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[其他问答] 法国会因为660亿潜艇大单被美英黄掉，而退出北约吗？

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40154 10
封易厚 发表于 2021-9-27 00:37:41 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
法国会因为660亿潜艇大单被美英黄掉，而退出北约吗？


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沙发
翔爷08 发表于 2021-9-27 00:38:10 | 只看该作者
 
雷声大雨点小，不要看法国现在是气势汹汹，最终可能只会是赚了个吆喝，不了了之的可能性很大。大不了在美英的和稀泥之下，澳大利亚给法国多拍点损失罢了，毕竟是单方面撕毁合约嘛。
美日澳就是合起伙来挖了法国的墙角，就是撬了法国的生意，你法国又能怎么办？人家就是要合起伙来活生生的欺负法国，你召回两个大使能起什么根本性的作用？即便是用最极端的方式比如断交那又能怎样？现在的法国，早已没有了六十年代的那种锐气和菱角，马克龙更不是戴高乐，一场黄马褂运动，几乎让法国元气大伤——帝国主义正在走下坡路啊，都自顾不暇的，还有精力去拔江湖老大的胡须？
虽然马克龙上任这几年来，一直嚷嚷着要组建自己的欧洲军团，一直高呼北约已经脑死亡，但是喊归喊，做归做，随着德国总理默克尔的卸任，马克龙在欧洲（盟）也是孤掌难鸣啊！再加上法国民间面临的大选，鹿死谁手也未可知。这一系列的不确定的因素，决定了法国只能是这样了——雷声大雨点小。活生生的例子就在眼前啊，土耳其不也是多次扬言要退出北约，埃尔多安可是牛人中的牛人啊！可是结果退出了去了吗？所以，一旦上了北约这条大贼船，不是说谁想退就退了得了的，因为关乎（牵扯）的切身利益太多，哪个国家也不可能意气用事！所谓上贼船容易下贼船难，看看吧，英国脱欧就“脱”了三年，至今还没有折腾清楚，折损了三个首相啊！



第1张图片






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美国和盟国之间的互撕的事例很多很多，美国出卖盟国的事儿也不是没有。这就叫做狗咬狗一嘴毛，过上一段时间，美国还是能够摆平这些个小兄弟的。这次美英澳联合着实坑了发过去吧——美英澳等于是强抢了法国的一单大生意，这绝不是一天两天突然促成的。川普在任美国总统四年的时候，在美国优先战略的忽悠下，首先向盟国的兄弟们开刀——抡起关税大棒乱舞，闹得鸡飞狗跳的，有的甚至翻了脸，比如欧洲大国德国。可是最终结果怎么了？还不是换了一个美国总统之后，他们都又屁颠屁颠的跟在美国的后面疯跑？
总之，美英澳这次与法国的撬杠事件，只可能是雷声大雨点小，过上一段时间之后，美英两国可能给法国找一个台阶下，法国也可能是顺坡下驴，然后该咋的还是咋的！美国可能也是算定的法攻的这种三部曲——一哭二闹三上吊之后，该咋的还是咋的！不信的话，我们拭目以待。



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板凳
Vmpire丶Zz 发表于 2021-9-27 00:38:47 | 只看该作者
 
退出北约，是法国最强烈的报复！

第9张图片



历史上法国就是唯一敢从北约退群的国家！

1966年，时任法国总统的戴高乐给驻法国的美军下了驱逐令，退出北约！被人们称之为戴高乐主义，就是要法国独立自主，不受美国控制。

第10张图片





是不是现在的法国也一样能退出北约呢？必须替法国好好考虑。

要根据外部形势而定。
戴高乐之所以敢于退出北约，是看准了美国当时陷入越战泥潭，财政已经空虚（1971年布雷顿森林体系崩溃），而法国国力恢复较快，这一上一下的差别，让戴高乐有勇气驱逐美军！
更重要的是，当时美国在欧洲要面对强大的苏联东欧集团！

第11张图片



在1962年古巴导弹危机之后，苏联大力发展核武器！让美国在欧洲的军事压力越来越大，法国在此时成为关键少数，如果法国倒向苏联，等于在西欧背后插了一把尖刀！欧美针对苏联东欧集团的军事部署顿时崩溃，如同二战时候曼施坦因指挥德军从阿登森林穿过，直接绕过法军马奇诺防线到效果一样。

第12张图片



这时候戴高乐退出北约，当然让美国很受伤，但是也无可奈何，不能进一步制裁法国，把法国推到苏联那一边。


如今马克龙面对的国际形势，已经远非戴高乐时代的国际形势：

强大的苏联散了，中美之间谈不上冷战，美国面临的压力比戴高乐时代要小的多！这就预示法国手上的筹码要少的多，无法成为关键少数！
从这一点上说，法国没有退出北约，而无所顾忌的本钱。

