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[问答] 欧盟透露乌克兰已有 10 万军人阵亡，乌方抗议「死亡人数是 ...

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wjk0kjw 发表于 2022-12-4 15:47:01 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
欧盟委员会近日跟乌克兰方面闹了点“小摩擦”。该机构主席乌尔苏拉·冯德莱恩在一次讲话中说，乌方在俄乌冲突中有10万名军人丧生，而乌克兰方面则表示死亡数字是机密信息，不应随便公布。虽然欧盟委员会后来再发布的视频讲话中删掉了冯德莱恩的这一表述，但拒绝向乌克兰道歉。
本周三，冯德莱恩在个人推特上发布的一段视频中表示，自俄罗斯派兵进入乌克兰以来的九个月里，“有超过10万名乌克兰军人丧生”，并补充说，约有2万名平民也因战斗丧生。

欧盟透露乌克兰已有 10 万军人阵亡，乌方抗议「死亡人数是 ... 第1张图片

结果，欧盟委员会主席的这一声明引发了基辅的强烈反对，基辅官员坚持认为死亡人数是“机密信息”，并受到“发布限制”。俄新社报道称，乌克兰总统新闻秘书尼基福罗夫表示，冯德莱恩不应该公布有关乌军伤亡的数据，相关准确信息只能由乌军总司令、乌国防部长或乌最高统帅公布。他表示，乌克兰总统泽连斯基将在“适当时机”公布官方数据，因为这是敏感信息。
后来，冯德莱恩讲话视频被重新编辑并上传，删除了对乌克兰人员死亡数字的表述。欧盟委员会发言人达娜·斯宾纳特也在推特上进行了更正，并表示冯德莱恩原先公布的数字是不准确的，承认欧盟委员会的数字估计是从匿名的“外部来源”获得的，代表的是总伤亡人数，即死亡和受伤人数，旨在展现俄罗斯军队的“暴行”。

欧盟透露乌克兰已有 10 万军人阵亡，乌方抗议「死亡人数是 ... 第2张图片
乌克兰：这是机密，不能公布；欧盟：哦，是么，不道歉


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精彩评论5

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沙发
王力 发表于 2022-12-4 15:47:12 | 只看该作者
 
