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[闲聊] 如何看待钟南山称疫情恢复常态化的两个前提是病死率下降到 ...

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q254982 发表于 2021-12-6 11:04:50 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
这两个前提不够，必须限制病例人数

一.我国医疗资源不足，无法应对大量病例

1.甘肃病例重症率高达8.8%

甘肃省公布了截至11月1日24时新增本土病例的年龄，健康时报记者梳理发现，截至11月1日24时，甘肃本轮疫情新增本土病例113例，其中60岁及以上病例23例，占比超过1/5，还有4例80岁及以上病例。
据11月1日甘肃省新冠肺炎疫情防控新闻发布会消息，本轮疫情甘肃省共收治确诊病例危重型2人，重型8人。甘肃省卫健委相关工作人员告诉健康时报记者，目前已累计有9名重症患者转为普通型。[1]
2.我国人均重症医疗资源只有韩国和新加坡的1/3左右


如何看待钟南山称疫情恢复常态化的两个前提是病死率下降到 ... 第1张图片
即使只考虑重症入院，我国目前大概有6万ICU，需要补到16万才能达到韩国和新加坡的标准，补充到40万才能达到德国标准。

3.医疗资源较充沛的新加坡在10月已经接近医疗饱和，有挤兑危险

据英国卫报报道，新加坡政府官员10月20日警告称，新加坡的医疗保健系统面临被激增的冠状病毒感染"压倒"的风险。
新加坡卫生部周三报告了18例死亡病例，是新加坡单日死亡人数最多的一天，病例数为3862例，略低于前一天创下的3994例的纪录。
"在目前情况下，我们面临着医疗系统不堪重负的巨大风险，"政府应对Covid-19小组联席主席劳伦斯·黄在新数据公布前表示。

如何看待钟南山称疫情恢复常态化的两个前提是病死率下降到 ... 第2张图片
兼任财政部长的黄光裕表示，新加坡为Covid-19患者提供1650张隔离病床，截至10月20日，其中89%已满员，超过三分之二的重症监护病房床位已经占用。为了容纳更多新冠患者，医院已经推迟了后续检查和择期手术。[2]
"我们正在努力增加容量，但这不仅仅是有加床或购买新设备的问题，因为...我们的医务人员捉襟见肘，疲惫不堪。"黄说。
"当我们试图加强医疗团队时，这些增援部队需要时间才能进入。
虽然需要重症监护的Covid-19患者人数在所有病例中只占很小的比例，但他们对医院系统的要求却不成比例地大。
今年7月，新加坡卫生部长翁叶坤说，新加坡可以为Covid-19患者开设1000张ICU病床。这是一个雄心勃勃的目标：两个月后，只有大约100张这样的床。
现在，它仍然只有不到300张ICU床位。为了将产能提升至300张床位，该国将不得不忍受"正常服务的进一步恶化"。
在放宽一些限制后，最近感染人数激增，促使新加坡暂停进一步重新开放。

可见，有经验的医务人员数量是最大的短板。


二.医疗资源扩张慢，且医疗费用对医保造成较大压力

1.医务人员不够

一个床位至少需要1个医生，3名护士，但没有5年时间培养不出有经验的医务人员

如何看待钟南山称疫情恢复常态化的两个前提是病死率下降到 ... 第3张图片
2.设备配置需要时间

ICU很多设备要进口，而疫情期间多数国家生产不正常。这么多设备的采购、安装、调试需要较长的周期，人员还需要和设备磨合

3.医保难承担

按每个ICU床位每年开支500万元计算，增加的20万ICU每年开支1万亿，我国很难承担这些费用
按《传染病防治法》，病人无论有无经济能力必须强制隔离治疗，所以需要由医保和财政保障治疗费用。

