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龙泉产的日本刀与日本本土打造的日本刀差别大吗? ...
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龙泉产的日本刀与日本本土打造的日本刀差别大吗?
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№★IceMan★
发表于 2023-1-31 17:03:43
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除去刀条材质,古法工艺,和美术价值,单纯聚焦于武士刀的性能上,中国龙泉产的
日本
武士刀,能否媲美日本产的武士刀呢?目前已知现代技术能让刀条的性能超过日本原产的武士刀,但是重心、手感、刀的外形还原度,能否达到日本的真剑水准呢?或是日本现代工匠打造的真剑?
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发表于 2023-1-31 17:03:50
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只看该作者
以前有个河南老哥去日本学梦想流,带了龙泉货去。
最后实践中日双方一致表示,试斩,无区别,过草席什么的完全合格,手感问题不大。
但是日本人表示,砍草席龙泉货和日本真剑无区别,但是龙泉货不是日本真剑。至于区别在哪呢?主要是没有美感。
所谓没有美感,指的是日本战后,武士刀已经改成了美术刀剑,不注重砍人了(这个日本二战已经证明了,实战的话量产的铁棒军刀效果比古刀好多了),注重的是日本自古献上的更具备美感,专供收藏鉴赏的刀剑工艺。
说得直白一点,就是龙泉货能用,但是不具备日本传统美术工艺。现在日本也没法阻止美国人山寨砍砍乐武士刀,例如冷钢疯狗极端武力各种造武士刀。但是外国做的武士刀没有日本的传统美术工艺风味。
而至于砍草席,日本用美国货加宽加大的家伙不要太多。
至于美术问题怎么说呢,打个比方就像日本人看外国武士刀就像中国人看老外做一个青花瓷瓶的感觉。
而现在日本刀的问题是,自从二战战败之后,武士刀差点被当场法西斯的象征彻底废除,当年美国曾经占领日本后收缴了全国两千多万把武士刀,销毁了数百万把。差点把武士刀从地球彻底抹消。日本政府把武士刀改成了工艺美术品和体育用品才让武士刀保存下来。所以现在的日本产武士刀,本身就是更注重美术工艺的。并且在日本收藏武士刀条件极为苛刻,动不动不是罚款就是没收,甚至还会惹上官司,这都是二战后的政策存留。
所以怎么说呢,砍砍乐的话,中国的美国的都好用,但是“美感”来说,日本的和国外的区别还是非常大的。
关于美术感,一般看刀姿,看刀装,看地肌(俗话说的刀纹)。尤其是地肌,基本一眼看出来是不是“日本传统玉钢”。
所谓日本玉钢,实际上是日本用落后的技术,但是最上乘的品控做出来最优秀的成品,相当厉害了。
日本玉钢的缺点是用小炉木炭炼铁,冶金的常识是炉越小,就代表着温度越低,铁不能完全融化,最终成品铁锭杂质,气泡也越多。反而大高炉直接炼出铁水,那质量会更稳定。
日本玉钢刚从炉里取出来的时候就是海绵状,有很多气孔的,按说,品质很差。但是日本人用勤劳弥补了铁锭品质的缺陷:日本刀锻造之前,工匠们会先把整块的海绵铁砸碎,然后根据铁面断层判断铁的品质,把软的铁和硬的钢(之所以会如此是因为小炉子,加热不够,不能一次熔化所有铁矿原料,最后会出现一块铁里有含碳高的部分也有含碳低的)分类,再二次加工,这样的品控堪称上乘,但是未免太繁琐了,所以日本刀工艺繁复,是有原因的。
所以经过碎铁分拣之后二次锻打出来的日本刀,和全钢的刀,花纹是可以一眼看出来的,再加上因为是碎铁二次加工后锻造成型,日本刀会保存有特殊的肌理,这个就是“玉钢才是日本刀”的出处。
不过玉钢真的有多牛吗?嗯,反之从明治维新再到二战,大量日本军人都表示满洲铁(日本在东北用来铺设铁轨的钢材造的刀),军舰刀(日本把军舰退役后的炮管拆了做的军刀)等等“铁棒”非常好。而且从战国时代日本就大量进口“南蛮铁”(欧洲人生产的钢锭,这玩意在大航海时代既能当压舱石又是各个殖民地的必须材料)造刀。
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未闻花名eM
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发表于 2023-1-31 17:04:35
