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[分享] 为什么人能自己停止呼吸但不能停止心跳?

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火中的木叶 发表于 2021-10-13 15:38:16 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
看了这么些答案觉得挺失落的,搞瑜伽的写了个那么扯的答案也能得到那么多赞同,总觉得高估了知乎用户的辨别能力。

人类负责心血管系统和呼吸系统的大脑区域在脑干。而负责意识和逻辑思维的大脑区域在大脑皮层,大脑皮层也是整个神经系统演化史上最晚出现的脑区域。所以人类的大脑皮层无论如何也“搞”不过脑干,这就注定了你不可能控制自己的心跳(遇到应激或者紧张状态下,心跳的加速是不自主的,没有人上台表演前希望自己心跳加速的吧?)

我们不仅控制不了心跳,对呼吸的控制其实也并不彻底,比如人类没法不靠外力憋气自杀,哪怕你憋到昏过去,在你失去意识大脑皮层“罢工”后,你的脑干依然在辛勤的工作,呼吸还是会恢复。

最高票作者嘲笑评论区质疑他的人是民科,自己却搬出来百度百科当证据。。。只要会打字,哪怕一条都可以编辑百度词条。
其次,我完全不明白最高票搬出的那个“假死”和瑜伽大师控制心跳能有什么关系?假死说白了就是重度昏迷,见于各种机械性损伤、溺水、CO中毒等等,即使抢救回来也很难不留后遗症。难道瑜伽大师被人暴揍至重度昏迷然后算控制心跳?(╯' - ')╯︵ ┻━┻

最后说句题外话,健康问题咨询少百度,请去正规三甲医院。

———————————分隔线——————————

补充:
知友在评论区询问的问题很好:
1.心血管系统和呼吸系统同样在脑干,那为什么人可以控制呼吸停止一段时间,却不能控制心跳停止一段时间?

首先这和肌肉有关,全身的肌肉分为3种:骨骼肌、平滑肌、心肌。其中:呼吸肌包括肋间外肌和膈肌等等,都属于骨骼肌,就是可以自主控制的肌肉。而心肌和平滑肌都是非随意肌,不能靠意识控制。所以人可以靠控制呼吸肌来间接控制呼吸,但也没法压制脑干的命令。其次,人类正常呼吸节律的形成机制到目前为止 尚不清楚 ,也只有两个主要的学说而已。

2.心肌和平滑肌跟骨骼肌到底有什么样的区别导致它们的差异?

简单来说,支配它们的神经是不同的,它们的结构也是不同的。神经上,骨骼肌受躯体神经支配,心肌和平滑肌受自主神经支配。结构上,骨骼肌和心肌都有横纹,而平滑肌没有横纹。

—————这是一条哭笑不得的分割线—————

本来想着以小科普的形式回答问题,本以为回答已经结束了。但看来好像不知道怎么就踩着那位瑜伽“大师”的尾巴了。大师已经把我高高的吊在他的答案里了。大师的简介里明确写着“运动康复学专家”,我只想说,你搞瑜伽的,随你在朋友圈怎么推销瞎扯,和我没任何关系,但在这里,在医学领域,你瞎扯,不行!

为什么人能自己停止呼吸但不能停止心跳? 第1张图片

这是瑜伽“大师”给我扣的帽子,心情有点沉重,我的回答前后矛盾在了哪里呢?又强词夺理在哪里?

为什么人能自己停止呼吸但不能停止心跳? 第2张图片

运动康复学专家瑜伽“大师”表示其他大师能用皮肤呼吸,但他也不会,说不明白怎么回事儿。顺便提一句,假死的医学术语是:重度休克。
为什么人能自己停止呼吸但不能停止心跳? 第3张图片

大师又表示人的皮肤呼吸值在百分之一以下,前后矛盾啊。说好的其他大师用皮肤呼吸呢?

