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[问答] 既然知道苏联都是烂路，为什么德国在“巴巴罗萨”前后不大量 ...

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果汁机2006 发表于 2021-12-5 17:34:28 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
在有一定硬化程度的路面上，轮式载重车辆是效费比最高的运输方式。
任何运输手段本身都是有消耗的，以前冷兵器时代，沈括记载从汴京运送粮食到河北，“十之存一”，这样的运输效率不仅严重影响实际送到物资的数量，在财政上也是不可持续的。
履带车辆存在大量的结构死重（履带、负重结构等），在发动机性能一致的前提下，要么可运输的数量不如轮式，要么运输相同数量的消耗大于轮式，因此不是在万不得已的情况下，是尽量不用履带车当常规运输工具的，在万不得已的情况下，卡尔尤斯的“虎”式坦克也担负过给前方的步兵送饭的任务~
技术到了现代，由于电机驱动技术的发展，载重车辆可以进化到小型汽油机柴油机发电，带动电动机驱动车轮，可以相对进一步减少载重运输时的油耗。


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标签：德国不可持续的冷兵器时代运输方式运输效率
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沙发
重庆华爱鼻科 发表于 2021-12-5 17:34:55 | 只看该作者
 
在有一定硬化程度的路面上，轮式载重车辆是效费比最高的运输方式。
任何运输手段本身都是有消耗的，以前冷兵器时代，沈括记载从汴京运送粮食到河北，“十之存一”，这样的运输效率不仅严重影响实际送到物资的数量，在财政上也是不可持续的。
履带车辆存在大量的结构死重（履带、负重结构等），在发动机性能一致的前提下，要么可运输的数量不如轮式，要么运输相同数量的消耗大于轮式，因此不是在万不得已的情况下，是尽量不用履带车当常规运输工具的，在万不得已的情况下，卡尔尤斯的“虎”式坦克也担负过给前方的步兵送饭的任务~
技术到了现代，由于电机驱动技术的发展，载重车辆可以进化到小型汽油机柴油机发电，带动电动机驱动车轮，可以相对进一步减少载重运输时的油耗。
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板凳
彬— 发表于 2021-12-5 17:35:55 | 只看该作者
 
产能不够。
别说生产性能比轮式车更差的半履带和履带车了，巴巴罗萨之前就是轮式车，德军都要从占领区广泛征集，征用的各种杂式车辆一度导致德军车辆维护和后勤保障被搞得非常困难。
征集了大约60万辆机动车用于给近400万轴心国军队提供后勤保障，但到1941年底这些型号复杂的机动车辆就损失了一半以上，而德军之后几乎从未恢复到1941年6月的巅峰机动作战水平。
相应的，苏军更惨一些，到1942年，数百万苏军只剩下20多万辆机动车，这个时候相对来说苏联才是更接近“神圣骡马帝国”的那个。而机动车意味着部队脱离铁路线沿战线横向机动的能力和发展突破的能力，那会儿苏军这两个能力也是稀烂——尤其是在斯大林格勒的前卫战中，也就是第二次哈尔科夫。
反过来苏军借助援助和自己生产逐步增加机动车辆的时候，也就是苏军逐步转入反攻的时候——轮式车对苏德都算是大规模生产机动车辆的上限了，像英美一样把半履带乃至全履带当运兵车是产能上做不到的。
即使德军的履带车，那也是高级单位，运用上也更接近后来的步战车了。

第1张图片
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地板
请君嘻游 发表于 2021-12-5 17:36:41 | 只看该作者
 
因为财政上不允许这么做，你造多少半履带车，就要用对应的卡车/人力去给其运送相应的燃料补给。这对前期没有进行总动员的德军略显苛刻。

第3张图片

一个德军半摩托化步兵师的编制。

摩托化部队最大的不利就是让部队产生了对燃料的依赖，摩托化步兵证明了他们是闪电战成功的重要因素，40年秋季，摩托化步兵大规模扩张，其他摩托化部队还包括党卫军阿道夫希特勒师与一个编制庞大的大德意志团。

至于机动方面，德军的摩托化步兵师确实做到了半履带车的装备，他们也是配合闪电战的利器。
在入侵苏联的行动中，摩托化步兵被分配到四个装甲集群里面，在穿越辽阔的苏联大草原的过程中，这些部队的机动能力接受了全面考验，但是他们在苏联一直到1942年，但是这时，德国汽车制造水平的缺陷却暴露出来。
在德国步兵师编制中，侦察营是摩托化的，反坦克营也是摩托化的，每个师有个汽车连运输物资，但是炮兵团通常不是摩托化的，原因是缺乏足够的炮兵牵引车（不能用民用汽车来替代）