如何看待钟南山称疫情恢复常态化的两个前提是病死率下降到 ... 第4张图片
而这1万亿医保是否承担得起呢？
《国家医保局：2020年全国“医保账单”公布 》
2020年，职工医保基金(含生育保险)收入15732亿元，比上年减少0.7%。基金(含生育保险)支出12867亿元，比上年增长1.6%。2020年，职工医保统筹基金(含生育保险)收入9145亿元，比上年减少8.6%;统筹基金(含生育保险)支出7931亿元，比上年减少0.1%;统筹基金(含生育保险)当期结存1214亿元，累计结存(含生育保险)15327亿元。2020年，职工医保个人账户收入6587亿元，比上年增长12.8%;个人账户支出4936亿元，比上年增长4.5%;个人账户当期结存1650亿元，累计结存10096亿元。[3]
可见，光新冠的治疗就会吃光绝大多数的的医保费用。
而不强制治疗一方面涉及法律的修改，另一方面也会造成很多人看不起病，死亡率大幅上升。而放任部分病例在社会上自由活动会导致传播愈演愈烈，进一步加大医院的压力。

三、所以，我国必须将感染人数限制在很低水平，才能保证整个医疗体系的有效运转。

参考


  • ^https://news.china.com/domestic/945/20211109/40253322_2.html
  • ^https://www.strAItstimes.com/singapore/health/still-risk-of-healthcare-system-reaching-tipping-point-0
  • ^https://www.sohu.com/a/471624837_121106902



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标签：英国德国韩国11月1日健康时报
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沙发
小河蚌闯天涯 发表于 2021-12-6 11:05:13 | 只看该作者
 
这两个前提不够，必须限制病例人数

一.我国医疗资源不足，无法应对大量病例

1.甘肃病例重症率高达8.8%

甘肃省公布了截至11月1日24时新增本土病例的年龄，健康时报记者梳理发现，截至11月1日24时，甘肃本轮疫情新增本土病例113例，其中60岁及以上病例23例，占比超过1/5，还有4例80岁及以上病例。
据11月1日甘肃省新冠肺炎疫情防控新闻发布会消息，本轮疫情甘肃省共收治确诊病例危重型2人，重型8人。甘肃省卫健委相关工作人员告诉健康时报记者，目前已累计有9名重症患者转为普通型。[1]
2.我国人均重症医疗资源只有韩国和新加坡的1/3左右


第9张图片
即使只考虑重症入院，我国目前大概有6万ICU，需要补到16万才能达到韩国和新加坡的标准，补充到40万才能达到德国标准。

3.医疗资源较充沛的新加坡在10月已经接近医疗饱和，有挤兑危险

据英国卫报报道，新加坡政府官员10月20日警告称，新加坡的医疗保健系统面临被激增的冠状病毒感染"压倒"的风险。
新加坡卫生部周三报告了18例死亡病例，是新加坡单日死亡人数最多的一天，病例数为3862例，略低于前一天创下的3994例的纪录。
"在目前情况下，我们面临着医疗系统不堪重负的巨大风险，"政府应对Covid-19小组联席主席劳伦斯·黄在新数据公布前表示。

第10张图片
兼任财政部长的黄光裕表示，新加坡为Covid-19患者提供1650张隔离病床，截至10月20日，其中89%已满员，超过三分之二的重症监护病房床位已经占用。为了容纳更多新冠患者，医院已经推迟了后续检查和择期手术。[2]
"我们正在努力增加容量，但这不仅仅是有加床或购买新设备的问题，因为...我们的医务人员捉襟见肘，疲惫不堪。"黄说。
"当我们试图加强医疗团队时，这些增援部队需要时间才能进入。
虽然需要重症监护的Covid-19患者人数在所有病例中只占很小的比例，但他们对医院系统的要求却不成比例地大。
今年7月，新加坡卫生部长翁叶坤说，新加坡可以为Covid-19患者开设1000张ICU病床。这是一个雄心勃勃的目标：两个月后，只有大约100张这样的床。
现在，它仍然只有不到300张ICU床位。为了将产能提升至300张床位，该国将不得不忍受"正常服务的进一步恶化"。
在放宽一些限制后，最近感染人数激增，促使新加坡暂停进一步重新开放。