冯德莱恩于11月30日声称：乌克兰已有10万名军人和2万名平民丧生；
乌方则开始反驳：2月24日以来乌军阵亡人数在1万至1.25到1.3万之间。
乌军真实阵亡数据对乌克兰来说属于“机密信息”，被冯德莱恩这个大嘴巴抖漏出来，闯祸了……
乌克兰方面急了，称欧盟委员会主席所透露的乌军阵亡超 10万人的数字是“可耻且不真实的”。
一脸懵X，究竟听谁的？
这段时间，呆在这儿，每天不是战疫时评就是俄乌局势，自己都觉得贫了。
既然这事与欧洲生猛大妈带头人——欧盟委员会主席冯德莱恩有关，放松一点，在这儿聊聊欧洲的这些娘们。
各位发现没有？欧洲的政客，经过美国一系列的舆论煽动，又在白左政治观的驱动下，已经快速大妈化了。
欧盟女主席冯德莱恩领衔：
芬兰女总理马林
意大利女总统梅洛尼
瑞典女首相安德松
斯洛伐克女总统卡普托娃
匈牙利女总统诺瓦克
立陶宛女总理西莫尼特
丹麦女首相梅特
克罗地亚女总统科琳达
爱沙尼亚女总统克尔斯季
摩尔多瓦女总统马娅
英国女首相特拉斯（刚下课了）
……
一眼看过去，都是大妈......
可惜的是2022年法国大选，勒庞输给了马克龙，否则大妈们都快要一统欧洲了。
我不歧视女性，比如默克尔就挺优秀，不过默克尔从2005年就已经开始任职德国总理了。
但接下来的近20年，欧洲的大妈们还真是深受美国舆论与NGO的调教，一个比一个楞头青，一个比一个猛。
啥都敢说，啥都敢干，做啥都不在乎。
比如芬兰女总理马林，光着膀子若干人热舞派对，嗑药后躺地板上唱歌，还……
视频到处流传，照样脸不变色心不跳，做国家领导人……
普遍屁都不懂，知识极其匮乏。
比如英国前首相特斯拉，连波罗的海和黑海都分不清楚，还大言不惭的说：我们需要向黑海提供军事支持，需要向爱沙尼亚部署军队……
这些欧洲大妈们，一个比一个激进，都是一帮愣头青。
总体来说，完全没有治国能力，完全没有基层治理经验，完全靠会煽动能来事、会表演能忽悠当上的领导人。
其实她们没能力，没知识，德不配位，这也怪不得这些大妈们。
比如意大利女总理梅诺尼，原来是夜总会的服务员，接下来参加了有法西斯性质的青年阵线，妥妥的小太妹，你指望她去管理国家，那……
再比如冯德莱恩、诺瓦克原来都是家庭主妇，马林，原来是个售货员。
苏珊娜，原来长期混迹于美国的NGO组织环境联盟，是环保小公主的小迷妹，后来打赢了几次环保官司就直接当上了斯洛伐克总统……
当然，我绝对不是说起点低了就做不了政治家，毕竟朱元璋原来还做过乞丐呢。可朱元璋那是一刀一枪拼出来的，可要从政毕竟要靠点谱啊。
这些大妈们连小区业主委会都管理不好，就开始管理一个国家，还能好得了？
这些大妈们，生生的把欧洲政治玩成了过家家。
比如瑞典女首相安德松，在2021年11月24日，当选首相后3个小时宣布辞职：
当首相没意思，老娘不想干了。
奇葩的是 5 天后，安德松又参选了，更更奇葩的是再次当选，10个月后，但又玩起了辞职：
老娘还是不想干了……
而且这些大妈们一个比一个生猛，都恨不得扑上去生吃了普京。
生怕别人说她们动作慢了……
爱沙尼亚女总理说：我们已经犯了三次同样的错误，现在对普京决不能手软，必须让他付出惨痛的代价；
芬兰女总理喊话普京说：我们不介意再来一场俄芬战争，赶紧放马过来，我们会将你们的士兵埋葬在芬兰的皑皑白雪之下……
真是一群愤怒的大妈啊……
看到欧洲大妈们在政坛上群妖乱舞，白左们打了鸡血一样的兴奋，说这是欧洲民主价值观的胜利，但留下的却是一个乌烟瘴气的欧洲。
其实，作为白左的总扛把子拜登根本就看不上欧洲，他说你们找大妈做国家领导人就以为是政治正确？
你们差远了，我们美国的领导人，看着都是大妈，其实都是大叔变的。我们才是终极政治正确。
点到为止吧。
要深度了解这些大妈，继续阅读：
点击链接：>英国首相特拉斯为制定经济政策时犯下错误道歉，后续将如何发展？她会步约翰逊的后尘吗？
如认同，点个赞？

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板凳
q2810936 发表于 2022-12-4 15:47:17 | 只看该作者
 
乌克兰替罪恶滔天的日本法西斯头目裕仁开脱
签署反华声明，支持美国新疆分裂法案
甚至派人下场支援香港暴徒，表彰有着“杀光在乌中国人”口号的纳粹亚速营为国家英雄
支持乌克兰的人是什么成分，我想大家应该都懂了
有的挺乌派已经开始给日本洗地了，已经出现日本对中国做的恶远没有俄罗斯多的言论了，这是反俄反魔怔了？还是日精本色暴露了？
其实他们中大多数人并不是西方渗透进来的，也不是青蛙
只是单纯的生活不如意，自己混的不好，家里也没什么钱，想润也润不出去，再加上平时被压迫，被剥削，就把自己苦不言堪的现状怪罪于国家，导致恨国。
对于那些不恨国的挺乌派，就是无知+认知能力低下，对乌克兰这个国家，对中国的地缘政治一无所知。对事情缺乏基本的判断力，是非不分。这种人一句话形容就是社会底层打工的穷命了。

第7张图片
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地板
萧然000 发表于 2022-12-4 15:47:35 | 只看该作者
 