为什么人能自己停止呼吸但不能停止心跳? 第4张图片

运动康复学专家“大师”表示,心传导,我说停就停,不解释。

为什么人能自己停止呼吸但不能停止心跳? 第5张图片

大师表示全身有特异功能。。为啥你的特异功能我有很多也会呢?
直接用其他知友的反驳来说明吧:

为什么人能自己停止呼吸但不能停止心跳? 第6张图片

最后,我们来看一下“大师”的评判标准:

为什么人能自己停止呼吸但不能停止心跳? 第7张图片

非专业人士不要讲常识?那大师一定是医学专业人士了。学历没你高,不要和你谈智商?博士毕业够不够学历?(微笑脸)

为什么人能自己停止呼吸但不能停止心跳? 第8张图片

这是运动康复专家“大师”的教育经历,除了山东师范大学,有哪位好心知友可以告诉我下面3个是什么吗?还有,哪个学校和运动康复专家有关联?

我不管你有多少粉丝,是不是大V,我不管你在知乎上向谁推销瑜伽,又有多少利益,统统和我无关。但在医学领域,你瞎扯,不行!


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沙发
卖房一族 发表于 2021-10-13 15:39:14 | 只看该作者
 
看了这么些答案觉得挺失落的,搞瑜伽的写了个那么扯的答案也能得到那么多赞同,总觉得高估了知乎用户的辨别能力。

人类负责心血管系统和呼吸系统的大脑区域在脑干。而负责意识和逻辑思维的大脑区域在大脑皮层,大脑皮层也是整个神经系统演化史上最晚出现的脑区域。所以人类的大脑皮层无论如何也“搞”不过脑干,这就注定了你不可能控制自己的心跳(遇到应激或者紧张状态下,心跳的加速是不自主的,没有人上台表演前希望自己心跳加速的吧?)

我们不仅控制不了心跳,对呼吸的控制其实也并不彻底,比如人类没法不靠外力憋气自杀,哪怕你憋到昏过去,在你失去意识大脑皮层“罢工”后,你的脑干依然在辛勤的工作,呼吸还是会恢复。

最高票作者嘲笑评论区质疑他的人是民科,自己却搬出来百度百科当证据。。。只要会打字,哪怕一条狗都可以编辑百度词条。
其次,我完全不明白最高票搬出的那个“假死”和瑜伽大师控制心跳能有什么关系?假死说白了就是重度昏迷,见于各种机械性损伤、溺水、CO中毒等等,即使抢救回来也很难不留后遗症。难道瑜伽大师被人暴揍至重度昏迷然后算控制心跳?(╯' - ')╯︵ ┻━┻

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———————————分隔线——————————

补充:
知友在评论区询问的问题很好:
1.心血管系统和呼吸系统同样在脑干,那为什么人可以控制呼吸停止一段时间,却不能控制心跳停止一段时间?

首先这和肌肉有关,全身的肌肉分为3种:骨骼肌、平滑肌、心肌。其中:呼吸肌包括肋间外肌和膈肌等等,都属于骨骼肌,就是可以自主控制的肌肉。而心肌和平滑肌都是非随意肌,不能靠意识控制。所以人可以靠控制呼吸肌来间接控制呼吸,但也没法压制脑干的命令。其次,人类正常呼吸节律的形成机制到目前为止 尚不清楚 ,也只有两个主要的学说而已。

2.心肌和平滑肌跟骨骼肌到底有什么样的区别导致它们的差异?

简单来说,支配它们的神经是不同的,它们的结构也是不同的。神经上,骨骼肌受躯体神经支配,心肌和平滑肌受自主神经支配。结构上,骨骼肌和心肌都有横纹,而平滑肌没有横纹。

—————这是一条哭笑不得的分割线—————

本来想着以小科普的形式回答问题,本以为回答已经结束了。但看来好像不知道怎么就踩着那位瑜伽“大师”的尾巴了。大师已经把我高高的吊在他的答案里了。大师的简介里明确写着“运动康复学专家”,我只想说,你搞瑜伽的,随你在朋友圈怎么推销瞎扯,和我没任何关系,但在这里,在医学领域,你瞎扯,不行!

 第17张图片

这是瑜伽“大师”给我扣的帽子,心情有点沉重,我的回答前后矛盾在了哪里呢?又强词夺理在哪里?

