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[问答] 为什么很多人认为越南与柬埔寨的关系很差？

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bunny2017 发表于 2019-11-11 00:01:36 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
2016年12月越柬埔联合声明：柬方对越南历代领导和人民向柬埔寨在过去和当今所提供的巨大支持和帮助深表谢意，并重申柬埔寨人民将始终铭记越南志愿军战士们1979年为将柬埔寨人民从红色高棉种族灭绝制度解放出来所提供的帮助。 在金边，有越南志愿军纪念碑，每年柬埔寨都组织活动纪念，柬埔寨还把越军进入金边的日子定为解放日。


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标签：2016年12月1979年联合声明种族灭绝组织活动
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桃子de泪… 发表于 2019-11-11 00:02:12 | 只看该作者
 
柬埔寨和越南都去过。只是通过一件小事，可以窥见一些现象。
在洞里萨湖上有一些越南难民，这些人目前应该属于无国籍人士，其生活状态十分差，基本上靠向游览洞里萨湖的游客乞讨为生。小孩子通常都会在身上挂着一条蟒蛇，以博得游客的注意和同情。
第1张图片

第2张图片

第3张图片

第4张图片 洞里萨湖上的无国籍越南难民
为什么这些越南难民成了无国籍人士？最初始的原因就是那场战争。当初，越南帮助韩桑林推翻了红色高棉，把波尔布特赶到了柬埔寨西北部的大山里。而越南则距离其念念不忘的建立由越老柬组成的印度支那联邦几乎触手可得了。越南人开始大量向柬埔寨移民。由于越南人多地少，而柬埔寨地广人稀，越南人中自发的移民也不在少数。但是，越南人的好梦不长，被中国在北方边境上牵制，西哈努克在国际上的奔走呼喊，加之越柬两国人民之间历史悠久的敌对情绪，最终越南军队不得不撤出了柬埔寨。而这些非法的越南移民就惨了，他们要回越南，越南不接收。而柬埔寨也不要他们。过了很多年，西哈努克国王大发慈悲，允许这些越南难民入籍，这对居无定所、生计无着落的越南难民本来是一件好事，这些越南难民却不领情，拒绝加入柬埔寨国籍！于是，他们成为了一群无国籍的流浪者。据我的柬埔寨导游说，这些越南难民虽然已经沦落到如此悲惨的地步，但骨子里还是看不起柬埔寨人，拒绝成为柬埔寨的国民。
第5张图片 洞里萨湖上柬埔寨人的船
可能是由于搞设计的缘故，对于一些事物的外观和形制比较关注。虽然这些越南难民已经在洞里萨湖上生活了几十年了，但是他们所使用的船跟我在越南的湄公河三角洲上见到的船一模一样，包括船的外形、油漆的颜色和图案，始终保持着越南南方船的形制，与柬埔寨老百姓的船截然不同。
不得不说，这些越南难民虽然身在异国，但始终保持着一颗越南的心，由于他们的坚持，也很难融入柬埔寨社会。
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板凳
她城他梦无他心 发表于 2019-11-11 00:02:20 | 只看该作者
 
越南面积约32.96万平方公里，大小介于云南省和广西壮族自治区之间。
第11张图片 越南国土南北狭长，南北长度达到1600公里，海岸线长3260多公里。越南的南部是湄公河三角洲，有一个特殊的岛屿，富国岛，几乎堵在柬埔寨家门口。
柬埔寨面积18万平方公里，与广东省相当，居民大多沿河而居。
柬埔寨曾经有过辉煌的历史，在中国汉朝时期统一为一个王国，从汉朝到明朝，柬埔寨历经扶南、真腊、吴哥、金边四个王朝，吴哥、金边两朝又称高棉帝国。
第12张图片 高棉帝国的吴哥王朝鼎盛于中国唐宋元时期，是柬埔寨最辉煌的时期。当时越南南部即湄公河三角洲地带，以及泰国曼谷湾一带，都是高棉帝国的疆域。
到了明朝时期，高棉帝国盛极而衰，西边的暹罗（泰国）不但从帝国独立出去，还频频侵犯帝国西部疆土。1430年，暹罗进攻高棉，一举攻克帝国都城吴哥。高棉帝国被迫东迁，将的首都迁到湄公河与洞里萨河交汇地金边。
第13张图片 柬埔寨丢失的那些领土，最让柬埔寨人痛心的，也就是越南占据的湄公河三角洲，富国岛则是柬埔寨一直如鲠在喉的岛屿。
富国岛面积589.23平方公里，比崇明岛一半略小，是越南第一大岛。
1671年，明朝人鄚玖不服满清，率领部族投奔柬埔寨金边王朝，他们就驻扎在富国岛。后来越南入侵金边王朝，鄚玖又向越南臣服。
第14张图片 后来法国人、日本人相继来犯，该岛的领主也不断变换。二战后法国窃取越南柬埔寨老挝的胜利果实，这个岛重归法国。1945年之后，这些原法属印度支那地区，都爆发了反法的战争。
1953年，法国在中南半岛的军事态势很不乐观，在老挝、柬埔寨、越南各条战线上都呈现败势。法国无心恋战，他们决定撤离中南半岛，但对这个统治力几百年的地方，恋恋不舍。
法国最终用一个引狼入室的办法，对付曾经的法属印度支那。他们引入美国这匹狼，入了越南这个室。虽然美国是1954年才正式入驻南越，但1953年法国基本就与美国谈妥此事。
第15张图片 后来越南打了十几年内战，柬埔寨也是各路军阀混战局面，双方谁也无暇顾及富国岛。
到1979年，南北统一后的越南，出兵侵略柬埔寨，连金边都被越南攻陷了，富国岛的归属没有悬疑。虽然1986年越南从柬埔寨撤兵，但富国岛就稳稳地成了越南领土。
从地图看，柬埔寨失去湄公河三角洲，失去最好一块地。再失去富国岛，虽然也是有海岸线的国家，却被堵在陆地上，如鲠在喉。
第16张图片 柬埔寨是个穷国，人均收入在亚洲排倒数几位，这与地理位置关系是密切的。柬埔寨失去大河入海口，又被邻国一个大岛堵在岸上，或许他们只能望洋兴叹吧。
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地板
1871919239 发表于 2019-11-11 00:02:37 | 只看该作者
 
