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[问答] 为什么在中国因病返贫的现象还是那么常见,难道医保没发挥作用吗?

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我不是驴 发表于 2019-11-16 03:23:45 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
首先忽略有钱人。工薪阶层,甚至进城打工的农民工,去稍微正规点的工厂,公司,都会给你买社保,而在农村,没工作应该很多也会买农保吧。怎么那么常见,大病的医药费,手术费,随便都要几十万,而且还要自掏腰包或者发动捐款,这时候,怎么医保没发挥作用?医保这会干嘛去了。就算农民工在大城市,不能用医保报销,那他们回老家的县城,市区,总得可以报销医保吧?


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沙发
度娘我次奥 发表于 2019-11-16 03:23:59 | 只看该作者
 
用我个人的真实经历给大家讲一讲医保对于我们每个中国公民的作用,先放一张最直观最现实的照片。
下面这张照片,是我2017年8月份在上海复旦大学肿瘤附属医院住院部楼道里的自助查询终端上拍摄的。
 第1张图片所谓上海复旦附属肿瘤医院,看名字大家就很清楚这是治疗癌症的专科医院。
稍微不同的意义就是,在全国肿瘤科医院排名中,它排第三位。
 第2张图片 几个重要信息:第一费用:自付。原因前面已经说了, 名声在外,大量外地病人来上海找最后的救命稻草,当然不被上海医保覆盖,但是还好,这几年开始国家有大病医保兜底。
请注意,这是医保发挥的第一重作用,这也是我国医疗改革的新成就之一:
12年8月30日,国家发展和改革委、卫生部、财政部、人社部、民政部、保险监督管理委员会等六部委《关于开展城乡居民大病保险工作的指导意见》发布,明确针对城镇居民医保、新农合参保(合)人大病负担重的情况,引入市场机制,建立大病保险制度,减轻城乡居民的大病负担,大病医保报销比例不低于50%。
大病医保目前涵盖20多种疾病,主要是肺癌、胃癌、少儿白血病,这些你们耳熟能详的能让人”一病回到解放前”的疾病。
我照的这张照片,正是我照顾的一位胃癌病人住院期间发生的费用,我们可以看到押金是45000,后来我和病人家属们聊天,也慢慢知道了,因为上复肿瘤一年做的手术上万台,他们用大数据概念都可以统计出胃癌切除手术病人住院期间花费的费用,所以每个病人收治住院前,他们都会告诉你先去交45000押金。
可见,45000元,就是一个胃癌病人的主要手术治疗费用,短短一周,花掉了近3万,你出院时,剩不下多少钱,这样你还得感激大夫呢,因为提前出院医院给你退费的话,基本上是没条件手术回家等死的。
我们在收费项目中看到了,诊疗费,便宜到让人无法想象:125元,后头还有床位费,以及护士的一些服务项目,包括临床检查,换导尿管,清换各种秽物,还有大家不厌其烦的按呼叫铃叫护士来换药等等等,价格低廉的让你觉得不好意思,因为这些费用都是直接付给医生与护士的酬劳,虽然来这里治疗的病人家属大部分愁云惨淡,心情不好,可是看着医生护士们尽心竭力的挽救你亲人的生命,你会有一些发自肺腑的感谢。
我在医院期间,还发生过一起病人因为无法忍耐疼痛,挥拳击打护士发泄的奇葩事件,病人家属还算懂事理,立刻道歉:护士对不起啊,他疼的失去理智了。护士小声的回了一句:失去理智怎么不打你们自己家陪床的人,专挑我去换药的时候……
检查费也可以理解,这是一台复杂的手术,确定病人身体情况的检查,确定病灶轮廓的检查,探查癌细胞类型的检查,如果两眼一抹黑,你放心让大夫开刀么?
真正昂贵的部分是西药费以及手术器械费、手术费用,也就是传说中医生可以提成,靠它发家致富的。
想一想,各种抗感染消炎促进伤口愈合的药物,以及各种前期缓解癌症争取让手术指征更高的药物,这些都是必须的,其价格,大约也有其一定的道理吧,反正都是国家核定的。
然后是手术费用,手术器械费用,这其中包含了手术中会用到的一次性器械,比如胃癌病人切除大部分胃部后重新建造胃肠连接的特殊工具(具体我也不懂,只是看名称大概猜测的)可能就要好几千元,而且是一次性的,再想想手术时的麻醉费用,备血费用,45000块的大头用在这里,真的不冤。
这其中国家还可以兜底至少帮你报销50%。22500块,看起来似乎不那么贵。
然而,一个很悲观很可怕的事实就是:癌症是治不好的。
癌症本身是一种人类自体的基因疾病,癌细胞本身就是人的自体细胞分化出来的,只要人没有死亡,细胞分裂还在继续,哪怕通过手术、化疗、靶向药、生物免疫治疗等等手段让病灶消失,癌细胞依然有机会滋生,上个世纪的海拉细胞,至今仍然顽强的生存在全世界的各地实验室,一旦癌细胞重新滋生,转移和复发这样的让人闻之色变的事实就发生了。现代医学一般以治疗康复后5年不复发为治愈标准,最高目标是追求人带瘤生存,直至寿终正寝。
所以,哪怕在癌症根除手术后,并不是真正意义上的治愈,更何况大部分癌症到一定阶段并不能够一次手术就完全成功切除,手术只是癌症治疗的第一阶段,接下来,还有化疗、放疗等各种治疗手段需要去做。
一次化疗,最基本的紫杉醇再加一种药物的方案,外加化疗期间必要的检查与住院,又上万,这个没必要一定在上海做了,可以在本地的三甲医院做,国家帮你报销50%-70%
哪怕是癌症早期,手术完全切除病灶,医生也会建议你做至少4期化疗完全巩固,门诊化疗纳入医保体系也是今年医保改革的惠民政策。
化疗的残酷,大家估计也听说过,杀敌三千自损八百,由于癌细胞本身就是病人的自体细胞,化疗药物不能区别哪些是好人哪些是坏人,干脆一起杀死,先是杀死消化道上表皮细胞,所以开始食欲不振,开始呕吐,接着杀死毛囊细胞,掉头发,病人不要为这些暗自神伤,要祈祷在杀灭这些细胞的同时,癌细胞一起完蛋。
有的人实在扛不住了,就要上止吐药,这个国家暂时还没有完全纳入医保,自费吧,进口止吐药效果好,用么?上千一剂。
四期化疗做完后,术后6个月,12个月,18个月,24个月,36个月,48月,60个月,定期复查,每次各项检查还有数千费用,有的能报销有的不能报销,已经懒得去搞明白太多了,反正都是把报销单子送到基层公务员那去,或微笑,或烦躁,看他/她一张张理好单据,核对盖章,然后等着国家把钱回到你的账户。
如果60个月复查依然没有复发,恭喜,在医学角度上,病人被定义为癌症治愈了。
可惜的是,这仅仅是少数幸运儿。
绝大部分人,需要4期以上甚至10多期,20多期的化疗,必要的时候,还需要靶向药或者PD1单抗等等最新的抗癌治疗手段来延续生命。
具体什么是靶向药,靶向药到底有多贵,大家可以看我这篇过万赞答案:
有哪些东西你一开始感觉很贵,但没想到居然那么贵?

