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[转运物流] 白岩松对话马云：菜鸟物流是怎样保障全球运输的？马云这样回应

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济艘鬃史 发表于 2020-4-21 11:41:18 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 

4月17日晚上播出的《新闻1+1》栏目邀请到了马云，与白岩松展开了一场精彩真诚的对话。

阿里抗疫的行动为什么这么快？筹集物资的时候难不难？哪些人和事最难忘？被网友骂的时候你怎么想？一起来听听马云是怎么说的。
白岩松对话马云：菜鸟物流是怎样保障全球运输的？马云这样回应 第1张图片

打通多国领空，确保物资输送畅通

白岩松：在整个航空管制越来越严的这种情况下，你在捐赠的时候，也涉及到你的物流怎样保障，怎样保障它的速度，这个过程有多难？

马云：其实物流是非常之艰难，在国内，当国外向国内捐到武汉的时候，也非常之艰难，包括我们在武汉，因为那时候我们公司临时指挥部有五个部门。我们怎么保证他们的安全。

我们在武汉的盒马也好、饿了么也好，尤其是盒马鲜生，必须保持运营，他们为了不让物价上涨，早上三点钟起来，去抢物资，五块钱的菜进来，四块钱卖出去、三块钱卖出去，为了让这个物价能够平衡下去。

我们的快递小哥，把物流一到杭州机场、一到上海机场，连日连夜的用卡车送过去，特别感动，有些卡车司机根本所有的睡、吃，全部在卡车上面。
白岩松对话马云：菜鸟物流是怎样保障全球运输的？马云这样回应 第2张图片

我们另外还有一些小组，全球采购，在全球进行物流配送。我们菜鸟物流体系，其实主要的精力，我们想到这一点，主要的精力必须保障海外的物资能够到中国，中国的物资能够到海外，我们利用了一个很重要的菜鸟在海外200多个仓以及300条线，我们到比利时，我们为了到欧洲，先锁定比利时列日机场，把所有的货送到列日机场，然后由列日机场用卡车迅速运到，24小时以内必须运到欧洲各个国家，很多国家进行联运。

我们到非洲，我跟埃塞俄比亚总理通电话，把所有的货到埃塞俄比亚，通过埃航向非洲各地运，我们到东南亚地区，绝大部分的货，先到马来西亚，从马来西亚向边上国家输送。

所以我们几乎是每天在设计各种路线，还有加班飞机，特别是到欧洲的飞机，我们一个礼拜增加到五个航班，专门直运飞机，从那边运回来，从这儿运过去。
第一时间成立采购小组

白岩松：我注意到你的反应非常快，1月20号，你就成立了相关小组，25号就有全球采购的小组成立，为什么那么快，直觉的背后是一种什么样的触动和想法？

马云：在1月20号之前，我们已经关注到一些情况发生变化，因为在2003年，阿里巴巴有过一次因为SARS而触发的整个应急变化，所以很早，阿里巴巴集团在1月20号感觉不对以后，先成立了临时小组。我们在那时候，在问：如果情况发生，怎么办，未来更严重，该怎么办，以及阿里巴巴应该做一些什么事情。

我们后来发现情况，尤其在网上数据发现大量采购口罩、所有的医疗物资，全部开始断货，我们觉得这个问题严重了，所以1月26号，我们迅速成立一个采购小组，向全球范围内进行采购各种各样的医疗物资，紧急运往武汉。是2003年的经验教训，让我们反应比别人快。
拿出1亿元支持疫苗研发

白岩松：一开始有一个非常大的动作，其实今天回头看的话，它是一个重中之重，那就是向很多科研团队进行疫苗、新药物研发等等支持，立即拿出1亿元，当时为什么迅速选择这个方向，回馈如何？

马云：其实我们当时在思考做这个决策的时候，我们其实一方面在抢各种各样的物资，另外一方面在思考，这个疫情会多久过去，靠什么过去？我们认为第一，一时半会不会过去；第二，只有靠科技的突破、技术的创新、医药的研发，才有可能创新。