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其实就算性能差别也不是很大……龙泉的所谓“现代技术”其实也没现代到哪去,很多都是6-70年代的古早工艺,拉几台二手机器就算个厂子了。现代工艺确实能完爆古代,但前提是,你得真是“现代工艺”才行……
提这点倒不是黑,一是国内机加工产业懂的都懂,二是全世界刀匠基本也就这七十年代水平,只有很少数的人能真正利用起现代科技提升性能。
反之,一直被诟病的金具和研磨之类,其实差距也没想象中那么巨大。
把价格列入考虑的话,国内一些中高端金具已经能反出口到日本了,研磨的差距也比想象中的小,至少个人感觉国内研磨是比日本二线研师强很多的。最大的问题其实是细节上的处理方式跟日本有本质区别,工艺流程决定的,很多时候出品“没那味”
总得来说,无论是性能还是艺术性,差距主要体现在高端,1w以下龙泉很能打,但一但价格上两万个人感觉买龙泉买多少亏多少。
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发表于 2023-1-31 17:05:14
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还是有区别的,主要看使用者的流派。
我们练居合道一般会选择日本出口的模造刀,但是真特么贵,最便宜的刀基本都要两千五人民币起步。
所以有一个学员就把目光放在了国产武士刀上,500多人民币还包邮到加拿大。
在到手之后师范研究了一番做出了如下评价:
重量很重,重心很靠前,以至于手感更像锤子而不是日本刀
如果是用来表演砍头盔,这是非常合适的,劈砍力度会很大。如果给练习剑道的人用也没问题,但这不是日本剑的正确用法。
至少在我们流派,日本刀不是单纯的劈出去力气大就完事的。剑劈出去接触到目标以后,要有一个收刀向后拖割的力道,才能对肌肉这种柔软的目标产生更大的伤口。
(大家可以去试一下,把肉放在案板上一刀劈下去和切肉时刀前后划一下产生的区别哪个伤口更深)
然而事无绝对
历史上有剑豪榊原键吉在天皇御前演武,天覧兜割,就是用这种改变了重心加重了的刀,才能砍进头盔三寸左右的距离。
而这位榊原键吉的练习方法则据说是用一米八长,11公斤的大棒子当刀一天挥刀2000次。也就难怪他会青睐这种刀了,而一起表演劈头盔的另外两名剑豪则失败。
所以说怎么看?可能一部分日本剑高手会表示这就是大力飞砖专用的乡下剑,但另一部分人则会表示这个才是好剑。
主要看流派。
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wangling054
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wangling054
发表于 2023-1-31 17:06:10
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真正日本刀?就是有证书认证的真剑?
土法炼钢海绵铁,手工锻打老乡造。
跟现代工业量产刀对砍就知道了。
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若丶没有XX
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若丶没有XX
发表于 2023-1-31 17:06:41
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不单差别不大,大多数可能还比日本那些所谓工匠的出品更好,但只限于材料成本双方基本相同的情况下,
因为无论是从选材,工艺,设备,技术,科学在进步,技术在提升,材料在发展,而小日子基本停留在过去,
更简单粗暴地说,小农手工业从选材上就已经天然存在缺陷,我们天朝也有类似的传说,欧冶子炼钢怎么都不行,女儿牺牲自己跳进了炼钢炉,然后就成了,
而有了好的素材,只要是一个优势的工匠就可以做出好武器,极端一点,一个乡下好手艺的铁匠就可以打造出关云长的青龙偃月刀,关羽初露锋芒的一战是温酒斩华雄,那时候关云长用的就是青龙偃月刀了,
而材料和工艺发展了那么久,和全世界现代各种各样复合材料比,小日本吹暴的玉钢海绵铁不能说毫无战力,只能说一败涂地,
而且即使是大师也是会有可能会翻车的,因为不可控的因素太多了,而现代造刀从材料开始就会有加入科技与狠活,品控与状态完全在监控下,良品率标准化不是手工能比的,
所以本质上不是龙泉和小日子比,而是工业科技与手工制作比,这怎么比,都不在一个层次。
以上
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