这个答案里大概写了一些个人对靶向药粗陋的认识,能获得上万个赞,可能说明了,大家都很关心自己和家人的健康吧。
至于靶向药的价格,正如题目所言:有哪些东西你一开始感觉很贵,但没想到居然那么贵。
真的是在吃钱!
 第3张图片 在靶向药答案的评论区以及我所了解的情况:
由于国家正在逐渐把靶向药也纳入医保,同时由于知识产权到期等因素,靶向药目前正在降价,有望成为人人都能用得起的救命药。
还有PD1,国内仅仅少数顶级医院开展临床研究,这个医保当然爱莫能助了。
所以,亲人和我们自己的命,到这个地步,就和你银行里的存款厚度直接关联了。
当你银行存款耗尽的那一天,也就是题主你说的:一夜回到解放前。
大家可以算一算,我目前提到了多少费用:
手术:45000(国家医保帮你承担50%甚至更多)
化疗及后续常规检查治疗:4万-10万 (国家医保帮你承担50%甚至更多)
靶向药与基因检测:一年10万以上 (国家医保可能只能帮你承担20-30%)
PD1:一次性5万以上 不纳入医保
……
大家可以看看治疗癌症大概需要花多少钱。
这里,我们还不提陪护人员在上海陪同就医,回老家陪同化疗的各种人工成本,不提在单位公司请的假造成了多少隐性经济损失,不提给病人补充营养,购买虫草,灵芝各种天价抗癌补品的费用。
2016年全年全国居民人均可支配收入23821元。
 第4张图片 我们假设这些可支配收入你全部转化为家底,存进了银行,那么对于全国人均的家庭来讲:
一个三口之家,一年可以存7万块,癌症手术+四次化疗耗尽。
如果要开始上靶向治疗,那么就得吃老本了,老本吃完的那一天,就是回到解放前的那一天。
更何况,这个人均可支配收入,有王健林,马云帮你平均,有知乎N多百万年薪的大牛帮你平均,实际上,我相信在现在的中国一年能纯存储7万的家庭,应该没有50%吧?
中国每年新增420万癌症病例,270万癌症患者死亡 花掉70%以上积蓄
他们同时花去了20%国家卫生总费用。
如果他们每个人能够,我相信,他们每个人都愿意吃靶向药,每个人都愿意上PD1单抗,每个人想试着尝试重离子治疗,哪怕是魏则西事件里那些骗人的生物免疫治疗,他们也一定愿意试试。
医保能帮他们兜底么?
很明显,不可能,因为那将占用我国100%的公众卫生费用,甚至200%,1000%,即使在全是最富裕医保涵盖最广泛的日本,也明确提出了:仍然在临床试验阶段以及近年出现的最新治疗手段,医保不付!即使这样日本医保近年来也负重难行。
救急不救穷吧,我们这些病患家属,已经很感谢国家医保的存在了,我们也不至于自私到自己还能赚钱,还撑得下去的时候,就指望国家掏几十万上百万的钱帮我们把钱全付了。但尽人事,各安天命,尽自己所能让亲人获得最好的治疗,至少今后不留遗憾,至于会不会回到解放前,笑笑,还好啊,离卖房子卖车还早着呢。
治疗见效就好,钱么,赚来不就是为了花的么,只是希望能赚的更多一点儿,好让亲人生命倒计时的沙漏,越来越慢,越来越慢。