 第18张图片

运动康复学专家瑜伽“大师”表示其他大师能用皮肤呼吸,但他也不会,说不明白怎么回事儿。顺便提一句,假死的医学术语是:重度休克。
 第19张图片

大师又表示人的皮肤呼吸值在百分之一以下,前后矛盾啊。说好的其他大师用皮肤呼吸呢?

 第20张图片

运动康复学专家“大师”表示,心传导,我说停就停,不解释。

 第21张图片

大师表示全身有特异功能。。为啥你的特异功能我有很多也会呢?
直接用其他知友的反驳来说明吧:

 第22张图片

最后,我们来看一下“大师”的评判标准:

 第23张图片

非专业人士不要讲常识?那大师一定是医学专业人士了。学历没你高,不要和你谈智商?博士毕业够不够学历?(微笑脸)

 第24张图片

这是运动康复专家“大师”的教育经历,除了山东师范大学,有哪位好心知友可以告诉我下面3个是什么吗?还有,哪个学校和运动康复专家有关联?

我不管你有多少粉丝,是不是大V,我不管你在知乎上向谁推销瑜伽,又有多少利益,统统和我无关。但在医学领域,你瞎扯,不行!
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板凳
纯狐筱乔 发表于 2021-10-13 15:39:22 | 只看该作者
 
人的肌肉组织有三大类,骨骼肌、心肌、平滑肌。这三类肌肉组织在细胞结构、组织形态、神经支配、生理活动上是有区别的。其中,后两类都是不直接受意志调控的。我们平时说的一般的可以随意运动的肌肉,其实就是骨骼肌,有特定的负责随意运动的躯体神经支配。
一部分心肌细胞具有自律性,它们自己就具备有周期性的电活动。心脏内部指挥跳动的组织也有一定的上下级关系,简单来说,下级的心肌受上级的指挥,但上级一旦停工,就开始自己指挥自己了,并不需要神经支配。此外,离体的心脏也是可以自行跳动的。
心跳的调节主要涉及脑干、自主神经和心肌自身的节律。即便人的心跳停止十几分钟,甚至几十分钟,已经抢救不过来的时候,虽然心脏已经停止搏动,在一段时间里,一部分心肌细胞仍然活着,心脏仍然可以有一些残存的电生理活动,心电图仍然不是一条直线,只要是稍有工作经验的临床医生,肯定都了解。
意志不能直接调控心跳的快慢,只是会间接影响心率。

呼吸涉及的主要肌肉包括膈肌和胸壁的肌肉,以及屏气涉及的咽喉的肌肉,这些肌肉是骨骼肌(或者说随意肌),是可以受意识调节的。在无意识的情况下,同样也是脑干和自主神经对其进行调节。
人体通过调控呼吸,可以间接调控心跳的情况,比如深呼吸可引起迷走神经兴奋来降低心率。此外,呼吸运动也影响胸廓内的压力,进而影响回心血量,这可以间接调控心脏的生理活动。

人的呼吸运动暂时停止,体内的代谢也仍在继续。而且肺里还残留有大量的空气(尤其是肺活量大的人),其中仍然含有一定的氧气(即便是人呼出来的气体里其实还是有很多氧气的),即便没有吸气呼气,肺里的气体依然可以继续和血液进行气体交换,肺里的氧气浓度仍然比较高,依然可以补充到血里。所以身体可以耐受暂时的屏气而不明显影响身体的功能。
相比之下,身体的血液维持循环,组织需要一定的灌注,带来氧气和营养物质,带走废物。一旦灌注停止,各个器官很快就不能耐受,这对心脏的持续工作的要求更高。比如,一旦心跳骤停,脑内的氧气会很快耗尽,脑细胞只能承受4-6分钟,之后就会不可逆地死亡。所以一旦发生心跳骤停,要尽快进行心肺复苏。

需要注意的是,在每一次心跳中,心肌收缩的时间也只占一个周期里的一小部分,很大一部分时间里,心肌也处于舒张状态。相比于呼吸,心肌只不过是收缩-舒张的间隔短,并不是说它就在不间断地持续收缩。