我跟很多医学方面的专家打了电话，当然绝大部分的人认为疫苗不错，但也有很诚恳的建议，说疫苗从来就在人类的任何一次疫情过程中，没有一次发挥过作用，只有在电影上发挥作用，因为最快的速度，从研制到研发，需要九个月时间，然后很多人认为应该打消这个主意。

我个人认为我们必须做长期准备，假设九个月，疫情没有控制住，那该怎么办，如果我们的疫苗经过九个月能出来，我们还能出来。
白岩松对话马云：菜鸟物流是怎样保障全球运输的？马云这样回应 第3张图片

另外，我认为一定要支持科研人员，一定要支持他们发展，我们1亿元钱，可以说很多，也可以说很少，但是表达一个心意，同时传递给中国所有的，武汉的和全国各地老百姓，我们必须要支持科研人员，必须在这儿有大的突破点，所以我们第一个决定是在这儿。
由“抢”到“捐”

白岩松：其实接下来要关注的问题，就是你刚才也用了一个“抢”这个字，立即就非常有画面感，那就是物资的捐赠，从我们的角度来看，似乎分成两个阶段，早期的时候，是从国外抢，向国内捐，接下来是从国内，可能不是抢了，开始向国外去捐。这样的两个阶段，哪个阶段更难，它都有什么不同的特点？
白岩松对话马云：菜鸟物流是怎样保障全球运输的？马云这样回应 第4张图片

马云：两个阶段都非常之难，尤其一开始武汉出现以及全国各个城市出现的时候，医疗物资非常短缺。那时候我给很多的朋友，从克林顿、比利时国王，包括日本的、以色列的大使、首相的助理，我所有认识的朋友，我都纷纷打电话，希望他们能够想尽一切办法，帮我搜集各种各样的物资，远到南非的，也到各种各样的国家。

那时候最难的是找货源，而且那时候价格非常混乱，有些价格，一个口罩可能三、四块钱，最后炒到将近三十块钱，我们是一手拿现金，一手拿货，还得要有人在盯上这批货的质量，并且把这些货马上用车押送到我们的仓库，在仓库门口还得有人守着，直接运上我们的飞机回来，因为只有这样，才能确保速度、才能确保这些物资，

在国内向国外运的时候，既要保证速度，还保证品质，不能送给别人的东西，品质不好，同样拿货很难，运输也非常之难，但是整个过程之中，我看到了无数90后、80后的年轻人，阿里巴巴上千名员工，几乎在春节期间，没有一天休息，没日没夜的，就是要时间，因为我们相信时间就意味着生命。所以我自己觉得，这也是2003年的经验教训给我们。

白岩松：说起第一阶段的时候，我猜想你第二阶段做得那么多，现在已经在面向150多个国家，肯定与第一阶段给你的触动是有关系的，那就是筹措物资向中国，在那个阶段的过程中，有什么特别让你难忘的人，或者说哪个细节的事？

马云：其实还是真得非常难忘，尤其第一阶段，很多留学生，很多海外华人，为中国大陆出现这样的情况，提供物资，没有办法运回来，我们想办法怎么运回来。
白岩松对话马云：菜鸟物流是怎样保障全球运输的？马云这样回应 第5张图片

另外一种就是国外筹措物资，我记得感受最深的，我去了日本，我专门飞到日本，找二阶俊博先生，跟他谈，他八十几岁，我们那天下午，在开会的期间，他就跟他儿子说：“立刻给东京和日本所有的自民党的主要干部开会、打电话，明天下五开主要会议，讨论关于给中国捐赠。”

而且当着我讲：“中国发生的疫情，就像我们亲戚发生疫情一样，要全力以赴。”几天以内，就马上筹措12万套防护服，那时候口罩我在全国各地搞，但是防护服是真难搞到，日本把几乎所有的库存，好的东西都给了我们。
优先级选择捐赠哪些国家