可见，有经验的医务人员数量是最大的短板。


二.医疗资源扩张慢，且医疗费用对医保造成较大压力

1.医务人员不够

一个床位至少需要1个医生，3名护士，但没有5年时间培养不出有经验的医务人员

第11张图片
2.设备配置需要时间

ICU很多设备要进口，而疫情期间多数国家生产不正常。这么多设备的采购、安装、调试需要较长的周期，人员还需要和设备磨合

3.医保难承担

按每个ICU床位每年开支500万元计算，增加的20万ICU每年开支1万亿，我国很难承担这些费用
按《传染病防治法》，病人无论有无经济能力必须强制隔离治疗，所以需要由医保和财政保障治疗费用。

第12张图片
而这1万亿医保是否承担得起呢？
《国家医保局：2020年全国“医保账单”公布 》
2020年，职工医保基金(含生育保险)收入15732亿元，比上年减少0.7%。基金(含生育保险)支出12867亿元，比上年增长1.6%。2020年，职工医保统筹基金(含生育保险)收入9145亿元，比上年减少8.6%;统筹基金(含生育保险)支出7931亿元，比上年减少0.1%;统筹基金(含生育保险)当期结存1214亿元，累计结存(含生育保险)15327亿元。2020年，职工医保个人账户收入6587亿元，比上年增长12.8%;个人账户支出4936亿元，比上年增长4.5%;个人账户当期结存1650亿元，累计结存10096亿元。[3]
可见，光新冠的治疗就会吃光绝大多数的的医保费用。
而不强制治疗一方面涉及法律的修改，另一方面也会造成很多人看不起病，死亡率大幅上升。而放任部分病例在社会上自由活动会导致传播愈演愈烈，进一步加大医院的压力。


三、所以，我国必须将感染人数限制在很低水平，才能保证整个医疗体系的有效运转。
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板凳
ye5962010 发表于 2021-12-6 11:05:42 | 只看该作者
 
上个月，上个月中国疾控中心官方网站刊发了一篇周报，为我们解释了为什么面对疫情我们要坚持“动态清零”，而不是西方国家那种“躺平”的策略。

第17张图片
这篇周报题名为（ Perspectives：On Coexistence with COVID-19: Estimations and Perspectives），翻译成中文为《与COVID-19共存：估计和展望》[1]。
文章以美国、英国、以色列、西班牙和法国作为参考小组进行评估，一旦中国采取这些国家的控制和预防策略，中国每天新增确诊病例的数量可能会上升至数十万例，并出现超过1万例的重症患者。在1-2天内重症患者数量就会吵够2020年全国的峰值，会对我国医疗系统产生毁灭性的影响。

第18张图片
新增病例更具体划分的话：

  • 若采用美国防疫措施，我国每日新增病例将超过63万；
  • 若采用英国防疫措施，我国每日新增病例将超过27万；
  • 若采用以色列防疫措施，我国每日新增病例将超过44万；
  • 若采用西班牙防疫措施，我国每日新增病例将超过31万；
  • 若采用法国防疫措施，我国每日新增病例将超过45万。

第19张图片
重症病例更具体划分的话：

  • 若采用美国防疫措施，我国每日新增重症病例将超过2万；
  • 若采用英国防疫措施，我国每日新增重症病例将超过9千；
  • 若采用以色列防疫措施，我国每日新增重症病例将超过1.5万；
  • 若采用西班牙防疫措施，我国每日新增重症病例将超过1.1万；
  • 若采用法国防疫措施，我国每日新增重症病例将超过1.5万。
需要注意的是，这个预测结果是病例数的下限，文章假设我国人口密度、疫苗接种率和参考国相同，然后进行结果预测。

