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[其他问答] 二战后法国为什么能成为五常？

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4422 20
怯懦就是耻辱 发表于 2019-11-9 22:38:44 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
在二战中美中俄英都有着过硬的军事实力，而法国相对而言整体平平无奇为什么还能担任五常并一直延续到现在。


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标签：军事实力二战后过硬的为什么整体
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精彩评论20

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沙发
婷子婷子婷子 发表于 2019-11-9 22:39:44 | 只看该作者
 
第1张图片 说我偏题的，先看看题主的描述，法国相对美中俄英整体平平无奇，为什么还一直担任五常。这不仅仅问的是二战后法国怎么成为五常的，也是在质疑现在的法国配不上五常的位置。


-----------------------以下为原答案-------------------
谁给了题主法国平平无奇的错觉？
经济上，2018年法国是世界第六大经济体，英法实际上相差不大，远超俄罗斯
政治影响力上，西非就是法国的基本盘，法国对西非又绝对的控制力。在欧盟内部，法国不点头，什么都干不成。
军事上，法国是世界上除了美中之外，军工体系最完整的国家，航母、阵风、洲际导弹都是自己的。对比英国，台风是欧洲合作的，洲导是从美国买的。法国的武器出口额也很高，2017年法国武器出口额世界第三，仅次于美俄，高于中英。而且法国是除了美国唯一一个有全球军事基地的国家，能够在几小时内实现营级兵力全球投放
文化输出方面，法国连续很多年是接待国际游客最多的国家，英美很多人学外语都会首选法语，英国国宴菜单用法语书写。
其他方面，法国太空实力仅次于美俄中，欧洲航天局在法属圭亚那；空客的总部也在法国；意法半导体居世界前列；法国的高铁技术也居世界前列，法国高铁保有量居世界第二位，实验最高时速也居世界第二位（日法中）；石油加工和核电方面也居世界前三；法国在农业方面极其发达，法国是欧洲最大的农业生产国
如果这样一个国家都算平平无奇，那世界上绝大多数国家都算查无此国了吧
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板凳
米爷家の汐矽 发表于 2019-11-9 22:40:20 | 只看该作者
 
远的不扯，虚的不说，就拿近年举例：2012年马里陷入内乱，极端伊斯兰组织控制马里北部。宗主国法国遂出兵，平乱党。
第3张图片 肯定有人抬杠说打这种仗不算本事，好比职业拳击手打野生爱好者。出兵马里体现的意义不是打得多么牛批，而是势力范围。
如果其它西非法语国家遇到同样的动乱，信不信他们也找法国剿匪平乱？试问，全世界提供剿匪平乱服务的国家有几个？就算你说你行，人家愿意让你来剿匪吗？认你做大哥吗？
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地板
沙子的影子 发表于 2019-11-9 22:40:56 | 只看该作者
 
你以为的法国是这个
第5张图片 但实际上二战结束时的法国是这个
第6张图片
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5#
猪婆和菜芽 发表于 2019-11-9 22:41:14 | 只看该作者
 
法国是在足球这个世界第一大运动里唯一不给五常这个组织丢脸的。
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6#
让梦归宿 发表于 2019-11-9 22:42:04 | 只看该作者
 
