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[问答] 沙利文称「美国已私下警告俄勿用核武，后果很严重」，这 ...

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如果有如花 发表于 2022-9-28 04:52:08 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
当地时间9月21日，俄罗斯总统普京发表全国电视讲话，其中一句“准备使用一切手段”捍卫俄罗斯领土完整和人民安全，引得西方分析人士惊呼“普京发出前所未有的核威胁”。
《华盛顿邮报》22日称，美国国务卿布林肯当天批评俄方“鲁莽的核威胁必须停止”。美国官员透露，美国政府最近几个月一直私下发信给俄罗斯，警告他们不要使用核武器。

沙利文称「美国已私下警告俄勿用核武，后果很严重」，这 ... 第1张图片

沙利文:美国已私下警告俄勿用核武，后果很严重
《华盛顿邮报》报道截图

沙利文称「美国已私下警告俄勿用核武，后果很严重」，这 ... 第2张图片

沙利文:美国已私下警告俄勿用核武，后果很严重
普京21日发表电视讲话，视频截图
这一句“使用一切手段”尤其受到西方关注。一时间，美联社、彭博社、CNN、《卫报》等西方主流媒体纷纷惊呼“普京发出前所未有核威胁”。
《华盛顿邮报》称，当地时间22日，美国国务卿布林肯在联合国安理会特别会议上猛批俄罗斯。他表示，“（俄罗斯）鲁莽的核威胁必须立即停止”，西方不能让普京为所欲为。
报道称，美国官员透露，近几个月来，美国政府一直私下与俄罗斯沟通，警告他们使用核武器将造成严重后果。美国政府为了保持“战略模糊性”，通常不会详细说明严重后果是什么。
报道还称，美国国务院参与了此类与俄罗斯的私下沟通，但是官员们并未透露沟通的细节，也没有说明在普京讲话之后，是否再次发出了警告。


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标签：美国华盛顿邮报美国国务卿俄罗斯总统
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沙发
南京朴信惠 发表于 2022-9-28 04:52:13 | 只看该作者
 
现在就是看西方国家愿不愿意解除制裁。
如果西方不愿意，那对于俄罗斯的战略团队，他们就看不到未来俄罗斯长期战略的希望。
一个在西方被彻底封死的俄罗斯，一个只能仰赖东方鼻息生活的俄罗斯民族，对于俄罗斯来讲，就是跪着生，还是站着死的问题。

这个时候，俄罗斯一定会赌一把，把他的全部潜力拿出来跟西方拼一次。
很多人意识不到问题的严重性，如果你不坐在普京的位置上，你是不会去想，普京所有的出路已经被堵死了，他现在向美国妥协，只会收到美国加倍的制裁和还击，现在和欧洲媾和，欧洲根本没那个能力，也不可能同意俄罗斯占领四州的诉求。
现在连中国，塞尔维亚，都已经出面在联合国反对了俄罗斯的公投和支持了乌克兰的主权要求。
普京已经在国际上彻底孤立了，德法意西，美英日澳，中印，已经没有一个站在他这一边了。中国始终不肯提供武器，印度就说现在战争不是一个好时候。

普京现在怎么解决这个法理问题？他怎么向俄罗斯民众解释，现在联合国没有一个大国和西方国家认可俄罗斯的决定？
现在的局势非常明显，拿下乌东四州，乌克兰不会停战，美国和欧洲不会停止援助，中国不会给俄罗斯急需的武器。而现在放弃这些领地，乌克兰会继续索要克里米亚和战胜赔款。

所以现在普京想谈和也谈不了，就算他夺下四州，还是要持续作战，然后俄罗斯被迫放血。
那么对于普京来讲，他必须有一个对未来确定的计划，他要夺下什么样程度的目标对内可以满足，而在何种程度下，欧洲，美国愿意和俄罗斯谈判解除制裁，又在什么样的情况下，迫使中国不得不为他服务。