  • 文章进行预测时，我国全疫苗接种率约为55.04%，参考国的平均疫苗接种率为59.70%。
  • 我国我国的人口密度为147人/平方公里，其中北上广等等省级行政区的人口密度更是高达661人/平方公里，参考国的平均人口密度为185.94人/平方公里。
  • 而且，我国东部地区老龄化严重，老年人疫苗接种率低、感染率和发生重症的比例也会更高。
  • 我国人口庞大，但病例数量少，自然免疫率可以忽略不计，而参考国7天平均确诊病例为44525.6人。
因此，如果我们采取参考国的大流行应对战略和社区活动模式，感染比例将与这些国家相似，而在现实中，这一比率应该高得多。
截至目前，我国已经发生了30多起境外输入引起的新冠肺炎疫情。文章表示，考虑到全球抗击新冠肺炎疫情面临的严峻现实，以及在可预见的未来全球几乎不可能消灭这种疾病，全人类可能不得不暂时与新冠肺炎病毒共存。对于我国而言，输入性病例引发中小规模疫情的风险以及持续、迅速抑制国内感染的必要性将持续存在一段时间。
“然而，这样的现实并不意味着我们可以偏离现有的‘动态清零’策略（COVID-Zero strategy），这其中包括出入境检疫措施和社区非药物干预（NPIs）遏制措施，转而毫无保留地接受某些‘开放’战略，仅仅依靠某些西方国家倡导的疫苗接种诱导群体免疫成功的假设。”文章中写道。文章最后指出，根据著名的流行病学动态模型和数学中的格朗沃尔不等式，当病毒繁殖数R<1时，流行病以指数方式衰减，而一旦繁殖数R>1，流行病也可能以同样的指数方式暴发。
“在过去的一年里，世界上许多国家都因过于自信地跳入后一种情况而蒙受损失，我国不应该、也负担不起成为下一个”。
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地板
加油C好道济 发表于 2021-12-6 11:06:34 | 只看该作者
 
考虑到我国是把确诊病例和无症状感染者分开计算的，个人理解钟老说的病死率=死亡数/确诊病例数。而在2020年5月以后，中国的确诊病例数占总感染数的50%左右。那么病死率0.1%就相当于总的感染死亡率0.05%，从2020年5月以后的情况来看，由于感染者中的老年人极其稀少，感染死亡率小于此指标。
复制指数在1-1.5之间。个人理解就是在一个传播周期(大概3-5天)结束后，新增病例是原有病例的1-1.5倍。
从国内几次疫情爆发的情况来看，在爆发前期无管控的情况下，病例数的增加是比较快的，复制指数至少在4以上，采取强力管控措施之后复制指数才大幅度下降。
而在国际上迄今为止也没有任何一个国家能同时满足这两个指标。
所以，继续观察。
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5#
龙飞云的家 发表于 2021-12-6 11:07:34 | 只看该作者
 
首先我是非常支持这种观点的，那就是为疫情常态化提供一个指标。
现在网上对是是否借鉴西方的开放政策是存在一定争议的。相当一部分人提出了与疫情共存的想法。当然这其中或是因为担忧国内经济或是希望把我国的抗疫水平拉到和国外同一水平线上再利用它们的制度优势击败我们。
但我始终觉得，是否放开防疫政策是一个科学性的问题，既然这样不妨就像这样定个指标达到了就放开。
我觉得美国的与疫情共存的防疫策略是有合理性的。如果美国能够控制到每天感染人数在20人以下，死亡人数在1人以下，并持续一年以上。我们也完全可以借鉴他们的经验与病毒共存，过正常的生活。
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6#
薰衣玥 发表于 2021-12-6 11:07:42 | 只看该作者
 
今天第二届大湾区（深圳）疫苗峰会上，钟南山院士表示，奥密克戎并没有那么可怕，我们现在的疫苗还是有保护效力的，是否需要更换疫苗的靶点还得观察两三周，目前来说关键还是要做好防控。