红色高棉政权虽然不得人心，但在相当长的历史时期里它是柬埔寨唯一一个得到国际承认的合法政权。1979年越南在苏联支持之下入侵柬埔寨，支持韩桑林（今日洪森政权前身）傀儡政权，波尔布特领导的柬共虽然战败，但直到1991年仍然占有柬埔寨约2/5的领土，并在外交上同西哈努克代表的民族势力相合作，得到国际承认。这样看来，柬共在当地仍有一定的民望，而这种民望正是在越南入侵的背景下激发出的。
今天柬埔寨官方表示对越南的感谢，事实上是由于现今柬埔寨政府正是当年越南扶持的政权，而至于民主柬埔寨的最终覆灭，主要是由于其在91年联合国介入后仍拒绝和平谈判，违背了柬埔寨民众意愿，这才导致其自身的彻底崩溃。综合来说，柬埔寨确实存在对越南“解放”的感激之情，但同样也有着对越南入侵、制造长年战争的反感情绪，否则以民主柬埔寨之残忍统治，很难想象其如何坚持十数年战争。
最后简单说一下70年代之前越柬关系：西哈努克政府（朗诺）长期走中间偏右道路，与北越关系紧张，而在柬埔寨进行游击战争的柬埔寨共产党则依赖于越共的顾问和物质支持。但两党关系始终存在紧张因素，越共试图组建印度支那共产党，建立以越南为主体的印度支那联邦，并在党务上对柬埔寨共产党实行全面指导，引发后者不满。大量越南裔柬共党员、自越南归来的柬共党员形成小团体，与持民族主义立场的波尔布特、乔森潘等人相左。因而，早期柬埔寨共产党内部就出现过反越浪潮，在其执政之后更愈演愈烈，并激化为两国边境冲突乃至战争。
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5#
江南衮雪 发表于 2019-11-11 00:02:50 | 只看该作者
 
官方声明和真实情况，很多时候其实并没有必然关系的
当年二战初期，德国还和苏联签订了互不侵犯条约，你能说苏德关系很好？
朝鲜和韩国还不是隔三差五发表一份共同宣言，然后相互还是继续瞄准着对方
中国媒体还经常提和日本一衣带水的睦邻友好关系，但中日之间什么情况大家都懂
当年柬埔寨差点被越南灭国了
西哈努克被越南扶持的傀儡政权赶到北京呆了这么长时间
事情刚刚过去才多长时间？
许许多多时间的亲历者还活在世上
这些事情，真的说忘就能忘？
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6#
abcdell000 发表于 2019-11-11 00:03:44 | 只看该作者
 