冯·德莱恩纯粹是一个政治小白，这样的人领导欧盟，也难怪欧盟成了美国的小跟班。
和她比，拜登就是一个天选政治家。
盟友的军事伤亡数据，无论从哪个角度讲，都是极度机密，对敌人没什么杀伤力，对盟友却是杀伤力十足。
解放战争三大战役时期，国军在前线兵败如山倒，南京的报纸也要这个大捷那个大捷粉饰太平，稳定军心，更没有出现过美国单方面发布国民党军队的伤亡情况。
最后的真实数字，还要等战争结束后靠共军方面发布。
乌克兰方面希望冯德莱恩道歉挽回影响，欧盟委员会却拒绝向乌克兰道歉。
欧盟委员会发言人达娜·斯宾纳特在推特上进行了更正，并表示冯·德莱恩原先公布的数字是不准确的，承认欧盟委员会的数字估计是从匿名的“外部来源”获得的，代表的是总伤亡人数，即死亡和受伤人数，旨在展现俄罗斯军队的“暴行”。
典型的死鸭子嘴硬，高贵感爆棚：冯女士只是说错了一个数字，“暴行”却是俄罗斯军队造成的啊。你们不跟着欧盟委员会一起谴责俄罗斯，反而揪着一个数字不放，揪着一位女士不放。
抛开这件事情本身不谈，难倒你们不应该去谴责俄罗斯吗？
这事最尴尬的是乌克兰，摊上这么个猪队友，喝凉水都塞牙。
不透露伤亡数据吧，冯女士已经把数字报出来了，全世界对此都深感兴趣，没有官方数据那就只好瞎猜啦。万里之外的中国互联网，已经有好几个版本了。
透露伤亡数据吧，报的数字少，没人信，冯女士都说最少10万，你说最多1万3，哄鬼呢。报的数字多，那就更有话说了，还没打一年，乌克兰就死亡那么多人，再打下去，岂不是要亡国灭种？
其实这事最好的解决办法就是冯女士亲自出面承认个错误，承认是信口胡说的，向乌克兰方面道个歉，慢慢的就过去了。
但名字里面带冯字的德国人，那都是贵族世家，真正的高德高欧，就是到了美国那也是鼻孔朝天走路的。
为了乌克兰几个屁民的死活让我道歉？不好意思，办不到！
冯女士办不到，那就只有委屈泽圣来擦屁股了。
乌克兰总统新闻秘书表示，乌克兰总统泽连斯基将在“适当时机”公布官方数据，因为这是敏感信息。
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5#
网上回收站 发表于 2022-12-4 15:48:25 | 只看该作者
 
最近，欧盟委员会主席冯德莱恩便公开声称，乌军在战争中已有超过10万人死亡。


第9张图片
由于这一数据并非是俄方发布，而是支持乌克兰的欧盟方面所发，因此在网上引起了轩然大波。之后，这一内容被删除，同时欧盟方面表示不打算向乌克兰道歉。
乌克兰方面对此自然反应强烈，但最初表示乌军的战损数据是机密，只有在适当的时候才会公布。
然而由于冯德莱恩所透露乌军阵亡数据的信息不断发酵，因此乌克兰官方被迫做出直接回应，以抵消不利影响。

第10张图片
12月1日，乌克兰总统办公室主任顾问波多利亚克在与媒体的连线中称，根据乌军总参谋部及最高统帅发布的官方评估显示，开战以来乌军的阵亡人数在1万至1.25万到1.3万人之间。波多利亚克还称，乌军更多的是负伤人员。
由此，乌克兰方面正式回应了己方的阵亡数，以波多利亚克所称为准，则最多不会超过13000人。