第23张图片

图片来源：微博

奥密克戎传播速度快、传染性更强，但其危害性要根据情况来判断。中国正紧锣密鼓研究现有疫苗保护率问题，坚持采用“动态清零”的防疫策略，面对“奥密克戎”毒株则无需害怕。
全球疫苗都出现了接种后保护力衰减，所以要打加强针。无论是全病毒灭活疫苗或mRNA疫苗，完成接种疗程后半年体液免疫功能均明显下降，在中国80%-90%接种的都是全病毒灭活疫苗，所以在这个基础上如何强化使它的免疫功能更强，都在动态的观察。
在目前疫情的形式下，积极接种第三针疫苗。世卫组织是面对世界整体接种新冠疫苗的情况，对于这点，和目前世界生产新冠疫苗的产能，以及拥有新冠疫苗国家对外输出疫苗的态度及能力问题了，而这就不是世卫组织能管辖的了。
我们国家在保护自己国民的同时，积极主动的向世界有需要的地方输送新冠疫苗，但反观西方国家，除了自己囤积疫苗，还各种造谣说我们的疫苗。或许我们只能说：做好自己吧！
说句实在话，接种第三针疫苗是必然的。世界范围内，新冠疫苗对重症的防护率均在80%以上。在大面积接种新冠疫苗的国家，因新冠导致的死亡率已经与普通流感相类似。新冠疫苗的防护作用是毋庸置疑的。
我们打的第三针应该是针对新变异株例如Delta或者奥密克戎等高危变异株的疫苗。根据科学家的预测，未来很有可能出现能完全逃逸现有疫苗免疫作用的新冠变异毒株。针对现有新种变异毒株研制对应的疫苗或者是研制新冠多价疫苗是新冠疫苗发展的必然趋势。
新冠疫苗向人类承诺的是它对它的目标株有接近百分百防的御能力（之所以不是百分之百这涉及到个体免疫差别，后文中会提到）。感染了与疫苗制作方案的不同变异株并不代表疫苗对病毒的防御力不行。
来自国内外科学家的统计数据也证实了这一点：虽然人们在接种了现有新冠疫苗后仍会感染像Delta、Beta等变异株，但全球各个品种的疫苗对变异株的防护力在20-96%之间。换而言之，当前的疫苗对于变异株并非完全无防护力的。
有些朋友应该已经注意到了，新冠疫苗实际上对于新变种仍然具有防护力，只不过这个防护力并未能达到人们的预期。这跟个体免疫差异有关。
接种疫苗不仅是对他人负责，对社会负责，更重要的是对自己负责。
永远不要指望说实现群体免疫我就可以不用接种疫苗了，即便是实现了群体免疫的疾病，仍然有偶发病例。
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7#
黑袍渡鸦王 发表于 2021-12-6 11:08:06 | 只看该作者
 
随着变异新冠病毒奥密克戎毒株迅速在全球扩散，多国紧急升级防控措施。奥密克戎真得有那么可怕吗?现在的疫苗还有用吗？需要更换疫苗靶点吗？第二届大湾区（深圳）疫苗峰会今天（4日）在深圳开幕。在今天下午举行的论坛上，钟南山院士表示，奥密克戎并没有那么可怕，现在的疫苗还是有保护效力的，是否需要更换疫苗的靶点还得观察两三周，目前来说关键还是要做好防控。
钟南山院士表示，奥密克戎毒株传染性肯定是更强的，但致病力并没有那么强，从南非的反馈看，多数的病人症状相对比较轻。至于现在的疫苗保护力会不会降低？这个正在紧锣密鼓的研究中。
但总的来说，钟南山院士表示，我觉得我国采用动态清零的方式是非常有效的，我们对这个奥密克戎并不需要害怕，根据很多国家的报道，病例数量都是十几例、几十例，而过去一天就可以出现几万例，“我国采用的是一个客观的动态清零的方法，所以我的看法是对待新冠肺炎疫情，预防是主要防控措施，是控制新冠肺炎疫情的关键。”
至于现在疫苗的保护效力是否会降低，是否需要紧急更换疫苗的毒株靶点，钟南山院士表示，没有必要立刻更换毒株，首先我们的病毒灭活疫苗比较靠谱，它覆盖的抗原比较广，不会对奥密克戎完全无效。“我知道好几个大的疫苗公司都已经开始准备研发新的疫苗，换这个应该不会有困难，但是不是要赶快换，我觉得要观察一下。”钟南山院士说，第一个是要看奥密克戎的传播的情况，还要看奥密克戎的致病力。假如他并不那么可怕，就没有必要马上换，我们慢慢就会像对待流感一样来对待它，“所以我认为现在不是一个需要紧急调整的时候，大概要两三周以后看看它的发展趋势再决定。”
钟南山：奥密克戎没那么可怕，关键要做好防控信息来源：广州日报
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8#
想猫的老鼠 发表于 2021-12-6 11:08:45 | 只看该作者
 