 第5张图片
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板凳
橡树的孩子 发表于 2019-11-16 03:24:05 | 只看该作者
 
因为以前富人也没什么好办法,治治试试,治不好就拉倒了。
现在有新药了啊。。
强生的醋酸阿比特龙听说过么,神药。比方说如图的临床研究,对比了传统治疗手段 和传统治疗手段+醋酸阿比特龙。
500个有转移灶的前列腺患者在持续传统治疗大约12个月后有一半病人治疗失败,肿瘤复发,血液中前列腺癌标记物上升等等。但是500个类似的患者持续使用传统治疗+阿比特龙治疗,一半病人治疗失败的时间是54个月,这时传统治疗方案里面已经只有20%病人还安好了。区别就是每天1000毫克醋酸阿比特龙加不值钱的泼尼松。
生生把前列腺癌打成慢性病。
 第10张图片 (N Engl J Med 2017;377:338-51)


前列腺癌的骨痛是很痛苦的。
2010年黎磊石院士因不堪前列腺癌剧痛跳楼,肾移植领域的奠基人,真正的医者不能自医。
2011年美国FDA批准了醋酸阿比特龙
遗憾的是龚岳亭院士最后也没等到SFDA批准。
每天一片药,换来3年健康人一样的生活,这个诱惑大不大?