这个问题其实很好解释，和一场战争及一个人有关。
一场战争即“对越自卫反击战”，又称“惩越战争”，为何要惩罚越南呢？当时的官方宣传中把越南称为“小霸王”，仗着有苏联这个“大魔王”在后面撑腰，在中南半岛称王称霸，其具体罪状之一就是“悍然入侵柬埔寨”。这场战争距离现在并不遥远，再加上后面的“两山轮战”拖拖拉拉有十年之久，大多数中国人或多或少都残留着“越南曾经入侵柬埔寨”的印象，想当然的就认为柬埔寨人应该是很痛恨越南的了。
一个人是指西哈努克国王，曾经长期旅居中国，是中国人民非常熟悉的老朋友，在各种庆典活动中都经常听到这个名字。相反，除了很少一部分对时事政治感兴趣的人以外，大多数中国人对柬埔寨首相洪森的存在印象很淡漠。洪森也比较乖觉，在南海问题上坚定站在中国一方，这就无形中加深了人们的错觉，殊不知洪森其实是越南扶持起来的，但是这个人比较乖觉，及时转向了。鉴于洪森本人的特殊情况，对越南入侵柬埔寨的评价必然不可能是很多中国人所想象的无条件谴责。
所以这个逻辑线条很清晰，在很多中国人的认知里，越南曾经在不久以前侵略柬埔寨，中国支持西哈努克一方坚持抵抗，终于获得了胜利，胜利的柬埔寨人民当然会对越南这个小霸王满怀警惕和恐惧，两国关系自然不可能多好。这里面的误区就是完全模糊掉了柬埔寨首相洪森的存在。
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7#
来天涯看谁 发表于 2019-11-11 00:04:03 | 只看该作者
 
如何惹怒一个有越南亲戚的柬埔寨人？骂他是越南人就行。去街上随便拉一个柬埔寨人来问，问他们对越南是什么态度。可以说90%柬埔寨人的答案是“憎恨”。究竟是什么原因，让柬埔寨人如此厌恶自己的邻国？


第23张图片 △柬埔寨人当街焚烧越南国旗
小孩没娘，说来话长。柬埔寨的人民认为自己是曾经庞大的高棉帝国的继承人，看看曾经高棉帝国的版图，现在越南南部三分子一的土地都曾是高棉帝国的领土。柬埔寨祖上也是土豪，但被打土豪分田地后，怎么能不记下拿走自家土地的那几户人呢？越南阮氏王朝时期，动不动就从柬埔寨的土地打一块下来。历史上，柬埔寨时不时和暹罗打打战，打不过的时候，柬埔寨的国王便会向越南借兵，条件自然就是割让土地，故而现在柬埔寨民间仍然有越南偷了柬埔寨21个省的说法。
法国殖民地时期，越南和柬埔寨同属于法属印度支那联邦。法国人觉得越南人的各方面条件优于其他地区，在越南设立了诸多现代培训机构，培训出来的人员作为行政人员委派到殖民地的各个地区，其中也包括柬埔寨。殖民地时期的柬埔寨金边官僚被越南人垄断。让外来人管本地人，势必有摩擦和不满。伴随着越南籍官僚强势引入越南文化，这个矛盾升级了。
北越在“新春攻势”后，暗地在柬埔寨发展基地和军事，将柬埔寨拖入战阵，遭受到美军的空袭。同时柬埔寨人认为，正是越共的支持，导致了柬埔寨红高棉势力的壮大，才让柬埔寨进入红高棉那段黑暗时期。
即便是洪森向越南借兵，才将柬埔寨从红高棉的毒手中拯救出来。但现在许多柬埔寨年轻人认为，是越南缔造了红高棉，回头又消灭红高棉装好人，是猫哭耗子——假慈悲。就连给柬埔寨带来发展的洪森，也被一些柬埔寨人指责是越南的傀儡。（我觉得这种说法有失偏颇，政治而已）越南人在柬埔寨的非法采伐和过度捕捞行为，更是让柬埔寨人记住了越南。
现如今的柬埔寨和越南之间还存在1137公里的争议边境。边境的冲突，无时不在提醒着柬埔寨国家民众，越南对柬埔寨的浪子也行。当下的柬埔寨的网络，不时出现各种越南人用电池做咖啡卖给柬埔寨，越南人用塑料大米毒害柬埔寨人民的谣言，这些谣言一旦冠上越南人的不良用心后，变得很有市场，广为传播。


第24张图片 △柬埔寨境内的越南裔分布
柬埔寨民间的一些人对越南的态度越来越极端，甚至将仇恨发泄到在柬埔寨工作生活的无辜的越南籍人士。如今的柬埔寨，呲必越南，已经是常态。


不过现在中国人更需要警惕这种敌对情绪，因为中国人取代越南人在负面新闻中的位置。关于中国人的负面新闻在柬埔寨的社交媒体上已经越来越有市场了。
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8#
梧桐水无香 发表于 2019-11-11 00:04:21 | 只看该作者
 