从普京真的决定动员开始，就说明普京已经把所有的筹码压到了，俄罗斯一定会通过军事手段逼迫或推翻乌克兰政权满足他的对内目标。
俄罗斯普京要把俄乌冲突升高成，西方对俄罗斯的围剿，塑造亡国感，来进行全国性质的动员。
这种动员的神圣目标，一定是战胜西方。当动员开始，国家将不得不背上庞大的债务，数十万动员人员，每个月的工资（相当于国家多了数十万雇员），每个月前线的开销（七八十万人的吃喝拉撒，衣食住行国家全报销），几十万人需要的武器，每天消耗的炮弹，数万辆运往前线的卡车，燃油巨大的消耗，以及各行各业由于几十万青壮人力退出市场，造成的农业，服务业，工业的产量缺口等等。
在俄罗斯受制裁之下，俄罗斯的出口只能是能源，其他方面，无论是服务产业，还是工业品，都会全断。而俄罗斯通过卖廉价石油，和天然气给中印等国，来获取继续的外汇。
这些外汇又不可能在欧美采购，最后就只能买些国家急需的战备物资。
在未来十年内，如果俄罗斯军事支出严重的消耗财政，雇佣的军事人员越来越多，开价也远比一般人员工资高，伤亡越来越大，抚恤金也越来越拖累财政，而内部的民间企业由于缺乏投资，政府财政收入越来越少，那么整个经济就会越来越倒向战时经济。
俄罗斯人只有当兵，军备工厂上班，女性当护士或者食品工厂上班，或者在能源单位上班，才能维持生活。而面向欧美的，医疗服务，会计事务所，设备出口，旅游业，旅馆餐厅商城，等等白领阶层将不断消失。
那么俄罗斯为了弥补军事上的亏空和数百万军队的海外开销，仅仅拿下乌东四州是远远不够的，必须要更进一步的进攻，以活得足够的经济回报。
要不就是西方接触制裁，要不就是和北约全面开战，把整个欧洲打烂，俄罗斯自己来拿经济回报。
那么在这种未来形势越来越恶劣，动员人数越来越大，财政负担越来越重，国家逐渐向战时体制转轨的过程中，核武器的使用可能就会越来越大。

无论如何，现在的俄罗斯已经不能接受战败了。没有吞下四州就是战败，西方持续的制裁也是俄罗斯的战败，乌克兰不停的骚扰让俄罗斯无法解除战时经济，也是战败。
俄罗斯在俄乌战场的损失越大，国家经济越不可能恢复到战前的情况，俄罗斯彻底摧毁欧洲版图的可能就越大。

我们很可能正在逐渐向世界第三次大战的轨道前进。俄罗斯的动员，就是向这个轨道迈进一大步，，公投和用一切手段保护领土的宣示，又是向前进了一大步。
现在离第三次世界大战，还有8个阶段：
1.乌克兰占领四州中的一部分（俄罗斯可能使用核武器）
2.俄罗斯占领基辅（俄罗斯可能使用核武器）
3.波兰进行动员，出兵保护利沃夫
4.俄罗斯和乌克兰波兰联军交战，捷克动员，斯洛伐克动员，波三小动员，芬兰动员，瑞典动员
5.俄罗斯进入波兰领土，北约下场，德国动员，法国动员，英国动员，意大利动员，美国下场
6.中国下场（台湾），朝鲜下场（韩国），印度下场（巴基斯坦），伊朗下场（以色列）
7.日本下场，韩国下场，澳大利亚宣战
8.世界大战

现在就看欧洲是否会外交转向，再次对俄妥协。如果不妥协，那就看如果俄罗斯准备占领基辅或者利沃夫，波兰是否派援军。
如果波兰下场，俄罗斯伤亡惨重，但又拿下乌克兰全境的情况下，国内皇俄势力是否刹车。
如果普京控制不住右翼，决心彻底让周边所有反俄势力屈服，那么北约是否在波兰下场是重要节点。
如果在波兰那个阶段，北约和俄罗斯都没克制住，那基本上铁定要世界大战了。