第13张图片



相反，目前欧洲已经右倾，亲美之风盛行，曾经并肩对抗美国压力的默克尔即将卸任，马克龙此刻如果退出北约，难免会陷入无人应和，孤家寡人的境地！拉不起一支能抗衡美国影响的队伍，相反，法国会陷于孤立！
法国自身的种族问题，经济问题由来已久，如果和美国翻脸，再来一个阿尔斯通案件（美国打压法国高科技产业的代表作），法国可受不了！
法国自身市场不足以维持一个内循环，外部严重以来欧盟和美国，如果和美国翻脸，美国不用开口，那些欧盟内部的亲美国家就能把法国搞翻天！
算一下账，法国丢了660亿美元潜艇合同，如果退出北约，和美国撕破脸，恐怕美国以及盟国的制裁让法国损失何止660亿美元！

第14张图片



你说马克龙敢退出北约吗？恐怕只能忍了，发发几个牢骚就算过去了。


你对此有何看法？期待你的留言讨论。
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地板
灬洛儿灬 发表于 2021-9-27 00:39:02 | 只看该作者
 
法国会因为660亿潜艇大单被美英黄掉，而退出北约吗？
可以肯定，法国不会退出北约；可以肯定，法国会最终屈服；可以肯定，美国会动用怀柔手段，迫使法国“投降”。
别看法国做出招回驻美国和加拿大大使的行动，也就是做给国内民众看的，给国内失去业务的企业看的。毕竟，如此巨大的一笔核潜艇业务，说没就没了，对于企业来说，无疑是致命的，如果政府没有点动作，马克龙会失去相当多的选票的。
问题是，法国并没有强硬到真的可以与美国对抗的地步，就算马克龙强硬一些，也更多的是从语言方面，行动上不敢。如果法国真的敢退出北约，那么，法国在国际上的地位会大大提升，会得到很多国家的认可。关键是，法国不敢，完全不敢。因此，会出现雷声大、雨点小，虎头蛇尾的现象，最终屈服于美国的淫威之中。
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5#
你烦不烦阿滚 发表于 2021-9-27 00:39:36 | 只看该作者
 
说实话，法国此次660亿的潜艇大单被翘掉，未来会更激发法国上下的斗志，过去法国对于欧洲一体化还不是那么积极，若离若散，未来估计会真的同德国一起加速推进欧洲一体化，形成世界多级中心的一级。看到美国好像得到了乱其利益，但是长远来看，美国输掉了法国的人心，更输掉了欧洲的人心，在长远利益下美国做了彻头彻尾的亏本生意。
在之前由于历史原因，欧洲最大的两个强国法国和德国（俄罗斯不在欧盟之内，所以暂时不列其中），一直不能同心同德推动欧洲一体化的进展，也不能让欧盟变得更有力量。这样让美国在其中乘虚而入，主导着欧洲事务的发展。当然德国对于欧洲一体化摆脱美国的影响更积极更迫切，所以法国就显得更不积极，更不迫切。
但是此次英美合起来，让澳大利亚放弃对法国的潜艇采购单，转而选择采购美国，这对于法国上下实在是打击太大了。不仅仅是因为丢了订单赚不到利润的问题，而是深深的感觉到自己被背叛，在后面被捅了一刀的感觉。
所以我们才会看到法国直接召回驻美国的大使，当然这主要是个姿态问题，因为一般国与国之间如果没有发生严重的敌对事件，他是不会去召回大使的。目前传回来的新消息是在下周，法国驻美大使将返回美国。但是这一事件的后续负面影响会结束吗？
我们要记住过去一句话，裂痕只要生成了，无论这样的修补，也不可能就如同新的一样。我们现在的世界其实是一个单级世界，也就是以美国为中心的世界秩序。但是未来世界如果想稳定还想有效的发展，那么必须形成一个多级世界。其中一个团结的欧盟或者欧洲一体化的进程还是要加快，欧洲将会成为这个多极世界中的一级。法国此次是真正将此事看清楚了。
所以未来法国和德国的紧密合作会在加强，在欧洲事务上会越来越行使其独立自主的表决权力。美国赢了单子，但输了欧洲。

第21张图片
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6#
中信凯旋城 发表于 2021-9-27 00:40:08 | 只看该作者
 
可以肯定地说，法国不会因此而退出北约的。这只是圈子里的内部矛盾，还没达到退群的地步。法国喊一喊，表达自己被挖墙脚的愤怒，一是为了让给他多赔点损失，二是想让对他们国家引起重视。就如同一家人弟兄几个，老四想挣老五点钱，结果老大带着老二老三给搅黄了，老四当然生气，可能会摔鞋说他们不仗义，以后不给他们玩了。但真到了关键时刻，他们还是会抱成一团的。耍耍脾气行，玩过分了就会挨收拾。所以他自己也知道自己的地位，只能借机会发发火出出气。至于说断绝兄弟关系，是不会的。不信大家拭目以待。
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7#
汉马宝 发表于 2021-9-27 00:41:08 | 只看该作者
 
