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[问答] 为什么经常听到有讨论日本战国村战论,却很少有人讨论 ...

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红枫1978 发表于 2021-10-19 02:59:51 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
个人观点,仅比较中世纪与战国时代的话,日本的军事贵族文化程度相对高,而西欧的军事贵族普遍没什么文化,文化要去找当地的教士。当然,日本论文化巅峰也是公家或僧侣,但大武士们基本也不会落伍。
日本一个万石不到的小贵族,也完全可以有写军记、兵书的习惯和能力;而西欧类似的一个男爵、从男爵,自己多半不会写,也几乎不可能有闲钱雇佣教士记载自己的战斗。
所以我们去查日本战国的战争资料,有时候领主手下的一个小封臣,他们就有能力记录自己或主君亲身参加的战斗。无论多小的战斗都要记载,而且某次战斗的胜负手往往归于“个位数的武士死战不退”,当然看起来像是村战。
然而研究西欧的战争,一般就得求助于修士们的著作。越是中世纪早期越是如此。然而这些著作大多是由大领主(公爵往上)资助的,或者是写出来讨好他们的,自然没有余力关注个别小领主的案例。而且这些作品很多宗教氛围浓厚,越是圣战越邪门。到了中世纪后期,商人、市民中的上层、大学中的学者等也有了著史的能力,但无论是他们还是修士,关于战争记载的详细程度显然比不上封建领主自己。
但也不是说修士不会自发地记载小型战斗。很多修道院和教堂都是维京人或巴巴里人劫掠的目标,这时僧侣们也会自发记载每一次小型冲突,目前人们对维京人和北非海盗的了解也多得益于这些记载。至于“村战”,威胁不到修道院的存续,他们大多也没兴趣。既然村战得不到记载,那后世看起来,欧洲的中世纪战争普遍上就很大了。
至于为什么日本和西欧的军事贵族的文化水平会如此迥异,我的理解是,西欧的中下层贵族多是下源的,是蛮族、海盗、冒险家、杰出骑士被册封得来的,他们本身自然不会有家传,而且就算想学,各日耳曼系、拉丁系、斯拉夫系的语言一般没有规范的拼写和足够数量的抄本(直到相关语言的圣经被翻译、印刷机应用)。至于学术上主流的拉丁文字,他们也不会有足够精力学习(特别是母语文字还不会的情况下)到能独立著述的程度。日本的中下层贵族则是上源的,是天皇或大贵族(源、平、藤原、近卫、橘等)的支脉被封到地方,再不济也是某地的神官、中国的渡来人(当然冒认祖宗的也不少)。在这种情况下,有家学渊源、肯附庸风雅,也是很常见的事。


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精彩评论20

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4178380#
尾大d猫猫 发表于 2021-10-19 03:07:36 | 只看该作者
 
在波斯-----帕提亚面前大家都是村战啦。
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4178379#
攒个风 发表于 2021-10-19 03:07:12 | 只看该作者
 
因为日本战国太出名了,而西方我们熟知的都是罗马帝国,近代的拿破仑。
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4178378#
酥糖 发表于 2021-10-19 03:06:51 | 只看该作者
 
知识面问题而已,讲真聊欧洲战争我们聊的更多的还是两次世界大战,在那之前的战役了解的人不多,而且没有日本人那样的游戏加成知名度也不高。
而且很多国人一听到日本两个字就习惯性地想嘲讽,毕竟历史原因摆在那儿(摊手)怎么都想要证明自己民族具有优越性,也不知道该说是自尊还是自卑的好。
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4178377#
wuli萌兔子 发表于 2021-10-19 03:06:26 | 只看该作者
 
为何在我记忆中,只要是个历史类的论坛都有很多人说欧洲是村战?印象中在很多人眼里自从罗马帝国崩溃到三十年战争结束全都是村战,比起tc来不论是日本还是欧洲,大家都是村长打架。怎么现在只剩下日本了,难道我穿越了?
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4178376#
yumemia 发表于 2021-10-19 03:06:18 | 只看该作者
 
大家说的多少有些道理。
不过也不应该忘了一个基本事实----这俩的体量本来就不在一个数量级啊。
那时候日本也没占琉球,北海道还是蛮荒的虾夷地不说,连东北地区那一旮瘩都没啥存在感。基本都是在九州到关东一带闹腾,拢共估计也就20万平方公里出头的狭长地域。
作为对比,现代的意大利都三十万平方公里呢。。。所以说,要比也得是类比中世纪意大利地区吧。
说村长械斗确实有点过分了,感觉大一点的大名占的地盘放在中国也是县市级的规模了。说县长/市长互殴还是恰如其分的。

 第1张图片
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4178375#
cdrain 发表于 2021-10-19 03:05:58 | 只看该作者
 
谢邀。
我个人觉得是因为我们在近代被西洋人给打趴下来了,要是西洋人打仗是村战,那我们是什么?说日本是村战,其中的原因我觉得有以下几点:一,有古代中国对于日本的胜利的战绩:明朝援助朝鲜战争,唐朝的白江口战役;二,个人觉得最重要的因素,就是国人对于日本彻彻底底的蔑视与仇视;三,部分国人对于古代一般战争中的参战人数过于自信而没有考虑到古籍人数掺水的事实,进而导致对于日本村战的看法;四,受当年明月的影响;五,部分日本古代战争在国人看来在客观上的确是村战导致以上的原因包括但不仅包括:日本战争争夺的地盘面积,地盘所涉及的人口规模,古代日本在战国前的战法(主将和三国演义一样单挑,过于追求个人英雄主义,而忽略了战法的提升,进而被蒙古高丽汉族联军在对马岛被碾压单方面地屠杀)。
以上是我个人观点,可能粗鄙,欢迎指出我的错误与交流观点。
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4178374#
青思念 发表于 2021-10-19 03:05:46 | 只看该作者
 
选择性无视咯。
提出日本村战就是为了贬低矮化日本,以迎合民族主义和爱国主义者,因为那段日本侵略史啊,无数人在标准教育下都痛恨日本,这一说法也就正中口味咯。
被爱国主义和民族主义冲昏头的人,没法沟通。他们理解不了日本战国历史和幕末历史的精彩,那是他们的损失。就让他们继续沉浸在天朝大国的傲慢里咯
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4178373#
阿顺717 发表于 2021-10-19 03:05:37 | 只看该作者
 
民族情绪呗。
本子当年人口不多,但是敢拉人,真的比人头数,还是很好看的,关原之战双方合计拉出了十五万人上下,滑铁卢也就二十万左右,在整个古代战争史都能排的上号的。
另一方面是没咱们敢吹,毕竟咱们三国动不动就“今治水军八十万众,方与将军会猎于吴”,比不了比不了。
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4178372#
魂断福丽特 发表于 2021-10-19 03:05:06 | 只看该作者
 
你去了解说日本村战的人你就知道,他们就是单纯嘲讽日本(当然也有很多压根不懂就是单纯这么认为的)跟风的
这个梗是明朝那些事儿带起来了,好像还有竹甲说,历史圈烂梗之一,看日本战争视频的时候压根不能开弹幕
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