还有一点需要注意,人只能暂时屏气。在没有外力的情况下,通常情况下,人没法通过自发的有意识的屏气直接憋死自己。屏气到一定程度人还是会继续呼吸的。当然,如果在屏气过程中诱发了其他疾病的发作,也可能会造成突然地死亡,但这种情况下,人当然不能简单算是窒息而死的。
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地板
梅花二度丶 发表于 2021-10-13 15:39:36 | 只看该作者
 
自主神经的作用是维持人的基本生命活动,你的自主意识再牛逼也干不过几十万年进化形成的保护机制,那个练瑜伽的能不能别到处胡沁了,什么领域都敢满嘴跑火车
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5#
金生何似太茫然 发表于 2021-10-13 15:40:25 | 只看该作者
 
我女友练了半年瑜伽就果断让她停了。越练越蠢,我是认真的
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6#
都来吧 发表于 2021-10-13 15:41:14 | 只看该作者
 
回答楼上有一堆了,不赘述
开个新回答,就是想劝某高票答主

跟你好好说,你躺在地上,反正没证据,你爱信不信,倒说别人耍无赖。而且也没骂你也没喷你就让你提供一个证据大家开开眼,理屈词穷就删评论、拉黑,太low…

再有所谓技巧,也没有突破自然规律,翻了几个你所说大师的瑜伽视频,很厉害,但并没有出现什么超自然的东西,比如膝关节单环节朝前弯曲或者肘关节单环节朝外弯曲之类,都还在人体结构允许范围内。

至于你所说的什么左手画圆右手画方之类的,我不知道你知不知道有个东西叫左右互博,233,开个玩笑。网上双手写字双手作画的视频不少,篮球左右手玩出不同花式的也不少,你可以去翻一下。至于什么坐着不动全身发汗,兄弟,你排便困难用过力么?累不累?出不出汗?

从来没人质疑你所说的大师的人品,只是质疑你的回答的真实性,而且一个人的人品与自己本身所处时代的局限性有关么?一百年前的人品德再高尚他的认知就一定是完全对的么?物理学大师就能够违背物理学规律?何况我翻了一圈资料也没看到什么你说的现代健身之父头衔。

一定要扯的话,你所说的大师一生表演过控制心跳不止一次吧,为什么早期的“成功“,后来的失败了呢?不可重复的实验数据是能拿来当真的说的?至少我一个学理科的受的教育不是这样。当然我也不是什么好学校毕业的,但母校从排名上应该是比贵母校高那么一丢丢,那是不是说的话就一定比你有道理?可惜我不是顶尖天文学家,所以我说地球是圆的一定是没有道理的。23333

作为一个非法律人士的我也粗略地知道民事诉讼里面的举证原则是谁主张谁举证。

最后,热爱自己从事的行业是好事,但一个受过正统高等教育的人最后去盲信玄学,搞玄学也就算了,事情都没弄清楚就开始瞎吹,你开心就好吧。

祝好!

哦对了对了,有一档节目叫走近科学,挺好看的,推荐给你。

ps 科学不是永恒不变的结果或是理论,而是永恒不变的对于事物秉持着怀疑的态度,大胆假设,严谨求证的过程和态度。然而到最后你也没能提出一个有力的证明过程或是证据,只是一再转移着话题,并称持着怀疑态度的人们为民科,孰是孰非自己判断吧。建议新进来的同学多去看看楼上几位正经专业医生的答案,对大家有帮助。

10.22更新 其实也不是不能谈玄学,只不过麻烦不要披着科学的外衣。哈哈哈哈~

再次更新,某答主现在开始毁灭证据,开始装理性,开始装可怜了。现在的答案变成了"我相信是真的“”,当初那几个简简单单不可置疑的字呢?说别人是民科不配跟他谈智商谈常识时的傲气呢?
 第33张图片