我知道现在以知乎为首的“精英阶级”已经看不起除了美国以外的任何西方资本主义国家了。
五大常任理事国基本是在雅尔塔会议上确认的。
当时的雅尔塔会议三巨头 罗斯福（美）斯大林（苏）丘吉尔（英）主宰着会议。
丘吉尔承认戴高乐领导组建的自由法国政府为唯一合法政权。
罗斯福和斯大林对于法国是否为常任理事国并没有太过坚持。
罗斯福想得到的是苏联承诺对日作战的保证
并且确认安理会的表决程序，既一票否决权。
斯大林保证了对波兰和东欧各国的控制。
丘吉尔则为法国争取到了常任理事国的地位。
不仅如此，丘吉尔和戴高乐不仅争取到了常任理事国的地位，还争取到了德国4分之一的占领地，既德国（法占区）。
这个时候作为战胜国的天朝呢，被迫
第一：外蒙古维持现状
第二：库页岛归还苏联
第三; 大连港国际化
第四：旅顺港租给苏联做海军基地
第五;中东铁路和南满由苏联和天朝合营公司经办（必须保证苏联利益）
第六：千岛群岛移交给苏联
五大常任理事国，三巨头自不用说，法国未丢失一寸领土，未赔偿一分赔款，并且获得了德国四分之一的领地（法占领区）。
天朝打赢了战争，上面6条，自己体会。
不如问问，为什么天朝作为战胜国之一，打赢了战争为什么还失去了这么多。




那是因为那时候菜啊，同志们革命尚未完成，还需努力，现在还不是飘飘然的时候啊。
自第二世界大战以来，国际地位发生重大飙升的国家天朝》印度》韩国。
其他国家并未获得太大的成就。
PS
第9张图片 更新一点，美国是超级大国，在全世界建立霸权，在非常多国家都有驻军。
一眼望去就能看出来的国家，除了中，俄，印，也就只剩法国了。
这就是法国的底气
别看不少网友，平常偶尔会内涵内涵法国
但是法国有多少分量还是很清楚的。
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7#
上野and 发表于 2019-11-9 22:42:19 | 只看该作者
 
这个是 有历史原因的，法国在自主事务上的权力只比德国大一点，多亏戴高乐的积极斡旋，在苏联英国美国之间来回穿插游走获取到的政治平衡，中国当时就是个美国酱油。从当时法共本来可以依法组建内阁，受到美国人压制可以看出。
1944年11月，会面中，丘吉尔向戴高乐透露了莫斯科会晤的细节。一个月前斯大林和丘吉尔在莫斯科会面，商讨关于东欧的方案。此时可以说，不管法国的力量是多么微不足道，但作为东欧的重要人物，戴高乐成了唯一能够牵制斯大林的西方国家首脑。
这次会面的确巩固了法国与英美抗衡的实力。英法在殖民地上存在着相同的利益。
在同英国缓和关系、拉近距离的同时，戴高乐也向罗斯福和赫尔发出了同样的邀请，但却被他们婉拒了。因为此时，罗斯福邀请了英、苏、中三国代表参加在加利福尼亚敦巴顿的橡树园会议，讨论成立联合国的初步方案。
对，这餐桌压根没有想让法国上桌。
法国要想重新跻身于大国行列，首先得争取参加战后盟国的对德管制并成为未来的联合国安理会的常任理事国。而现在显然又是在受排斥！正在这尴尬时刻，莫斯科出人意料地打出了一张牌：正式邀请戴高乐访苏。这使戴高乐看到了一线联苏与英美抗衡、为恢复大国地位创造条件的希望。
戴高乐分析到：苏联出于自身利益，愿意看到法国重返国际舞台以便在西欧起到某种平衡作用；同时，在防止德国人东山再起问题上，苏联和法国也存在着共同利益。
戴高乐对他的苏联伙伴说：“法苏之间没有任何分歧，不能将法苏关系与英法关系相提并论，英法之间有太多的利益冲突。”
『信你个鬼，苏伊士事件怎么那么团结』
两位抗德领袖又进行了多次会晤，终于签订了20年的法苏互助同盟条约。临别之时，斯大林元帅热情洋溢地对戴高乐说：“您尽管相信我！假使您，假如法国需要我们的话，即使仅剩最后一口汤，我们也要分喝。”这个条约当然大大提高了法国的国际地位。
『慈父信你个鬼』
1945年2月3日，罗斯福、丘吉尔、斯大林三巨头在雅尔塔聚首时，斯大林突然坚决反对让法国在德国获得一个占领区并在盟国管制委员会中获得一个席位。罗斯福当然支持他。
这个消息把戴高乐气坏了。2月5日，戴高乐通过广播，公开对他们发出警告：
法国对于自己没有同其他国家以同等权利参加讨论和表示同意的事情，当然不受任何约束。我们确信能够实现这些条件中的某些项目，因为在与我们关系最密切的地方的周围，有上亿人口紧密地团结在法国的旗帜下。
『我还有殖民地呢，把我当什么了？』
而英国，不论出于感情还是自身利益，都必须支持法国恢复她大国的地位。美国也出于与苏联抗衡的需要，不得不正视现实。
最后，雅尔塔会议终于确定，法国还是参加对德国的占领，并成为管制德国的第四个成员国、联合国大会的五个发起国之一。戴高乐终于为法国争得了联合国安理会常任理事国的资格，享有大国否决权。
法国和山姆大叔的交锋