法国能拿美英怎样？不过是发发脾气而已，真实情况不过是得过且过，不了了之…但如果法国退出北约，则是对所谓盟友最大的报复，因为法国不敢也不能制裁美英。只能少在一起玩了…
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8#
only筱默默 发表于 2021-9-27 00:41:54 | 只看该作者
 
怎么可能？！题主太天真了！法国就是一个肉贩，发现另一个叫美国的肉贩抢了个叫澳大利亚的老客户单子，他除了去美国肉摊那里骂街喊祖宗，难道还真的为了这条肉单退出做了六十多年的农贸市场吗？

第23张图片



潜艇单子那600亿美元其实不是什么大钱，法国肉贩之所以生气，不是这600亿，而是原来的农贸市场联盟下居然还有个说英语的小圈子联盟，那这算什么？！本来这个农贸市场联盟就已经让法国肉贩跟东方市场做少很多生意了，现在突然发现原来这个联盟里面还有所谓VIP小圈子！这特喵的怎么能忍！
但是这最多也就是做做外交样子，毕竟这600亿不是大钱，但是如何向高傲的法国人交待啊？外交架势要做足，甚至还可以跟东方大国在5G领域来些难以预测的眉来眼去。让你们知道乳法这个传统是不对的！

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最终的目的不是退群，而是你们几个起码要在其他地方给我补偿，否则我就在其他方面狠狠地恶心你们！
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9#
long101318 发表于 2021-9-27 00:42:27 | 只看该作者
 
不会。因为欧美国家是一体，欧洲大陆上法国最大的竞争对手是德国，虽然已经在经济上比不过，但是在军事上因为历史的关系，远远高出德国。
如果退出北约，万一德国放开了军事禁令，法国估计会被排除在世界主流玩家之列。想要抓住欧盟，北约万万不可以退出。
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10#
梦萦荒海莆 发表于 2021-9-27 00:43:20 | 只看该作者
 
美英奥15日宣布建立所谓的“新三国”联盟， 并帮助澳大利亚建造核潜艇，而澳大利亚为了讨好美国，撕毁早就与法国签订的数百亿美元的潜艇大单。澳大利亚这一举动直接激怒法国，法国召回驻美国和澳大利亚大使，甚至还有法国议员建议法国退出美国主导的北约集团。
法国与澳大利亚的潜艇合同是在2017年签订的，价值高达900亿美元，然而就在美英奥组建新联盟之后，把法国晾在一边，之后令法国人感到愤怒的是，澳大利亚竟然直接撕毁在2017年与法国签订的潜艇合同，转而与美国合作，建造核潜艇，澳大利亚和美国的这一行为是赤裸裸的伤害了法国这个百年之久的盟友。

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美国为了自身的利益，不惜损害盟友的利益，甚至直接从盟友那里抢生意，这种挖墙角的行为放在任何一个国家都是最痛恨的，更何况法国与美英奥都是盟友关系，由此可见，在利益面前，盟友关系是不存在的，也应验了英国前首相丘吉尔的那句话：没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永恒的利益。

第28张图片



面对美国和澳大利亚的背叛，[size=1.056em]法国外交部长17日宣布召回该国驻美国和澳大利亚大使，这是法国历史上首次召回法国驻美国和澳大利亚大使，可见法国是有多么的愤怒，而澳大利对自己这种出卖盟友的行为表示，澳大利亚所做的一切都是以澳大利亚的利益为中心，永远不会后悔撕毁与法国的潜艇合同。
本来澳大利亚有错在先，应该站出来说好话降降温，但是事实却相反，澳大利亚彻底破坏了盟友之间的信任，欧盟在此问题上也是直接站队法国，要求美国和澳大利亚作出解释。

第29张图片



据了解，法国遭到美英奥背后捅刀子后，气不打一处来，除了召回大使之外，还明确表示要在阿富汗问题上与中国和俄罗斯合作，要知道法国和美国一样，都是阿富汗的侵略国，做出这样的决定，不得不说法国对美国的行为已经非常气愤。
其外，法国议员还提议退出北约集团，美国方面对法国议员的提议表示遗憾，不过法国作为北约集团的核心成员国，是拥核国家，又是安理会常任理事国，身份和地位都不低于英国，不过法国与美国结盟已有上百年历史，不难想象，法国议员的提议最多只是一种威胁和泄愤的行为，退出北约集团基本上是不可能的。
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