白岩松：涉及到第二阶段的时候，我相信你开始也没打算说捐向这么多个国家，那么是什么去触发了这样一个连锁反应，是如何选择我捐哪些国家？

马云：当武汉得到了形势的控制，然后中国的生产能力、口罩和防护物资起来的时候，我们再看，武汉这样的情况，不能在全世界其它城市发生，不能在欧洲发生，不能在美国发生，不能在非洲发生，不能在我们的邻国发生，我们可以预先做这样的准备。

其实在武汉，抢购物资给武汉，给全国其它城市的过程中，我们已经开始组织了下一个阶段，我们认为这个疫情不仅仅会在中国，也不可能在短期内出现疫情停止的现象，所以考虑到这些，我们必须向全世界做好准备。

我们可能是全球最早，而且一开始我给欧洲很多国家打电话，要捐赠的时候，他们说你们先照顾好自己，我们不需要口罩，他们认为问题没那么严重。我是几乎很多国家，一个一个的说服他们，当然我们判断哪个国家该捐，哪个国家不该捐，一个很重要的点是优先级。

第一是疫情出现困难，我们优先的国家，出现了问题，日本、韩国、伊朗这些国家，我们认为迅速把货源倾斜。

另外我们要考虑的是在我们最困难的时候，别人帮过我们，我们打电话，人家全力以赴支持过我们的国家优先考虑。

第三个阶段，我们发现几乎任何一个国家都有可能碰上，特别是非洲以及我们周边的邻国，还有一些岛国，如果出现问题，后果不堪设想，所以那时候我们决定，全面阿里巴巴的采购部门，扩大采购，进行价格，我们认为这时候不是捐钱的问题，我们10亿的资金，包括后面马云公益基金会和阿里公益基金会，我们说不考虑任何资金压力情况下，不考虑价格，我们只考虑有货源、只考虑有保障、只考虑货迅速运到。所以从这个角度上，来对全球进行支持。
习惯听不同的声音

白岩松：在这个过程当中，影响力也越来越大，你一定也听到了有很多的网友在这儿议论，这个国家该捐，那个国家不该捐，您一定听到了声音，您听到这种声音的时候，会去想什么？

马云：我这个人也好，我想阿里巴巴也好，过去二十年来是一路被批评下来的，所以我们对这些不同的意见、不同的声音非常之习惯。事实上我认为我们国家所有的人，都要习惯听不同的声音，都要习惯被批评。

所以做公益本身，不是为了赢得别人的表扬，当然我们也不在乎别人的批评，我们认为我们是代表中国老百姓，代表中国民间，代表中国企业界，代表人类共同的良心，给全世界进行捐赠。

捐赠本身也许对别人帮助不大，但对我们自己的帮助非常之大，所以每一个国家都有一些脑子撞坏的混蛋，大概任何国家都有1%左右的，如果我们都关注了1%，而忘掉了99%善良的人群，我认为这是人类的悲剧和悲哀，所以我们并不在乎这些。

白岩松：后半句是否也意味着对在捐赠的过程中，也偶尔有一些被捐赠国家的一些声音，听起来也蛮刺耳，你是同样的态度？

马云：那当然，其实还好，因为你要想去找那些刺耳的声音，这个世界上永远不缺，如果你要想听好听的声音，这个世界也不缺，但是你要听的是内心的声音、未来的声音，那些呼喊救命的声音。

白岩松对话马云：菜鸟物流是怎样保障全球运输的？马云这样回应 第6张图片

如果你想到武汉的惨剧，那么你不希望非洲有这样的惨剧，你不希望西班牙，你不希望意大利有这样的惨剧，那么你今天所做的事情，就是尽自己最大的努力，尽自己的良心，我认为我们今天这些人，有这样的能力做，是最大的福报。

白岩松：这样的动作是否也跟对未来的思考有关，甚至也许今天质疑或者批评的人，都是这个举动在未来的获益者，你怎么看？

马云：我觉得我们做任何事情，既要尊重昨天，要珍惜今天，更要为未来做准备。其实如果不为未来做准备，我相信我们不可能在1月20号就成立抗疫的小组，我们不可能26号就成立了整个的全球采购小组，我们如果不为未来思考，就不会有今天的阿里巴巴，在20年以前做电商，如果我们今天不为未来考虑，那么我们这个公司未来怎么可能生存，我们的国家不为未来去考虑，我们怎么可能成为世界上受人尊重的一个国家。