因为柬埔寨确实和越南关系不好啊。我们通过三张地图说话
第27张图片 越南地形图
第28张图片 越南领土扩张图
第29张图片 柬埔寨吴哥王朝版图
       越南的国土地形可以用“一根扁担两个筐”来形容，“两个筐“分别是指北方的红河下游和南方的湄公河三角洲，这两个地区是当今越南的人口和经济中心，连接南北的是一段狭长的沿海山地。历史上，北部的红河下游地区是越南民族形成和发展的根本核心之地，中部沿海山地是信奉伊斯兰教的马来语族航海民族占婆故地，南部湄公河三角洲则是高棉人（今柬埔寨人）的土地，不过在农业技术不发达，医疗水平有限的古代，这片卑湿的三角洲并不宜人，人口不多。宋以前，越南经历了长达千年的北属时期，在此期间吸收中原的科技和文化，完成了自己的民族建构，独立后依然时刻承受北方的巨大战略压力，无暇他顾。明永乐皇帝将越南列为不征之国后，这一压力解除，越南开始积极向南扩张，先是灭了占婆，后又占据了湄公河三角洲（如今柬埔寨人称之为”下柬地区“）。当年越南内乱，大量难民逃到三角洲地区，彼时的高棉王国国王娶了越南公主，动了恻隐之心，便允许难民在这里居住，结果越南内乱结束后，难民已经在这里生根发芽，繁育到第二代/第三代，把这里理所当然地当作是自己固有的土地，不愿离开，越南裔人口逐渐占据主体，软弱的高棉根本无力与正在扩张中的越南对抗，双方就此埋下了冲突的种子。
      恰在此时，法国殖民者来了，整个印度支那都变成了法国殖民地，考虑到当时三角洲以越南裔居民为主，为了方便统治，法国人就把这片地方划到了越南的行政区当中，后来三国独立，这里就顺理成章变成越南的一部分了。由于近代以来农业技术和医疗水平的进步，肥沃的湄公河三角洲养育了大量人口，成为越南的人口和经济中心。
       柬埔寨的主体民族，高棉人，隶属南亚语系孟高棉语族，历史上早在中国汉朝时就建立了统一的扶南王国，历经真腊，吴哥，到今天的金边王朝，相比于越南人/泰人/缅人这三个从北方迁徙而来的民族，他们算是地道的土著了，强盛时期占据中南半岛大片领土，不过在三位后来者不断发展壮大的时候，高棉帝国却开始走下坡路，生存空间不断被压缩，最后失去湄公河三角洲这片人口潜力巨大的地区，彻底失去了复兴的机会。在柬埔寨西南海岸还有一座富国岛，是两国争议地区，红色高棉政权为了转移国内压力，曾经派兵夺取，但立刻就被越南打了脸。
       柬埔寨红色高棉政权被打倒后，建立了民族和解政府，由三派妥协而成，其中首相洪森属于亲越派，不过考虑到柬越两国长期历史矛盾和现实利益冲突，越南对柬老两国指手划脚的野心，洪森渐渐倒向了中国。
      前几年去柬埔寨的时候，我们院长说，在柬埔寨的大街上， 如果一个越南人和一个柬埔寨本地人打起来，周围的柬埔寨人会冲上来把他往死里打。柬民间对越南的态度可见一斑。
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9#
吖八茗 发表于 2019-11-11 00:04:55 | 只看该作者
 
因为真的是很差啊。 柬埔寨人不喜欢越南人 就有如越南人不喜欢中国人。
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10#
优雅痞子King 发表于 2019-11-11 00:05:48 | 只看该作者
 
题主应该不知道，第一，柬埔寨人既不喜欢越南人，也不喜欢泰国人。
第二，部分越南人也不喜欢柬埔寨人。
越南在历史上在向南方扩张的过程中，通过鼓励华人（明乡人）开垦，然后据为己有的做法，蚕食吞并了原属柬埔寨的湄公河入海口（胡志明市就在这个位置）。这段历史对柬埔寨人来说可谓痛史。而暹罗就是高棉王国衰落的直接元凶，攻陷了高棉王国都城吴哥。如果没有西方列强介入导致越南与暹罗自顾不暇，柬埔寨可能就被这两个邻居瓜分了。
除了历史原因，当然还有现实原因，柬埔寨与泰国有柏威夏寺争议，与越南有富国岛争议，比起历史原因，很显然，现实的争端更会激化两个国家之间的矛盾。
因此，柬埔寨人在历史上对越南边民和侨民也是很不客气，具体事例网上找不到，但是日本有部电影《地雷を踏んだらサヨウナラ》有段情节有所涉及，没有中文字幕和高清版请见谅。
电影的男主角一ノ瀬泰造（历史上实有此人）和女主角，一个越南妹子聊自己准备去当时被划为军事禁区的吴哥窟拍摄照片，还提到自己喜欢柬埔寨，结果女主直接就炸裂了，表示我最讨厌柬埔寨人，我小时候他们杀了近千个越南人。
第33张图片 第34张图片 第35张图片 第36张图片 由此可见，越南和柬埔寨民间在历史上就积怨甚深，现实中也有引爆点，大多数人对越南和柬埔寨关系的看法，应该就是基于这种民间之间的矛盾而来的。至于官方，两国之间虽然经常唱高调，但实际上私下就不好说了。洪森就曾怼过越南网民，说自己不是傀儡。
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