到了2015年底 SFDA终于批准醋酸阿比特龙在中国上市了。


















然而。。。
一个月3万。


































好消息是今年进医保了,上海医保大约每月自负4000-5000,吃三年,就是18万。
作为家属,看着新药明显提高生存质量甚至能治愈病人,不花钱心里过得去么。






























另一个好消息是,在美国这货要$9000+。 前列腺癌一般是老年人得,七扣八扣之后美国老人也要自负1000-3000,他们也吃不起。
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地板
唐朝帝国 发表于 2019-11-16 03:24:15 | 只看该作者
 
应该说,所谓的大病并不是说会致死的病,比如喝百草枯,超过一定剂量基本上100%救不活的,比如心脏病脑梗这种突发的病,很少有人认为这是大病。

但是那种现金流黑洞的病,比如癌症,比如各种需要长期吃非医保类药物的病,倒是常说的大病。一病回解放前的多是这种情况。

所以,可以说,得了这种病,基本上是拿钱换命,直到换不起或者不想换了为止。以前在知乎看过一个肿瘤科医生说过:治疗癌症大概就70~80万,治得好就治得好,治不好就没了。这还是常规之间,没有算上各种新药和新疗法(那种更是没边了)。

如果以这种标准,除非家庭总资产500W以上或者手里现金超100W的,基本上都要掂量掂量,治了能多活几年?还是不治了把钱用来享受?或者留给家人?而能够达到这种标准的,全国有多少?

社保是不可能全部承担的,不然会有道德风险(病人出于求生欲肯定无限量的要求更好更贵的治疗方案),毕竟那是一份保险,保险就只能保常规的、有概率测算的情况。

结论就是:不是大病返贫,而是大病就这么贵,不然它就不是大病了。
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5#
阿宇825 发表于 2019-11-16 03:24:45 | 只看该作者
 
这种观点,现在很偏颇,特别是新农合实施以来,确实惠及很多底层农民。现在能一病回到解放前的,估计未病前也和解放前差不了多少。

以我自己的例子做个说明,老家在皖北一个国家级贫困县,小时候,我最大愿望就是长大后,一定要考上大学,逃离家乡 ,家乡对我来说,一切都是负面的。那个时候,农民要交公粮,基本占到收成1/5,除此之外,那时候苛捐杂税特别多,买个自行车都要交车船税,家里弄个压水的井,都收税。90年代中到末,皖北一代,暴力抗税的事情层出不穷。那个时候计划生育也特别严,很多直接扒屋牵牛。农民的境遇算是很悲惨,生活很多只能满足温饱,那个时候,如果有人得了稍微重点的病,真的只能等死。

我一直觉得,改革的春风是永远不会吹到我的家乡的,在老家,办什么事情都要找人,连结婚去领结婚证都要交钱找人托关系,高考时候,办身份证都要给派出所交钱才能办,基层政府真的太黑了。

但是最近几年,明显觉得家乡的变化,城市化在加快,路变宽了,泥泞的乡村道路也修了水泥路,很多人都盖了2层小楼,基本每家都有辆小车。没有在家盖房子的,很多都在县城买了房子,另外一个变化是,人民思想的变化,觉悟的和权利意识的提高,10几年前,土地还是最珍贵的财富,但现在,种地的越来越少,很多乡亲不是去外地跑货车,就是在县城做小生意。生活水平提高还是很出乎预料的。扯远了,现在说说医保。

我妈今年6月份查出肝癌,一直在上海治疗,两次手术12万左右,新农合报销了差不多5万,门诊也可以报销50%。由于我们是在省外治疗,所以报销比例在45%左右.如果在省内可以报销60-70%,在县级医院治疗,报销比例更高,有些药在上海医保都不能报,但是老家却都给报了。大病保险有几千块钱,每次住院还可以申请大病补助,像这种大病 如果在省内,自费也就几万块钱,相信,辛勤劳动的人几万块钱还是出的起的。另外,像村里的一些慢性病患者,在镇上拿药,都不要出一分钱,如果是贫困户,国家有兜底政策,最多个人只要出一万元。

这两次报销,都在政务大厅办理,只要交齐了材料,马上就可以办理,半个月后,报销就到账了。记得我去报销时候,忘记复印一些材料了,旁边柜台的两个女生,还帮忙复印材料,这在以前真是不敢想象。现在去派出所办户口身份证,都公示的很清楚,办什么业务,需要哪些材料,材料齐全,都可以直接办理,终于不要办什么事情都要找人了。

另外一个变化是,以前大队书记最长的干了10多年,现在要选举,村干部有点贪腐的,会有村民直接举报到县里,省里,所以,现在当村干部也不是特别吃香,

另外说一点,TG在农村深的农民拥戴,这和城市精英态度,完全相反。我第一次有感于家乡变化,第一次真正对这个国家和社会充满了信心,家乡现在在推进厕所、饮用水和路灯改革,但愿越来越好。只要基层政府真真切切为人民谋利益 再和平几十年,我们一定可以实现现代化。
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6#
快乐的鱼 发表于 2019-11-16 03:24:53 | 只看该作者
 