国内国外各种各样不同的声音，正因为有不同的声音，才需要你用脑子，用自己的脑袋去思考，为了这个国家、为了这个世界上的和平，为了未来更多的人，我们出去能够跟世界更好的交流，我们必须为未来去做。
用“自己的钱”打造公益事业模板

白岩松：在这个过程中，也有一些声音听起来是很可笑的，为什么筹集来的钱，然后捐给别人的国家，不征求我们的意见，但是他们不知道，其实这都是你自己的钱，为什么是自己的钱？
白岩松对话马云：菜鸟物流是怎样保障全球运输的？马云这样回应 第7张图片

马云：第一天马云公益基金会成立的时候，我就用自己的钱，这是一个私募基金，外面可能搞不清楚，认为可能是阿里巴巴或者马云筹集进来，每一分钱都是我们自己的，因为我希望用这些钱为中国的公益事业，打造一个模板，让更多的其它的公益组织知道该怎么做。

我是做企业出身，我认为做企业，我们做公益是跟做企业一样的，最主要是有公益的心态、商业的手法，做公益一定要结果导向、效率导向、透明导向。

用自己的钱，我可以做很多的决定，我可以做自己很多认为正确的决定，我可以不在乎别人怎么看，因为我想，我们不代表任何人，只代表良心、只代表未来、只代表我们所有民间能够帮助的事情。

白岩松：那自己的钱，为什么还要，不光是这次了，包括之前强调你的公益基金会要公开和透明的？

马云：我刚才讲了，公益基金也必须有结果，没有结果，天天只有善心，讲很多爱心的事情，但是没有把这个事情做出来，没有结果，这样是不会受人尊重，也更不会达到效果。

第二必须效率，别人干这件事情需要五天时间，你是否可以三天做到，别人做这件事情五块钱，你是否可以两块钱或者三块钱能够做到。

最最重要是透明，尽管这钱是你的，那既然你做了公益，成千上万的人在关注你，成千上万的人在这儿受益，成千上万的人要进行参与，你必须，也有这个责任向全世界透明，每一分钱，每一件事情必须是干干净净、透透明明。
搭建全球新冠肺炎实战共享平台

白岩松：我注意到我说的第三件事，你在做的，利用互联网来搭建防疫的经验和知识分享的平台，也有其它人在做，但是你这儿的优势是什么？

马云：这个我那时候在想，物资我们该做的都是应急准备而已，但是真正希望像非洲这样的国家做好准备，非洲那时候还没有爆发疫情，第一物资要到，第二我们想到的是中国武汉所有医护人员的经验教训，必须能够让非洲和很多小的国家的医生，能够学习到、分享到，不能再犯同样犯过的错误。

所以我们迅速组织了，建立了技术的平台，利用阿里巴巴技术的平台，搭建出一个网上的交流。我们目前为止给很多国家进行网上的医疗的，医院管理，医生、护士处理，紧急情况。今天晚上还跟南非几十个医院在进行培训。

我觉得人类对抗疫过程中所有的科研、所有的实战经验，必须进行交流和分享。

白岩松：接下来的一个问题涉及到2003年的时候，我们注意到阿里巴巴也好，互联网经济也好，上了一个大台阶，这次疫情过后，您分析互联网经济会不会必须再上一个新的台阶？

马云：我觉得这次疫情过后，世界经济会发生巨大的变化，中国经济会发生巨大的变化，而互联网技术，如果过去互联网技术只是让很多企业活得好，未来互联网技术从疫情过后，互联网技术是很多企业能够活下去的关键点。其实这次看，从复工情况来看，复工最快、最迅速的是通过互联网技术的。