 第34张图片

说实话,彻底看不起他,当时信誓旦旦说瞎话的时候可不是这么张嘴脸,指名道姓挂别人的时候可不是这么个态度,不择手段删评论的时候可不是这么可怜。自己莫名其妙的刚愎自用,他称之为专业,别人的合理质疑,他称之为谩骂。男人,有错认就好,挨打要站牢。挑了事就别怕事,是非曲折到最后弄清楚,一看风头不对开始转移话题,二看理屈词穷开始拉黑删评,三看势不可逆就摇尾乞怜。
练瑜伽练的骨头都没了,何论脑子。

 第35张图片

更新于10.23  
1.有一位知友在神棍的评论区给出了一篇文章,然后神棍引用了一篇文章,然后大言不惭地说自己引用的文章比对方引用的可信度高,理由是自己引用的文章中写有”科员人员经过研究……”, 大家自己判断。
 第36张图片

知友Chris引用的文章地址:Can Yogis Stop Their Heart? |
文章末尾的注释:
 第37张图片

神棍的引用的文章地址:http://m.sohu.com/n/240388746/
文章末尾的“注释”:

 第38张图片

@Chris 我建议你单独开回答,不然可能等你下次点进去的时候会发现你的答案不翼而飞且由于对方的设置,你无法评论。

2.神棍的思路依旧清奇,他提出的观点,闭口不谈自己提不出有效可靠的证据进行证实,反倒要质疑者进行举证,并对许多知友提供的无论是医学、解剖学、胚胎学等多方面的证明视而不见。继而继续偷换概念,现在变成了“使心跳微弱可以广义上认为心跳停止了”。贴个神棍若干个修改版本(神棍已经修改多次原答案,导致新来的知友可能根本无法理解事情的始末经过)以前的答案:

 第39张图片

 第40张图片
最新引用了一篇论文和一张截图

 第41张图片
论文地址是这个:http://circ.ahajournals.org/content/circulationaha/24/6/1319.full.pdf
读了一遍,人家通篇说的都是使心跳减弱,说受试者decreased了心跳,而从来没有用stopped,我也不知道神棍是不是故意的说别人断章取义,截图不要截一半把关键内容删了。
再看下图:
 第42张图片

 第43张图片

"He said his radial pulse might stop. but his heart wouldn't”——他说他的脉搏可能会停止,但他的心跳不会

人家自己本人都说了“心跳不会停止”,神棍是由于看不懂英文造成了误解呢,还是中文不好导致认为心跳减弱=心跳停止。
错了就老老实实说句“不好意思我说错了,是使心跳微弱不是停止”,本来就是讨论的地方,何况大家又不能打死你2333,越硬撑越丢脸。

大家自己判断。
————————我也最后抛出一个问题——————————
我们来看看“大师”的教育经历
 第44张图片
“大师”自称是运动康复专家,我也是闲得蛋疼去翻了一下
山东师范大学:山东师范大学欢迎您!
亚洲瑜伽导师学院:学院介绍_亚洲瑜伽导师培训学院
澳洲体适能学院:ATFP |
中国艾扬格瑜伽学院:艾扬格瑜伽学院

哦…看起来貌似就是健身教练培训的样子…我也不知道在医学方面是医生更专业呢还是健身教练更专业…我要考虑考虑以后头疼脑热的找我的私教去看,去医院还得排队。(感觉会被正经医学院毕业从业的双亲打死)
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7#
宝贝路飞 发表于 2021-10-13 15:41:58 | 只看该作者
 
抄个答案:
权限不够,没有root。
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8#
感情久了是啥情 发表于 2021-10-13 15:42:41 | 只看该作者
 
其实人是能的,给自己心脏插一刀,大概三到五秒就停了。
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9#
Jo921116 发表于 2021-10-13 15:42:57 | 只看该作者
 