第11张图片
而根据乌军发布的战报，截止12月2日时，乌军声称的俄军阵亡数已经突破了9万人，具体为90090人。以此而计，在乌克兰的宣传视角，双方阵亡人数之比大约为1比7。即乌军每阵亡一人，那么俄军就得阵亡7人。
很显然，乌军公布的己方战损和杀伤战果，都是比较夸张的。
我们首先来看乌军的阵亡情况，即以最多的13000人为基准展开讨论。
目前，俄乌之战已经持续超过280天，以13000人的数据为基准，则乌军平均每天阵亡不到50人，每周阵亡约300余人，每月阵亡约1400人。
如果按照1比3的阵亡/负伤比来计，则乌军应该还有大约3.9万人的负伤人员，在战争中的伤亡合计约5.2万人。如果考虑到负伤人员可以伤愈归队，则在乌军官宣的视角，其自身的不可恢复性战损只有两三万人。如果加上被俘人员的话，也就是再多上几千人。
在俄乌战前，乌克兰军队及国民卫队的总兵力大约是30万人。如果战争中只有3万人上下的不可恢复性战损的话，那么也只是占到了乌军战前常备兵力的十分之一，连伤筋动骨都还谈不上。
而乌军在战争刚开始后，即开始总动员，又激活或新组建了10多个作战旅，另外大约30个领土防卫旅也投入正规战中，更多的动员人员还在征发。
以乌克兰国防部长在7月初公布的数据称，乌方的动员人数已经达到了约百万之众。其中乌军约70余万人、国民卫队9万多人、边防卫队6万多人、国家警察10多万人。
再7月初的时间点计，乌军的不可恢复性战损按照其宣传口径来说，不过才一两万人。在这种情况下，就兴师动众，动员百万大军似乎说不过去。
而且按照乌军的宣传，乌军在战场上对俄军的阵亡比可达1比7之高。如果说截止7月时，乌军的不可恢复性战损一两万人的话，那么按照乌军宣传口径，俄军的不可恢复性战损已经超过了10万人。
然而，众所周知的是，俄军的部分动员令是在9月下旬才下达的。此前其用于对乌作战的只是可以抽调出的合同兵部队，最多不过15万人。加上卢甘斯克和顿涅茨克武装，以及志愿者和雇佣兵，全部对乌作战的地面兵力也只有20多万人。
而且，请注意上述20多万是全部兵力，并非直接可以同时投入到战场上的。若这些部队的不可恢复性战损超过10万人，而乌军此时不可恢复性战损只有一两万，且乌军此时动员兵力已达百万之众，那么乌军是不可能在北顿城市群战场战败的。
甚至说，按照乌军的宣传口径，此时俄方联军中不可恢复性战损都已过半，再加上轻伤员的话，几乎已经全军覆灭了，那么又是什么力量在1000多公里的战线上还能阻止住可以打出1比7阵亡比的乌军百万雄师呢？
事实上，在2022年9月下旬俄军宣布动员之前，以及之后一两个月动员完成前的时间中，其主要是以可以抽调的合同兵跟顿巴斯武装以及志愿者、雇佣兵在跟乌军作战。常态化保持在前线的兵力只有10多万人，其余伤亡一部分外，还要轮换休整。
然而就这么点兵力，在面对数倍的乌军兵力时，竟然还能保持主动。而且按照乌克兰和北约方面的评估，俄军此时的炮火密度也是乌军的7倍到10倍之多。
在兵力处于绝对劣势的同时，俄军具有绝对的火力优势，在俄乌地面战大部分伤亡都是由炮火造成的背景下，能打出1比7阵亡比的反倒是乌军？
除了乌克兰爱好者之外，我们实在是无法从任何军事和统计学角度解释这一问题。
所以，结合战场实际情况，更为现实的角度是乌克兰方面夸大了杀伤俄军的数量，同时严重缩小了己方的战损。
关于俄军的实际战损情况，我们根据目前比较有效的数据分析，伤亡合计大约在8万人上下。
这一数据包含顿巴斯武装以及志愿者、雇佣兵，当然也包括轻伤员的统计，因此俄军的不可恢复性战损没有这么多。
但是鉴于俄军的这些伤亡大都是产生于合同兵部队及顿巴斯武装，而其兵力规模是比较有限的，因此伤亡率并不低。尤其俄军伤亡的主要是步兵类，因此对其步兵战斗队的影响较大。所以俄军这次动员30万人，大多都是地面作战人员。
而乌克兰方面自称的阵亡最多13000人，其实是严重缩水的数据。
要知道，乌军光是战俘数，就有此数的大约一半。而在俄乌战争的大多数时间中，双方基本都是阵地绞肉战。
在这种作战样式中，炮火的杀伤数量非常大。
我们不以俄方视角来说，仅以西方媒体抵达交战前线会传出的信息来说，乌军步兵在大多数作战中甚至都是看不到俄军士兵的，基本都是被炮火所杀伤。
而且乌军即便在顿巴斯的阵地也并不是多么地坚固，它胜在数量极多，而数量多的背后则是动员兵力足够多，可以撒在森林、路口、高楼、房屋之内，实施普遍防御。
在关键地带，俄军甚至不用侦察，直接炮击林带，都会有战果。再加上现在小型无人机大量引导炮火作战，实际炮火的杀伤率会比较高。
按照乌克兰方面所说，俄军每天就要打出50000发炮弹来，这个量级的炮火是近几十年来都十分罕见的。如果说这50000发炮弹，在无人机的引导下，每天才能打死不到50名乌军士兵，那多少是有点侮辱炮弹了。
当然反过来说，俄军伤亡的绝大多数也是乌军炮火造成的。乌军此前每天也能打出六七千发炮弹，现在炮弹供应有些问题，但也能打出2000到4000发。
乌军手中有一部分西式先进火炮及精确制导炮弹，加上残存的苏系炮，在采用游动战术并结合俄乌上千公里战线，俄军也必须撒步兵的情况下，可以造成对方的相当杀伤。
但是由于双方火力投射能力的整体差距以及乌军动员兵的素质，俄军整体上可以取得1比4上下的伤亡比。鉴于乌军实际的死伤比会高些，因此，欧盟委员会主席冯德莱恩所说的乌军阵亡10万人，恐怕不是空穴来风，很可能是得到内部数据后“不慎”泄露的。至于说是主动所为，还是口误，那就不好说了

