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[问答] 假如德国拒绝签署《凡尔赛条约》，英法会把德国怎么样？

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Frank_Don1992 发表于 2020-2-15 13:58:07 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
当时已经停战了，双方都已经卸下武器。要打仗的话，需要重新动员、重新武装。但无论是德国民众还是英法民众都已经非常厌战了！政府若想重新打仗势必会遭到民众的强烈反对！ 而且当时美国明确反对英法过分削弱德国，不支持《凡尔赛条约》，跟英法的分歧很大，最后甚至连国联都没加入… 强调一句：美国拒绝在《凡尔赛条约》上签字。 所以，如果德国只向协约国赔款，但是拒绝割让领土(尤其是但泽走廊)，英法会把德国怎么样？ 顺便…


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标签：凡尔赛条约尤其是双方都协约国怎么样
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沙发
如花般绽放98 发表于 2020-2-15 13:58:56 | 只看该作者
 
英法将以不费吹灰之力占领德国全境，并且皇家海军继续封锁，直到把德国人民饿得半死。

在双方签订《凡尔赛条约》之前，他们先签署了《贡比涅森林停战协议》，这个协议直接让德国失去了继续作战的潜力。
双方停止军事行动；德军在15天内撤出所侵占的比利时、法国、卢森堡及阿尔萨斯——洛林；
德军在31天内撤出莱茵河左岸地区连同右岸的桥头堡，由协约国军占领；
凡仍驻留在战争前属于奥匈帝国、罗马尼亚、土耳其领土上及在东非作战的全部德军应立即撤回到1914年8月1日的德国疆界以内；
驻在战前俄国领土上的全部德军，在协约国认为时机适当时也应返回德国境内；
协约国军队战俘应立即遣返，德军战俘由协约国以其认为适宜的办法进行安置；
废除《布加勒斯特条约》和《布列斯特和约》；
德国陆军要交出5000门重炮，30000挺重机枪，3000门迫击炮，2000架飞机，所有的坦克，5000台火车头，15000节车厢，5000卡车
德国公海舰队要交出6艘无畏级战列舰，160艘潜艇，8艘轻巡洋舰，剩下的全部被扣押在协约国海域
英国皇家海军将持续对德国进行封锁，直到战争结束。
所以德军事实上在11月11日停战协议结束之后，就失去了作战的能力，人类历史上最强大的战争机器就此熄火，然后在未来的日子里逐步的被拆解。
虽然英国佬在里面玩猫腻，认为自由军团属于民兵团体，不应该解除武装和限制。不过真真正正能当军队用的自由军团还是少数派，他们在英国人眼里只需要剿灭共产主义叛乱即可。
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板凳
bisgoooon 发表于 2020-2-15 13:59:05 | 只看该作者
 
在地缘上，德国一战的成果相当于胜利，没必要不签。
一战有一个令人哭笑不得的结果，就是只要德国恢复的稍微正常一些，中欧的权力中心就非德国莫属。德国从此真有了陆权，而德二其实连陆权都没有。
可以说直到今日，德国仍受益于凡尔赛的遗产。我常说大英昏了头，指的可不全是绥靖和二战。。。。
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地板
金花花太太 发表于 2020-2-15 13:59:35 | 只看该作者
 
经济制裁+有限的军事行动+扶植妥协派
英法已经把德国的海权锁死了三四年了，也不在乎多锁几年，反正德国的殖民地已经全部交了，而德国的盟友们都崩解成了亲英法的小兄弟，这相当于把德国的陆权也锁死了，于是列强完全可以让德国的原本就残破的经济持续和世界市场断绝下去。
题主认为英法美的国内情况都已经无法允许再发动大规模的军事行动了，且不说这个论断本身是否适用于德国不接受凡尔赛条约的情况，对于德国的共和政府来说，这决不是一条可以指导决策的论断，因为无论英法是否能再次发动战争，至少德国是完全没有继续打的能力。即便如题主所说英法真的和德国一样困难，也不意味着德国可以认识到这一点，德国人能确信的只有战败的事实。去赌英法不会出兵，德国是没有赌注的。可能的情况是，英法只需要在德国的战略产区采取几次有限的军事行动，就可以起到威慑的效果，使德国屈服。
题主提到了英法美在巴黎和会上的巨大分歧，但问题在于，他们担心的主要问题从来不是德国现在面对这种苛刻的条件会不会屈服，而是会不会为未来埋下冲突的种子。至少现在，没人认为德国有能力去抗拒凡尔赛和约的条件。
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5#
ыǔ想長大ヾ 发表于 2020-2-15 14:00:02 | 只看该作者
 
你可别搞错了，当时可是德国人求着英法尽快签署凡尔赛条约，停战之后德国国内都崩了，经济线条不说，人心思变，左派右派一起来。协约国承诺过停战后会给予一定援助帮助稳定局势，但是从停战到巴黎和会结束这段时间给的都是些杯水车薪的物质援助，填饱肚子都不够。
如果德国拒绝，都不用等协约国出手，共产党和自由军团就把德国给分成两半
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6#
土楼人家 发表于 2020-2-15 14:00:38 | 只看该作者
 