所以互联网技术，电子商务必须成为新的基建，成为这个国家下一步腾飞的关键，也成为世界经济主要的一个，最主要的一个推动力量。

白岩松：我相信今天你一定注意到了国家统计局上午公布的第一季度，咱们国家经济的相关数据，尤其是GDP第一季度下降了6.8%，咱们这一代人这几十年没见过，那好了，危中有机，您觉得互联网会帮助我们这个国家更乐观的看前方吗，会成为机会的一部分吗？

马云：互联网就是未来的技术，互联网经济所支撑的实体经济和数字经济，一定是这个国家和这个世界未来的主要的一个趋势。上一个世纪，电是未来，这个世纪，互联网就是未来。任何一个国家、任何一个企业、任何一个人想彻底摆脱互联网，活到昨天，已经不可能。

疫情给世界经济一个强力的信号，也给中国很多企业，国家政策决策一个强烈的信号，我们必须把握未来、必须是通过未来的技术、通过未来的理念来进行完善我们国家的经济体系，如果不把握互联网，那我们真是麻烦越来越大。
“花钱”比“挣钱”更难

白岩松：那么这次疫情使你个人的整个工作强度都发生了怎样的变化，是否你也会面对比尔盖茨曾经面对过的问题，究竟是挣钱难还是花钱更难？

马云：我很多年前，还没有退休之前就知道，花钱要比挣钱更难，我跟盖茨很早就探讨过，我说你当CEO的时候，精神很好，当了公益基金会的董事长以后，满头白发。

确实，因为花钱是更高的技术，因为你要把钱花到实处，要花出结果来，花出效率来，花出最大化来，能够让社会发生变化，让组织发生变化，让人发生变化，更何况那么大的公益基金。如何做到善良的心、强大的能力，通过技术，影响更多的人，唤醒更多人的良知，我觉得这个难度确实比挣钱要难很多。

因为以前我们只花时间在挣钱，我们谁也没有时间花那么多钱过，没有这样的经验。
退和没退的区别

白岩松：去年您退了，但是现在我问了周围的很多人，包括从互联网上看，相当多的人都觉得您没退，但是您退了和没退，最大的区别是什么？

马云：我退了阿里巴巴董事长和CEO，我退了商业的所有以赚钱为目的的所有的东西，这是我退了，但是没有退的，我这个人的性格，我也停不下来，我觉得有很多的事情，有趣的事情，有意义的事情，我以前想做，没有做的，特别是今天因为有了马云公益基金会，围绕教育、围绕企业家精神、围绕女性领导力、围绕环境，这四个是我的主题方向。

其实疫情不是我的主题方向，所以这次疫情，突然要投入这么多精力，尤其是投入那么多资金进去的时候，有人问过我，你为什么花那么多钱。我认为钱就应该花在这个时候，就应该花在这些事情上，因为只有这样，钱才真正有意义，只有这样，像我们这样的人退下来，商业岗位退下来，才能对社会有真正的价值所在。
马云公益基金会未来会做什么

白岩松：没错，经过了这次疫情，虽然以前这个领域不是你基金会的方向，但是经过了这次疫情以后，是否会甚至帮助了你的基金会向上迈一个大的台阶，有更多的、更深的思考？

马云：是的，我相信做公益，最大的完善、最受益的不是别人，而是自己，公益本身在于唤醒，公益和慈善最大的区别，慈善给的是钱，公益参与的是行动，公益在唤醒别人，慈善要低调，但公益要高调，公益不仅仅要善心，更要有善能，要有组织能力，要有结果导向，要有效率意识，要培养出一批人来。

我觉得这一次整个疫情过程中，给阿里巴巴也好，给我马云公益基金会很多年轻人，很多的机会，很多的培训的一种思考。

所以我想未来我想把马云公益基金会真正变成一个全球化的基金会，坚持在教育领域里面，坚持在企业家精神，坚持在女性领导者，还有环境，像类似于这样的事情，我们希望它发生的越少越少，但是我觉得一旦发生，我们的反应也应该是非常快的。

来源：央视

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