以一种极不公平的方式在美国国内进行分配，而其成本却由本土普通大众在承担，富人以各种方式逃避税收。
美国拥有高超的医疗科技和丰富的医疗设施，极高的人均医疗支出却并没换来相应的结果。他们能让特朗普这种七十多岁的老人三天就活蹦乱跳的出院，却又坐视几十万普通民众的在新冠疫情中死亡。
特朗普的当选及其第二次竞选所获的七千万张选票，说明了民众的普遍不满。要么改变分配体制，要么他们就砸碎这套系统，大家都没得肉吃。美国不一定崩溃，但是美国崩溃的风险是显而易见的存在着的。
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