美国下场，我们就必然下场。因为如果俄罗斯战败，新政府拥抱西方，美国完全可以如法炮制对俄的制裁，再对中国来一遍。
而中国如果失去俄罗斯这个能源国的供给，在中东石油必须通过印度洋，美洲石油通过太平洋，陆地中国连接中东的管道国家，随时可以被轻易颠覆的情况下，俄罗斯战败，等同中国战败。
中国不能失去能源。所以中国一定会进攻台海，替俄罗斯分担美军的压力。同时也会加强对东南亚和巴基斯坦的控制，保证石油管道不垮。
而美国为了遏制中国，会要求印度选边站，封锁印度洋，并且允许印度发动进攻巴基斯坦，以掐断中国的能源通道和印度洋的出海口。
中国为了分摊美军进攻方向，除了援助俄罗斯外，进攻台湾打开太平洋的同时，还会援助巴基斯坦抵抗印度，再同时会要求朝鲜出兵，进攻韩国，分担压力。
这个时候日韩会同时出兵，澳大利亚也会作为美军的前沿阵地对中俄宣战。
伊朗是不会坐视他的两大盟友在和美国打的热火朝天的时候，躺在家里等着朋友都灭了等死，大概率联合黎巴嫩，叙利亚，出兵以色列，对美国产生压力。
这样亚洲，欧洲，中东基本就全打起来了。

现在就全看俄乌战事发展到什么程度。
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板凳
紫烟丫丫_ 发表于 2022-9-28 04:52:36 | 只看该作者
 
抱歉，再贴一次，这篇文章刚好契合
美国在逼俄罗斯使用核武器 2022 09 24
最开始我在写俄乌战争的核武器时，很多人都觉得是个笑话。
2022年3月27日《美国已经做好了俄使用核武器的准备》
我们要知道形势是怎么变化的。
十年前，你要说谁用核武器，大家觉得你脑子进水了。
五年前，同样的话题，大家觉得这个可能性不大。
半年前，五个核国家突然签了个不打核战争的协议。
几个月前，很多政要开始讨论核战争的后果，马斯克也说了为什么要移民火星，因为这一天迟早要来。
而昨天，美国在警告，如果俄罗斯扔了核弹，乌克兰人民不要用护发素。
据今日印度9月23日报道，美国发布过核爆炸注意事项，其中特别提到不要使用护发素。


第5张图片

人类的可笑在于，当事情没发生时，每一方都觉得自己是可以掌控局面的。
前面被S的几篇文章，都是在分析死亡螺旋的实现路径，你接不接受，它都在那里，每况愈下。我看现在整体的情况是这样的：
美国认为的那张底牌，就是逼俄罗斯扔几颗小核弹，然后放弃乌克兰，直接从此让俄罗斯消失在世界政治舞台，成为永远抹不去的污点，俄罗斯这个国家，将永远是人类历史上的弱者。
最开始普京认为到不了这一步，但一征兵，底牌也亮出来了。
我分析过俄罗斯惨胜，以后再不会有乌克兰的。
2022年6月4日《以后再没有什么乌克兰了》
2022年2月28日《俄罗斯轮盘和第三次世界大战都摆在我们面前》
这也算某种程度的各取所需吧，俄罗斯对于领土的嗜血，美国对于长远政治摆布的得益。
四州公投是另一个重要的历史节点，代表在囚徒困境中，俄又往前走了一步，俄罗斯轮盘赌，下一枪交给了美国。
核弹一扔，战争就结束了，和谈马上就会来。
核弹一扔，大部分的钱都回美国了，可以降息了。
核弹一扔，金融崩溃，万物萧条。核弹一扔，再无和解可言，永久之铁幕。
今天，我看了某著名时政号写的XX在美国见了几个人，就是感觉吧，到了这个时候，不要说，甚至是少扣高hat，可能是最好的对国家负责的态度。
很多时候，你理解我们掌控了局势，但是，关键时刻，如果你没法揪住那个牛鼻子，任何形式的玩花活，看似热闹，可能都是徒劳的。有时候我们理解好像是“中立”谁也没得罪，可能到了最后，每一方都得罪了。
我旗帜鲜明的说自己的观点，我们现在必须尽一切努力，赴美周旋，阻止这一切的发生，这是唯一的希望。人类经不起这样的错步了。
当然，我心里很清楚，这是不可能的。
所以，就自己做好必要的准备吧。
你以为几颗小核弹结束了一场战争，世界大战就避免了？
不是的，二战是一战的延续，三战是二战的延续，战争的深远影响从未结束，这本身就是冤冤相报何时了的恶性循环。这几颗核弹如果扔出去，之后的几十年，可能才是三战的导火索。
你以为德国真的反省了？就更不要说日本了。德国不惜牺牲欧洲，换取重回世界之巅，甚至入常，日本走在光明正大复辟军国主义的道路上，美俄都在玩火。
覆巢之下，焉有完卵？
还有气候剧变、疫情和各种病毒大流行，可笑，前几天国内媒体还饶有兴致讨论谭德塞的疫情结束....
我们很多人天真的认为，欧洲就抗不过这场冬天，谁说的呢？
我们都在说，美国加息是为了遏制通胀，说得我们自己都信了。美国也在认为，俄罗斯扔完这两颗自己的美元霸权就还能续命，谁说的准呢？
不要小看了资本为了活下去能做出的事情，我们都是太有底线的人，是想不到的。
截止目前，我没有看到任何缓解的迹象，包括最有可能缓解的那个焦点的动作。
我倒是看到了，乌克兰和美国都来找我们，大概意思是“不要管”。
前段时间买资源支持，现在已经没用了，如果命都没有了，钱也没用了。
伊朗给无人机，朝鲜派人，而且马上就用上了，形势在剧烈变化，我希望我们有那个敏感度。
人逼到一定节点，说与世无争都是没到那个层次和那个程度，以目前世界的发展水平，就两条，一条是站队，一条是掀桌子，没有第三路，明白的自然明白。
当然，我说的站队，不是站那两方那么简单。
我始终认为，这个世界最重要的意义和方法论，还是真诚，不论是真诚的帮助，还是为了信念真诚的对峙，到最后，解决问题都是靠的都是纯粹。
在这个世界上，做好自己的事，是最难的，它是一内一外两层，虽然内为主，但外也很重要。
玩火者必自焚，可怕的是，美俄都觉得，玩火的是别人，不是自己。
狭路相逢勇者胜，用不了就会有结果的，只是，那注定不会是一个人类欢喜的结果。
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地板
永恒的心一赤龙 发表于 2022-9-28 04:52:45 | 只看该作者
 