大型三甲医院,神经外科的病,我是极少见十万以上的费用。基本五六万差不多了,医保再报销一下,几万块钱救一条命。十万以上的差不多都是出了严重并发症住好久ICU的。。这种要是不贵点就真说不过去了。

题外话,这一段网上流行的凤凰卫视某已停播节目的片段真是恶毒啊。。。。其实人家讲的很对,价格工具完全失效导致医疗市场无序。被主持人那样往沟里带。。医疗的需求是无限大的,重要的是更完善的保险。

就我国现在医保这个价格和保障力度,每次跟外国人讲他们都惊掉眼球,纷纷表示想来一份,然而~毕竟绿卡太难
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7#
我像雪花天上来 发表于 2019-11-16 03:25:19 | 只看该作者
 
因为医保的治疗药物,会比前沿药物晚15-30年。部分同样治疗效果,但减低痛苦的不入医保。
比如做手术:止疼泵是不入医保的,可吸收的缝合线是不入医保的。你用不用?反正不用不会死。
这种是减低痛苦的内容。
再比如:家里亲戚得过癌症。her2-阳性(癌细胞增殖过快,过表现)-标准医保治疗方案就是紫杉醇这种医保化疗药物不针对这种亚型。罗氏的-赫赛丁针对该亚型。不入医保20W一年,实际上赫赛丁在中国上市应该有15年了吧,死活不入医保,你用不用?
最后定下来,前半周期紫杉醇+赫赛丁,后半周期只打赫赛丁。应该是最标准的效果最好的治疗方案了。明显感觉前半周期紫杉醇副作用极大。口腔溃烂,掉头发,呕吐,白血球,红血球低于标准值的1/2。后半段光用赫赛丁。基本没有副作用。只有轻微头晕。而且用了半年的紫杉醇+赫赛丁后手术。病灶直接用化疗治愈了,对你没看错病灶没有了,不用怀疑。家里媳妇和主旨讨论了半小时,在人民医院乳腺科做的,媳妇本身北大医学部毕业。主治是他同院师兄(早期白排查的时候定义在二期后期-三期前期,主要是HER-2阳性主要表现是癌细胞增值快,有浸润,但是没有淋巴转移~)
这里面就有两个用于不用的最大差别:1副作用少,这样一个是痛苦少,一个是对身体伤害少。要知道有不少中老年人是因为化疗+放疗方案过于激烈死在器官损伤导致体力精力耗尽过世的。
2治疗效果好,五年复发率,存活率都要比单用医保药物效果好。
那你用不用?
主要医保对于一般人来说花钱的就是这两块地方。
总结就是医保对于可致死,不难治愈的病发挥作用极大。
对一半病痛(肺结核,肺炎,胃溃疡,感冒发烧啥的)也基本全覆盖没问题。
对病痛的减少痛苦的先进治疗方案和先进医疗器具。基本不覆盖。
对疑难杂症的基本治疗方案,基本全覆盖。
对疑难杂症的尖端治疗方案基本0覆盖。
问题威胁到生命了。大家肯定都是想着用最好的。所以一场病下来。中产起码要缓2-3年。小康家庭基本就存款花光了。本来就不富裕的肯定就倾家荡产了。
这个你们看一下每年的药品进入医保的名单就知道了。
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8#
格子铺的木格子 发表于 2019-11-16 03:25:28 | 只看该作者
 
医保要给别人发挥作用,也是全靠你交的钱。如果你觉得交给医保的钱可以忽略,那医保当然不可能起到什么作用的。要让几乎所有病都不会让人一病回到解放前,就得从每个人手里拿掉一笔还比较心疼的钱,才有可能做到。我国的医疗水平性价比已经超级高的了,想做到这一点还是有希望的。
我们公司给的保险跟我们一个月的工资非常接近,工资越低给医保的钱比例会越高。考虑到大多数人的收入都不会有微软那么多,如果你们也每个人肯扣掉两个月工资,马上距离这个理想又更进一步。
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9#
@Xizi_M2U9nBro 发表于 2019-11-16 03:25:34 | 只看该作者
 