拉丁美洲对北部强大邻帮美国一直怀有强烈的不满情绪，戴高乐深知这是拉美政治中一个经久不变的因素，于是他竭力强调法国的国际地位以及法国同讲西班牙语的美洲国家有史以来在文化上的联系，并毫不掩饰自己对美国的敌对态度。
杜勒斯提出过的由美国向法国提供这类武器，条件是美国人要通过盟国最高统帅部的批准来控制这些核武器的使用。戴高乐认为，这正是法国要制造自己的核武器的原因。
戴高乐的回答是：这不是信不信任的问题。如果俄国进攻法国，法国和美国将会结成同盟。俄国和美国有互相威慑的力量，但法国和俄国之间的情况却不是这样。
『你小子把我卖了怎么办？』
如果是法国而不是美国遭到攻击，法国人怎么能肯定美国会冒被彻底毁灭的风险呢？这个可能性既然不能肯定，法国就不得不拥有自己的威慑力量。
艾森豪威尔要戴高乐相信美国会同欧洲共命运。而戴高乐认为，第一次世界大战时期，法国经过3年几乎致命的考验之后，美国才来援助法国；在“二战”期间，则是在法国被打垮后，美国才来援助。这一点也不奇怪。这也就是法国虽然忠诚于联盟，但却反对北大西洋公约组织一体化的原因。
艾森豪威尔又反过来提了个问题：“即使法国有钱制造这类贵得吓人的武器，它也远远不能达到俄国的水平！”
戴高乐镇静地说：“你十分清楚，用几枚百万吨级的炸弹能摧毁任何国家。即使敌人有杀死我们十次的力量，我们只需要杀死敌人一次就够了，我们的威慑力量就是有效的了。”
『忽悠，你小子接着忽悠』
针对联合国关于限制核武器的倡议，戴高乐公开断然申明法国不参与任何禁止核弹试验的倡议。
英国极想加入欧洲经济共同体。这个共同体实行一票否决权制，法国就利用这种权力一直拒绝让英国加入。只要戴高乐仍然当政，英国就无法加入欧共体。
『今天看搅屎棍把欧洲闹成什么样了』
法国开始向世人推销他的“欧洲概念”，提出了“欧洲是欧洲人的欧洲”的政治主张。戴高乐也希望与苏联取得谅解。他认为，国家之间的关系取决于国家的利益，而不决定于意识形态。
于是有了中法建交。
法国为了实现自己的全球战略计划，谋求改善同中国的关系，准备同美国唱对台戏，承认新中国。
那个时候，敢于不顾美国的反对和中国建交，足见戴高乐是一位富有政治远见和政治勇气的政治家。
戴高乐介绍他对中国的核心思考：中国不是一个民族或是一个民族国家，中国在根本上是一个文明，一个独特而深厚的文明。
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8#
涵依云 发表于 2019-11-9 22:42:51 | 只看该作者
 