以上关于乌军战损的分析就到这里，鉴于肯定会招来立场怪，所以这边建议先动脑子，再动嘴，好好思考下客观世界再发言。
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6#
ye5962010 发表于 2022-12-4 15:49:21 | 只看该作者
 
冯德莱恩口无遮拦的大嘴，不小心说出了乌克兰军方不可告人的秘密：俄乌冲突中乌军死亡10万人，平民2万人！
虽然视频被删除，但全世界看到了。乌克兰也傻眼了，之前他们公布的伤亡人数是1.7万人，冯大妈喊出的数字比乌军高的不是一点。
如果乌军真阵亡十万，按照至少有3倍的负伤、失踪人员来算，那么伤亡数就是30-40万人，占之前已知动员总数70万军队的一半左右。
难怪俄乌开战以来，乌克兰进行了多轮动员。与此相反，俄罗斯的招兵行为仍然是局部招兵，招的都是有经验的老兵。

第15张图片
有个小细节：瓦格纳创始人普里戈津在谈到巴赫穆特附近的战斗时说，俄军的目标不是夺取巴赫穆特，而是摧毁乌军，降低乌克兰的作战潜力。俄军坚持轰炸乌克兰的基础设施尤其是能源设施，目的也是摧毁乌克兰的战争潜力。
事实上，自从俄军撤到第聂伯河东岸之后，似乎对快速推进并太在意，而是更加注重消耗乌军的有生力量，持续给乌克兰“放血”。

第16张图片
那么俄罗斯作战意图非常明显了：
不断地以空间退让降低俄方人员损失、最大限度地击杀乌方军事人员。俄罗斯新解放的领土比较大，照这个撤退速度没有两三年不会退到俄罗斯原有地区，那乌克兰就会被消耗的差不多了。
以40多个国家的财力和影响力、30个国家的武器供应，百万乌克兰大军加上数万成建制北约部队被暗中派遣入乌的情况下，俄罗斯竟然打了快10个月，还没有出现明显失败的迹象，说明俄罗斯的战争潜力不可小视！

第17张图片
和俄罗斯相比，基辅当局就拖不起了，西方的援乌热情迟早被消磨，美国在冲突中吃饱就会见好就收，这样乌克兰恐怕坚持不了多久———
乌军第八轮大规模招兵已经以招收女兵为主了。
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