第1张图片不签字，那就强制执行。
所谓条约，不过就是两个人打了一架，不想再打了，或是其中一方不想，退让，另一方趁机接受，或者一方把对方打得毫无还手之力，趁机强迫对方接受。
总之，就是大家和和气气用文明的方式来终结战争罢了。
不签字，那么无非就是继续战争。
甚至有些时候签字是把战争成果合法化。
例如先打下你的土地，打的你毫无还手之力，拿走要拿的东西，然后签字，说这是你给我的，不是我抢来的，以后别人想出头，我可以拿出这张纸来甩别人一脸而已。
只要继续战争会给国家带来利益，那么战争就可以继续。
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7#
sh别太善良 发表于 2020-2-15 14:01:31 | 只看该作者
 
我之前推演过，一战对英法最好的结局是取消德意志帝国，让各邦独立，各邦君主继续执政。包括威廉二世，也继续让他当普鲁士国王。同时尽可能保证奥匈帝国完整。君主制下的德意志诸国足够反动也足够强大，对内能压制所有革命，对外普鲁士+奥匈足以阻挡苏联。
而英法的选择和最优解正好完全相反。德意志王冠成吨落地，从此德意志地区要吗赤化要吗黑化。肢解奥匈却保留德国意味着德国在中东欧的霸权无人能挡，除非法国在德奥合并的时候就决心发动战争。
凡尔赛条约对德国虽然屈辱却是相对有利的，没有不签的理由
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8#
luck糖糖luck 发表于 2020-2-15 14:02:19 | 只看该作者
 
为什么要拒绝，没这个必要啊。军事上协约国真不能把德国怎么样，停战时同盟国和协约国的战线还在法国领土上，法国离光复国土还有一段距离更不要说反攻到德国领土上。但是在经济上，德国已经陷入崩溃，因为英国的海上封锁，国内食物短缺，资源枯竭，物价飞涨；外交已经是众叛亲离，孤立无援。
更重要的是，经济与外交的绝境己经让国内共产主义浪潮风起云涌，容克贵族们再拖延下去，自己就要被他们眼中的暴民挂路灯了。在当时德国统治者眼里，和被德共夺权的风险相比，向协约国投降不是什么更难接受的选择。至于投降后，割地也好，赔款也好，割地割不了自己庄园；赔款也是由底层民众分担，赔不到自己头上。所以对于德国统治者来说，签个字投降，除了面子难看外，真没什么太大损失。
就算如法国人所愿，把德国肢解了，原德意志各邦仍然有机会继续统治自己的邦国，对于像巴伐利亚这样的反贼，没准开心还来不及呢，实在没理由拒绝这个对敌我双方都有好处的选择。
后来二战时法国人也是秉承这个观点，比起让法共夺权，让德国人统治还是可以接受的。在共产主义诞生后的欧洲，这是各国统治者们心照不宣的默契。
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9#
Forever原地 发表于 2020-2-15 14:02:27 | 只看该作者
 
首先呢，科普一下国联是美国总统威尔逊提出的，但是美国没有加入。
然后《凡尔赛条约》是一战不是二战。虽然北洋政府…但是没什么卵用。巴黎和会表明一战后把德国在山东的权益转让给日本，引发中国五四运动，中国代表因此拒绝签署凡尔赛条约。
第2张图片 而且德国只能签署条约，人力财力都打没了。为了保全民族和国家基础，只好签署条约。英法因为损失巨大，心里打抱不平，才最大化自己能获取的利益，将德国榨干。若是德国不签署，那是要亡国的节奏。虽然之后德国成立了魏玛政府，但是这至少保全了民族。
德国战败后损失的领土：
第3张图片 浅蓝色为因《凡尔赛条约》损失领土<br>绿色为割让给波兰的领土<br>黄色为割让给苏联的领土<br>紫色为但泽自由城
后来小胡子上任为德国出了口气（也为自己出了口气）听说当年小胡子在战场上被毒气毒瞎了眼睛，在医院躺了两年。听说了德国战败给气好了… （想当年小胡子也是个愤青啊……）
《凡尔赛条约》就是二战的导火索。索说的二战只不过是一战过后德国民族复仇的延续。要是德国没被压迫、被欺凌，肯定也大概率就不会有之后的纳粹和小胡子。（看样子小胡子也是个革命家啊）
第4张图片 总之一战的德国就像二战的日本，他没有条件不投降，不签署这个不平等条约。被逼到悬崖边上了，只能求饶喘口气。
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10#
517456 发表于 2020-2-15 14:03:06 | 只看该作者
 
不怎么样，两败俱伤。
英法残酷制裁德国，德国共产党上台，罗莎卢森堡上台，从此马列主义改成马列卢主义，德国苏联结成共产主义同盟，红旗插遍全世界，
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