非洲某国 法语国家
具体项目上的事情不好说
说一件小事吧
前提，我们自以为已经和非洲兄弟打成一片，有个非洲兄弟家里有朋友卖宝石的，好像是他表哥，具体的实在是记不清了，但是真恶心到我了，记不住就算了吧
看上个宝石，回国结婚用，国内同样大小的十一万多点，非洲兄弟开价7万，砍价到6万，正计划要买呢，晚上和一个法国工程师吃饭聊到这里了。
他打了个电话，四万拿下了。
前提，法国工程师来了三个月，只不过有几个法国朋友在当地是高管，早来了几年
说说我吧，我先去了半年，赶上过节，项目又进展缓慢，回家歇了一个月，等我再回去，新来了个法国团队
我本以为是二线或者文职人员，但是主任跟我说，里边门道太多，刚开始我到这边的头半年对法国的影响力，仅限于地摊文学，法国团队来了以后，大有改观。
我来了半年，天天跑一线，项目进展一般，甚至有点缓慢，还真就是法国团队来了以后，按照他们的人脉网，找了当地新的组，黑人效率蹭蹭的涨，工资没变的情况下，效率提了50%


现在想想当时的经历，法国在非洲的影响力，可见一斑。
不是面上的那些，什么雄兵百万，让黑人闻风丧胆。
和平年代，更多的是，盘根错杂的势力网，这些网，是用了几百年才奠定的。
还有非洲有限的大银行，高管都是法国人，哪怕是黑人，也得是能翻出来法国血统，才能当高管。
至于后来认识的新的特殊单位的朋友
聊到的一些，不能拿到台面上说的，更是如此。
一个国家，在一块地皮上，几百年的耕耘，不是可以抹掉的。
你甚至能看到酋长，统领，类似的统治者，换了一拨又一拨。
但是城里的法国银行，永远在那里，静静的看着。


引用评论区老哥的回答，侵删
“铁打的法国银行，流水的土著酋长”


另外啊，也不用太觉得法国厉害
我很反感崇洋媚外的
认清现实就好
他厉害是因为历史原因
现在确实不弱
但是
扛过了这次西方封锁
以后就是咱们的了
共勉吧。
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9#
x麦兜是只猪x 发表于 2019-11-9 22:43:10 | 只看该作者
 
既然题主问了军事，想必题主年龄不大，或者说没体会过当年中国军事的苦日子。
中国恢复常任理事国合法席位是1971年，距今48年；30年前，要不是su27可以引进全套技术，买的可就是法国的幻影2000了。
我们现役还在用的直-8，是上世纪以法国超黄蜂直升机为基础仿制来的。至本世纪前十年我国直升机技术与世界先进水平差距较大，近几年才有所好转
也就是这两年中国军事飞黄腾达了，中国返常48年，现在你质疑法国的军事水平，这问题你别说放二十年前，就是放十年前，敢问么？
中国的军事工业，一边有苏联手把手教，一边摸着美帝法鸡过河（当然也少不了自我的奋斗）这刚阔几年啊，苦日子忘啦？
与别国差距小了是好事，切莫轻敌。
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10#
小小好友 发表于 2019-11-9 22:43:42 | 只看该作者
 
法国其实一直很强的，在很多领域，只是你接触不到而已。


比如潜水，潜水里最复杂的“饱和潜水”目前最先进的就是法国，已经可以下到700米…


饱和潜水员被称为“水下宇航员”。指坐潜水钟下潜，然后人肉穿着装备出舱工作。需要在潜水钟里生活一阵子，所有工作都完成后，再分阶段停留不同深度做减压。
第11张图片

第12张图片

第13张图片 法国在这领域先进到什么程度呢？


1988年法国就完成了在534米海底出舱完成有效作业任务。
1992年法国又进行了人体氢氦氧混合气模拟饱和潜水实验，深度达到了701米，压力为71.1个绝对大气压。这是当前人类承受的最高压力世界纪录。


作为五常之一的我国，目前对外公开最好成绩是2015年320米地方完成饱和潜水。


说这些只是想说五常各有所长，没必要拿个长处笑话人家短处。
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