上次美国佬一直说要打了要打了小心了，然后日本韩国的乌克兰侨民都撤了，就剩中国留学生傻逼兮兮地今天看大使馆说贴国旗明天看大使馆说赶紧把国旗摘了不要表明自己是中国人。然后信了战狼的部分留学生脸肿成猪头了。
这次美国佬说鹅毛你们不要用核武否则后果很严重，我感觉美国佬在鹅毛问题上已经积累了一次信用了，可以信一信。
关于鹅毛的信用我实在不想说啥了，这帮搞宣传的但凡说谁造谣，那就一定是真事儿。举个特别搞笑的例子，这些宣传家们前几个月还在tiktok上大肆嘲笑一个乌克兰难民小姑娘，那小姑娘指控鹅毛穷疯了抢洗衣机，宣传家们火力全开说小姑娘造谣都不编真点，结果真相来了：

第7张图片
这个微信号屁股可以算是正的不能再正了。
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5#
flyingitsfz 发表于 2022-9-28 04:52:50 | 只看该作者
 
世界的运行逻辑其实有时候很荒悖。
大部分时候都是先有原因，再有结果。
但很多时候，有了结果之后，就会想尽办法在细节上制造条件，然后众人再给这些条件找所谓的原因。
放到趋势上，就是大方向确定，中间怎么走，不确定。

全球经济处于衰退期，前几年我讲这些，劝诸位保守一些的时候，还有很多人跟我对喷，什么增量什么改变的……今天再说这话还有谁反对？
说句题外话，其实看的远不是什么好事，看的远要经历一个磨底的过程。看的近也未必是坏事，右侧上车一车到底。
所以什么是好？能一车到底就是好。
话说回来，一个简单的方法，就是把二战时，全球因二战而死亡的人口，和二战期间，未能达到自然增长率所“消失”的那一部分人口加起来，再看看二战持续下一共把这种人口数量上的压制往后拖了多少年，按比例和今天对比下，大概就知道，这次“该消失”多少人了。
这个方法肯定不精确，历史也不会简单的重复，但这个方法的方向没错，模糊的正确。
做投资的，总是把什么都看成图表，人口、生产力、时间等因素，综合起来它就是一张图，不想跌的太狠，那只有在时间轴上尽量往右拖；要想把时间省下来，那只有在空间轴上尽量的往下打。