从结构上说:
        呼吸运动同时受到脑皮层和脑干的双重支配,而且这两种支配可以视作是平行的,即人既可以进行由意识发起的随意呼吸,亦可进行无意识的自主呼吸,这两种呼吸形式互不干扰,甚至可以作为双保险而存在——一些脑干呼吸中枢损伤的患者在清醒状态下可以通过随意呼吸维持通气功能,只有睡眠时脑皮层抑制才发生明显呼吸障碍。
        心脏搏动神经调节基本上只有自主神经通路参与,其基本反射中枢集中于脑干,而与脑皮层并不发生直接的神经联系,所以意识无法直接控制心脏搏动。
        从功能意义上说:
        体内环境有稳态加持,其变化较为单纯,自主神经系统基本上就能满足调节需求;外环境则不然,其影响因素比体内大了N个数量级,意外实在太多了,人类正是有了更复杂的脑皮层参与的行为性调节,以及由此发展出的物种内兼顾斗争与合作的社会关系网络,才对其他物种形成了碾压性合力优势,在残酷的物种竞争中杀出一条血路。
        循环系统封闭于机体内部,与外环境没有直接接触,所以毋须考虑在不良环境中的行为性自我保护。
        呼吸系统则不然,时刻都与外环境进行着气体交换,只靠自主呼吸和基本的呼吸反射是远远不够的,在气体中毒、亡命泅渡等不适合吸气的环境里必须具备随意屏息的能力。另外,呼吸肌不仅要支持通气功能,还要支持人类复杂的语言功能,这就更需要脑皮层的控制了。当然语言功能的发展与随意呼吸谁是因谁是果还可以进一步商榷。
        同理,不独呼吸系统,多数人体与外环境交接频繁的门户器官都需要有意识的控制,防止不良环境的伤害。例如消化系统,人不能用意识直接控制胃肠,但可直接控制口肛;又如感觉器系统,人不能用意识直接控制瞳孔和泪腺,但可直接控制眼皮;再如泌尿系统,人不能用意识直接控制肾脏、输尿管、膀胱和后尿道,但可直接控制尿道口附近的外括约肌,等等。
        当然如果一个人对自己的身体结构和功能足够了解,也可以通过有意识地改变机体内外环境,对内脏施加间接影响。例如想暂时性减慢心率,可通过改变体位(高重心→低重心)、按摩颈动脉窦、压低呼吸频率等方法实现。
        再进一步,有意识地通过一些简单行为间接诱发心跳骤停的方法也有,但我不会说。即便没用真名,我也担不起责任,这世上喜欢作死的人实在太多了。
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10#
@Xizi_51HSzVNj 发表于 2021-10-13 15:43:52 | 只看该作者
 
正经地回答一波,希望有人看到。
首先说两个简单的概念。
1.人的传出神经分为运动神经和自主神经(植物神经)
   运动神经控制骨骼肌的运动,受意识控制
   自主神经控制内脏的运动,比如心脏跳动,消化道平滑肌收缩,血管平滑肌收缩舒张,部分腺体的分泌。。。不受意识控制。
2.人的肌肉根据能不能随意念运动,分为了随意肌和非随意肌。
随意肌就是咱们的骨骼肌,运动神经控制。
非随意肌就是心肌和各种平滑肌。自主神经控制。
3.呼吸肌包括肋间肌,腹直肌,膈肌。都属于骨骼肌。
至于为什么会发生这些?
个人认为,人产生意识,其实目的很简单,为了活的更好。说白了,人的意识只是身体的仆人,身体把一部分权限交给了意识,使得意识可以控制身体进行一些活动,例如捕食,交配,逃避,战斗,以此来谋取更好的发展。
那么身体为什么会把控制呼吸的一些权限交给意识呢?因为某些极端情况下,比如周围有毒气,这种权限是可以保命的。当你发现了周围有毒气,意识控制身体屏住呼吸赶紧撒丫子跑,跑到安全地带。
要是没有这层功能,没跑两步呢,先毒死了。
至于为什么不开放心脏的权限,想想你自己,你会把房钥匙交给保姆,但你会把保险柜钥匙交给保姆吗?
呼吸和心跳明显不是一个重要级别!
心跳停了,血供就停了,人就马上得嗝屁。
呼吸停了,肺还有储备,叫做功能残气量,撑一会也可以。


能力不足,水平有限,大家胡乱看看,谈不上太专业。

参考:《生理学》 人民卫生出版社,第八版。
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