而后勤若是大规模使用半履带车，不仅跟进的维修将会很难过，而且履带车的产量和损耗也很难满足东线德军的需求。
德军在巴巴罗萨行动中动用了大约60万辆卡车，但在明斯克战役后就已经损失了三分之一。
综合来看，对于步兵来说军马是最好保养的，甚至还能在围困时充当应急军粮。
此外就是石油的短缺。
罗马尼亚的油田不仅要供给德国，还要分配给意大利一部分。而在1941年，英国推翻了伊拉克的亲法西斯政权，并与苏联合作入侵了伊朗，基本断绝了德军在海外的石油供应。
在苏德瓜分波兰后，德军也吸纳了波兰军队中遗留的战马。并在本土和仆从国大量征购骡子和毛驴，直到巴巴罗萨前期，德军大约准备了110万匹战马。
1942年的时候，德军一个步兵师里就有5300匹驮马，外带1100辆马车，而各型汽车就只有930辆。到了1943年的时候，德军步兵师里的驮马增加到了6300匹，各型汽车则下降到了400辆。
而德军总参谋部也低估了苏联的实力。
希特勒也曾在巴巴罗萨开始后向将军们说过：
“如果我在1941年知道了苏联坦克的实力，我就不会发动攻击。”
哪怕到了1942年初，德军也依旧认为自己可以凭借几个区域的阶段性打击消灭苏军的有生力量。
当莫斯科的军工厂因为人力缺乏不得不动用童工拼装T-34时，德意志的工人甚至还能维持8小时工作制并保证带薪假期（波兰劳工和犹太人除外）。
但随着莫斯科战役和1942冬季灾难性的失败，战局逐渐逆转。
而等到1943年总动员时，德军整体已经陷入防守战，各项物资都陷入了紧缺，不仅是食物，甚至连纸张和钢材都是如此（其实这一年是德国工业生产的顶峰），大量的资源都转向补充装甲师损失的坦克，再加上石油的短缺，摩托化部队逐渐失去了其在战争中的优势。
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5#
猴子玛娄 发表于 2021-12-5 17:36:46 | 只看该作者
 
因为他们是顺着铁路打下来的，按照他们的计算这些要道被占领苏联应该投降了
光曼不群就错误估计错了好几次苏联的整体实力，每次都觉得苏联药丸马上投降，结果每次都打脸，甚至库尔斯克会战的时候曼不群依旧觉得这波打完苏联就没人应该要投降了，结果对面依旧在暴兵，这可是43年，德军光是战俘就抓了几百万的情况啊，你让开战前的德军怎么知道？当时世界上可没出现一个被歼灭上千万军队依旧跟你死扛的国家。
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6#
雨中荷花边 发表于 2021-12-5 17:37:46 | 只看该作者
 
因为总生产力是有限的
自然资源和人力资源（包括工人和决策者的精力）都是极其有限的
你根本不可能量化出到底是把有限的工厂资源拿去生产武器更重要
还是生产更多载具车辆更重要
即便把希特勒送回到1931年
德国重新进行战争准备
他也不可能确定各种资源应该生产的比重，他唯一知道的是德国什么都缺
他唯一能改变的是战略战术计划。是否考虑不要以灭国苏联为战略目标，考虑占领资源区后议和再从长计议
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7#
foutee 发表于 2021-12-5 17:38:21 | 只看该作者
 
事实上德国已经大量生产了
1942-1944年铁路机车产量是苏联135倍。
1942-1944年德国火车车厢产量是苏联643倍。
1942-1944年德国卡车产量是苏联2.14倍。
1942-1944年德国其他汽车产量是苏联5.5倍。
1942-1944年德国摩托车产量是苏联9倍。
德国在1942-1944年生产了46004辆半履带运输车，7925辆半履带摩托车。
相比之下，苏联这方面武器和生产机床依靠大量外援。
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8#
暖朵儿00 发表于 2021-12-5 17:38:36 | 只看该作者
 
第5张图片
时常搞不懂为什么有人问问题和答问题之前都不查点资料的
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9#
Brignolles 发表于 2021-12-5 17:38:59 | 只看该作者
 
对于所有内燃机驱动的车辆来说，燃油有些决定性作用。
然而德国并没有多少燃油，因为不是产油国。所以德国有限的燃油要优先供给坦克和飞机这种对作战有更大作用的武器，
德国缺油，所以二战时候先完成了对罗马尼亚的占领，以获得一定的石油产区。而进攻苏联，除了通过预防性的进攻防止两线作战之外（德国两次世界大战开战后都是这种意图），获得苏联土地的石油也是重要原因，所以在第一次闪击成功之后，面对防御力不足的莫斯科，德国军队却选择了转向针对乌克兰地区。
所以我们嘲笑三德子是“神圣骡马帝国”，一方面是三德子的确没有足够的燃料完成机械化进军，另一方面，产能和技术水平也达不到。
不要忽略两件事情：
1.二战德国一直没有真正进入全国动员状态，他最终的产能也达不到苏联和美国的水准。
2.苏德战争初期要解决的是T-34危机，然而德国进军速度并不差，他们真正遭遇冬将军还要到莫斯科保卫战中后期。
三德子没能力也没必要生产大量运输车辆。
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10#
金多宝抵押借款 发表于 2021-12-5 17:39:51 | 只看该作者
 
因为德三生产能力不足，为什么不足因为纳粹政权不敢转入战时体制，国内工人还在享受八小时工作制。猿首对一战的背后一刀痛彻心扉，就怕过于压榨德国韭菜造成普遍的反对。直到1943年库尔斯克战役之后德国人才匆匆转入战时体制，德国军火工业产量最高峰是1944年。
当然另一个因素是缺油，德军全面摩托化的油耗是猿首不敢想象的。
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