我早上俩包子,中午一份盒饭,晚上自己随便煮点,一天几十块钱吃得饱饱的。
但如果我顿顿神户牛肉82年拉菲法国黑松露,我卖了房子也花不了几天。
顶级的食物给谁吃?
土豪啊,就是题主你上来就忽略的“有钱人”。


当然,土豪也不一定非名贵食材不可,有的人觉得黑松露有股84消毒水味,有的人觉得宋嫂鱼羹有脚皮味,人家可能就是爱吃咸菜萝卜干呢。
但是,得了病不想治的土豪可不多。
可以说,优质的医疗资源比优质食材更稀缺,更“奢侈”。


至于医保?
您吃不起饭,政府可以给您提供免费白粥。
但你非要吃澳龙刺身,政府可就帮不上你的忙了。


吃不起双头鲍,那就吃五花肉呗,再不行就酱油拌饭。
米都买不起,那就吃草根树皮,吃完了就吃土。
怎么在饭店能懂的事,在医院就不懂了呢。


该吃盒饭就吃盒饭,该吃土就吃土,别学人家山珍海味珍禽奇兽。
真学了,破产是迟早,而且破产以后还是得饿死。
这个社会,对穷人充满了恶意,只是医疗比较直观而已。
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10#
_sherry_ 发表于 2019-11-16 03:26:33 | 只看该作者
 
我是在城市打工的农民工,也是癌症患者家属,还是新农合受益者。可以说道说道。医保,尤其是当下的“全民医保”确实让社会的中低层都受益匪浅。但穷的连医保自负部分都凑不齐的有不少,所以用满医保限额都难。用完医保后,不知道找民政救济的有不少,甚至他们想到用完医保这件事就放弃了治疗。当然,民政救济这条路走通的,肯定也已经算倾家荡产了。毕竟,医疗投入这件事,只要你坚定走下去,就是吞金兽,就是无底洞。医疗技术越发达,医疗资源越丰富,患者最后掏空口袋,甚至掏空家底的情况越正常。比如,我家产百万,白血病。如果不知道有骨髓移植技术,可能咬牙花几十万,把医保限额花完,也就可以明白医治无望。但有了骨髓移植技术,运气好,还找得到配型,那肯定是要砸锅卖铁赌一把的,这个手术做完,运气不好的话,百万家产基本见底,即便没见底,抗排异的后续费用也可以让家产见底。这其中,医保起到了作用,但无法全包,自费还是支付的主力。看各地医保的财力了。发达地区,比如罗一笑所在的深圳,她十几万医疗费,自费2万左右。另外,并不是大病就一定要花费几十万。我妈是一个普通癌患,在地市手术和化疗。一共也就几万。医保还报销大半。现在有一种前沿科技,极有希望一针治愈某些白血病,费用嘛,300多万?不太记得。这个尖端技术当然不在医保范围,也不在我百万家产人士的支付范围,我可以安静滴死去了。如果我资产翻了5倍,这个技术就让我有了一线生机,当然也就让我能耗尽家财了。
   拉拉杂杂说了这么多,思路乱了,干脆想到哪里就扯到哪里吧。现在大家对大病倾家荡产的刻板印象,是多方因素综合的后果。家里本就啥也没有的,罕见病导致倾家荡产的,不懂或者无视医保报销政策,导致无法有限利用医保的,“全民医保”覆盖前的,还有无良媒体耸人听闻吓唬你的。几个组合起来,确实就让人觉得大病即破产,医保没叼用。前几种情况上面说了,后两种补充一下,医保全覆盖,真没几年,而那之前,社会底层,是无法感受到医保的温暖的。那时的惨剧太多,不忍回忆。最后,现在这个信息泛滥的年代,各种耸人听闻的新闻,各种为了流量毫无底线的自媒体,他们共同消费一切可能被消费的案例,无疑是大病既破产这一刻板印象最大的促成者。 从罗一笑到“钢的肾”,表面都是大病既破产,深挖一下,却都可以看到,医保是社会中低层最坚实后盾。
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