钟南山称疫情恢复常态化的两个前提是病死率下降到约 0.1% 和复制指数约在 1-1.5 之间。不管如何，我们应用这种动态清零的应对方式，并采用进一步精准的防控，对奥密克戎并不害怕。
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9#
灵肉Dancer 发表于 2021-12-6 11:08:59 | 只看该作者
 
这两个条件看似严苛但并不是那么遥遥无期，大概介绍一下新加坡的情况。
1. 传播率

第25张图片
最近的一波上升来自于7月开始的开放二人堂食和有限制的开放各项活动（即“共存”政策），于是病例数在2-3个月内迅速来到每日4000左右。在疫苗接种率87％的加持下，第三个月病毒传播出现颓势，传播率下降到小于1，每日新增数以几乎同样快的速度降到每日1000以下。原因大概是病毒给免疫力较弱的群体强行接种了一次加强针。
可以看出如果要放开，传播率1-1.5甚至小于1并非不可实现，但要建立在「疫苗覆盖率高」和「一定的感染率」的基础上。至于这「一定的感染率」带来的一波疫情小高潮能不能抗住，则要根据不同国家和地区情况具体分析。
2. 死亡率

第26张图片
这一波疫情中，可以看到未接种或接种一针的死亡率高达1.5-1.9％，且主要集中在老年群体（接种一针甚至更危险，细思极恐）。而完成两针接种后，死亡率可以降低到0.13，已经比较接近目标了。
3. 重症率

第27张图片
进ICU或死亡的比例同样在未接种或部分接种的人群中非常高（＞2％），而在已接种的人群中大约在0.2％左右，处在可接受的范围内。
总结
就目前数据来看，这两个目标并非遥不可及。但根据各国的历史经验，所谓“共存”的关键在于能不能挺过刚放松措施前几个月的迅速增长，有没有足够的医疗设施压低死亡率，疫苗接种率够不够高。具体的措施还是应根据各地的实际情况决定。
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10#
一起用过的票子 发表于 2021-12-6 11:09:48 | 只看该作者
 
钟南山：中国应坚持“动态清零”策略 无需害怕奥密克戎毒株

2021大湾区疫苗峰会4日在深圳坪山举行。中国工程院院士钟南山在线上参会时表示，中国应坚持采用“动态清零”的防疫策略，更精准地进行防控，面对奥密克戎毒株无需害怕。
当日，约1000位来自疾控部门、大湾区、国际机构、行业企业、学界、媒体的代表通过线上线下相结合的方式参与，共同探讨在“十四五”开局之年，如何在全球层面加强合作，进一步提升疾病预防和控制水平；钟南山当天通过视频参与了讨论。
钟南山表示，奥密克戎变异株传播速度快、传染性更强，但危害性到底有多大还要根据情况来判断，目前的数据显示，看起来似乎多数病人症状较轻。相对于这一变异株，现有疫苗保护率如何？钟南山回应，中国正紧锣密鼓地进行研究。
对于奥密克戎变异株可能带来的“免疫逃逸”，钟南山认为，目前灭活病毒疫苗的抗原覆盖面最广，“我不认为疫苗对于奥密克戎变异株的防护会完全失效。是不是现在马上更换疫苗病毒株，我认为还需要观察奥密克戎的传播情况，以及致病力是否那么可怕。”
钟南山表示，从南非医生的反馈来看，目前奥密克戎感染的症状较轻，所以现在不需要紧急调整病毒株，要大概两三周以后看看奥密克戎病毒的发展趋势。
钟南山介绍，根据海外媒体的报道，相对于此前新冠报告病例动辄几万例、几十万例，当前奥密克戎的报告发病数还不算太高，但大多数国家依然高度重视，有些国家甚至实施“封国”的举措。钟南山称，中国目前还是应该客观看待这一新的变异株，坚持“动态清零”的防疫举措，而且要进一步采取精准防控，面对奥密克戎毒株无需害怕。(记者 唐贵江 何俊杰)
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