做投资的人有一个笃定的特点，就是坚信自己一定是走到最后的那个。同样对待这个世界，分析来分析去，都是基于世界一定能够存续下去，继续发展的角度展开的。
没必要分析破产的自己，分析破产的自己还投资个甚，存银行得了。同样也没必要分析瓶盖化后的世界，那我不如直接攒瓶盖，还活个什么。
但无论是个人破产，还是世界瓶盖，这种可能性都是存在的。你今天看到的一切，不是为了破产和瓶盖，恰恰是为了避免这两者的存在，所做的努力。只是这种努力就和投资一样，搞不好便……

从这个角度出发，上半年世界卫生组织说全球因新冠超死1500万。
马上就3年了，这个数字真的不够，远远不够，太不够了，差的太远太远了。
前面说了，结果已经出来了，如果病毒完不成这个任务，你会发现人类在其他事项方面的底线会越来越低。
死无非就是那几种，要么病死，要么饿死，要么横死。
几年前我说要发生粮食危机，现在粮食危机确实发生了，但短期效果同样不明显，因为人活着的下限是很低的。同样病毒所造成的后果很严重，但也还没有严重到那个地步，至少目前看来，降低了生产力的后果还没有表现的太明显，二者叠加还没有产生质的改变。
两年半前，新冠刚开始时，你们可以翻翻我在那会的回答，我说这是人类的幸运。因为人类足够幸运，便能看到一场无硝烟的三战。
没想到病毒太拉跨，人类也等不及了。
核武器小型化，低污染化，战术化其实是以美国为代表的大国一直在研究的项目，这点上美国是领先的。
好多话说出来，不是说不行，而是说你瞧，这是你先摸刀的吧，你摸刀就别怪老子砍人！
说完拔出腰后那把早就磨的铮亮的祖传宝刀。
B61-12了解下，这玩意小到甚至能装进F35的弹舱，没错是装进去，不是挂在外面，能和长射程空对地导弹一样做到防区外突袭。
当量甚至能控制到只有300吨标准tnt炸药。
美首个导引核子弹 最昂贵也很可能使用后果很严重？什么叫后果很严重？你猜猜这玩意造出来是干嘛的？你能因为它用了一枚当量相当于300吨黄色炸药的“核弹”就打开自己的战略导弹发射井然后来个全球毁灭么？
这就叫底线，会越来越低。
就等谁先开这扇门。

小型化核武器的常规运用，诸位可能真的能看见了。
这次是真的幸运，幸运在基本上不可能用在我们头上，也是真的不幸，兜兜转转几十年，梦回1922。
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6#
2017奥迪 发表于 2022-9-28 04:53:40 | 只看该作者
 
以前我记得知乎上有个问题是，战术核武器有什么用，现在你们知道了吧。
虽然核战争发生的可能性只存在于理论上，我也完全不觉得会真发生，毕竟大家都怕死。但万一呢？
战术核武器，就是在万不得已要动核的情况下，最后留的一步退路。对手用战术核武器，我也用战术核武器，对手没打我要害，我也不打他要害，规模相对可控，比如俄国人万一脑抽，在乌克兰前线比较偏僻的地方丢了一颗小核弹，美军也会在差不多位置回敬一颗，你不炸北约国家，我也不炸你本土，你不炸城市，我也不炸城市，炸死的人很可能都不会很多；而不是对手在前线放了一个核地雷，我就要拼着本土死千万人的代价把俄罗斯大城市都核平掉，美国人没这么脑残。
假如真有这一轮过招，之后要不要扩大核战争的规模，压力又回到了俄国一方。
美国又不是没有战术核武器，人家完全做得到的，它也一定会做，否则一旦不敢用，开了这个口子，就是末日的开始。
至于你要说俄罗斯会不会直接对美国发动全面核战争，让我相信这个，不如叫我马上中五百万比较实际。
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