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[问答] 因为家境不富裕而放弃留学,真的好么?

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@Xizi_mTOKrNLi 发表于 2020-2-22 13:59:44 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
因为家境不富裕而放弃留学,真的好么?


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精彩评论20

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沙发
真真凡人 发表于 2020-2-22 14:00:24 | 只看该作者
 
我来给题主科普一下如何不花、少花爸妈的钱出国读书,均来自身边的同学或朋友的实例。
0. 拿奖学金(Fellowship)。北美的博士中比较多见,硕士很少,但也不是没有。法国有政府发的埃菲尔奖学金、法国外交部奖学金,还有一堆企业的奖学金,怎么申请要看具体的学校了。我有朋友在荷兰读硕,也拿到了可以cover全部学习和生活开销的奖学金。
1. 读博士,领工资。欧洲的博士是被视为一种工作的,法国博士每月的工资大概在1500到2000欧元,不高,但可保生活无虞。瑞士更是在这个数字的两倍以上。美国的博士需要做TA或RA才有工资领,不过拿不到Fellowship的理工科学生一般都有TA或RA做,工资比法国高一些,每月2000到3000刀吧。美国的博士可以本科毕业直接申请,欧洲的需要先读个硕士(国内的硕士也可以),相应的美国的博士需要五年以上,欧洲一般三年就可以。
2. 申请留学基金委(csc)资助。有不少欧洲的留学项目是可以申请留学基金委资助的,具体项目名单可以去csc官网查。金额在每月1000-1500欧元之间。这也助长了某些学校的恶劣习气,我有个同学被英国某Top2(对就那俩大家都认识的大学中的一个。。。)学校博士录取,导师尝过csc的甜头,先不批奖学金让他申csc,没申上才给了奖学金。
3. 在国内读硕士或博士,然后参加学校或csc提供资金支持的长期交换项目。短则三四个月,长则一整年。拿不到学历,但出国呆的时间不一定比你想申的这种一年硕短。而且是单枪匹马杀到外国人堆里呆一年,不像英国的部分一年硕去了发现全是中国人。
4. 读要求做长时间实习的项目。刚开始要从家里拿点钱,做过实习后就能养活自己了。总体看来是收支平衡甚至有不少盈余的。我所参加的巴黎高科项目大部分中国人都是这种情况。
5. 读能保证迅速回本的项目,大概也就是北美的CS了吧。。。(金融和法律收入也很高,但找到工作很难。)需要家里有能力一次拿出五六十万到100万人民币支付学费和就读期间的生活费,然后在硅谷找个工作,两三年回本很容易。
6. 先在国内就业,几年后在公司的资金支持下出国进修。
7. 先在国内就业,攒够钱辞职花自己的钱出国读书。(这个我身边没有实例,但我相信有这样的人。)
8. 利用自己的人脉关系筹措资金,就业后还钱。这也要求读的是能迅速回本的专业。
9. 代购、打工。我不是很喜欢这种方式,跟大学时出去做家教一样,除了赚钱其他意义不大,不小心搞成微商了还会被屏蔽拉黑。也很难完全靠这些养活自己。但毕竟是条省钱的路。
10. 即使以上这些你都做不到。。。还有德国法国这种基本不收学费的地方。法国留学签证只需要提供父母6万人民币的存款证明。一年10万人民币是可以让你过得舒舒服服,还有钱出去旅几次游的。

你看,是不是觉得条条大路通罗马?而你只看到了你爸妈的工资条和存款。

我承认这里面涉及的人多数要么本科的背景比你好,要么年龄比你大几岁(废话都工作好几年了......),让你去做到这些难度很大,但让你爸妈拿出全部积蓄供你留学难度也很大啊,只不过难的不是你。讲真,拿出全部积蓄为你买房出首付还保个值,供你读这么个含金量并不高的硕士可是连个响都听不到。换我我也不乐意。

另外,学成归来有更好的就业前景?你不知道这自信从何而来就对了,因为这本身就是个comes from nowhere 的delusion. 你感受到即将失业的我真挚而诚恳的关怀了吗???

还有,我怀疑你说你自己着了魔,是不是学雅思的时候听了太多留学中介从业人员的忽悠?我在知乎上就见过某并没有在法国留过学的留学中介员工变着法地吹捧法国的教育制度,见一次尴尬一次。关于留学的话题,多跟真的留过学的人聊聊,不要把留学中介作为一个可靠的source,更不要给他们送钱。我一直觉得吧,有钱人为了混学历镀金可以图省事找中介,你认真严肃的想用留学自我提升的话,理所应当本着对自己负责的态度自己准备材料、自己搜索信息,而不是偷懒让他们利用信息不对称从你身上榨取利润。

又看了一下题目描述。。。原来你明确的说了你找了中介。。。孩子你真的一开始就走上邪路了。我不是没有根据的黑他们,有人把中介起草的personal statement和cv拿给我问过意见,那惨不忍睹的充满语法错误、词汇量极度有限的英文,以及对留学幼稚的理解(比如一个理工科学生只因为申请的是法国学校就在CV上写热爱法国文学,读过红与黑、人间喜剧、巴黎圣母院等等等等,实际上他一部都没读过),我都替他们害臊。一问价格,四万(当然不只是起草这么两份材料的价格,还包括前期咨询、后续修改啥的)。。。不由感慨傻人和懒人的钱太好赚。。。
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板凳
重现昨日 发表于 2020-2-22 14:00:53 | 只看该作者
 
建议你先放弃!
留学成功广告多,失败教训少,都幸存者偏差。
我曾如你所言处境类似,可当穷人留学先例鼓励你。
但这里要扮演唱衰的角色。
欧洲留学+工作至今八年,从赤贫阶层,进阶到温饱。代价是诊断轻度抑郁症,经受了加倍的艰辛凄苦,也见惯他人的异域悲悯,长期压力、多方位负能量,神经疲劳损坏。吃药能维持不恶化,熟人有自杀的,也见过经不住辍学的。海外党精神病比例相对高多了。
我比题主家境差很多,读书时作为贫困典型多次上电视。贫民窟出生,记事起爸爸就离不开药品子,在我刚上大学去世。小时候乞丐上门,看到瓮牖绳枢,动了恻隐之心把刚讨来的烧饼给我吃。本科全靠助学贷款奖学金企业资助,既没钱报雅思托福,也没有钱申请学校。大三抓住个无本全奖留学机会,孤注一掷,留学没花家里钱,反而从奖学金省钱补贴我妈,她轻度残疾吃低保。但是以前在国内读本科的时候,虽然穷日子也开心,社交成本也没那么高。


知乎答题不爱讲故事,但留学是种围城困境,不现身说法解释不清。
下面尽可能侧重逻辑推理,阅读时间5分钟为了提高效率,
我建议跳过文中 斜体部分我个人故事,重点看各种风险归纳。风险部分是本文的主旨,也是不同于其他答案的关键点,关于钱的问题无外乎开源节流,奖学金、打工、实习和省钱攻略各种留学论坛更全面,但是这些都不能规避留学风险。
关于留学,钱的思维模式要改。
教育是种投资,购买西洋教育,可把家庭为整体看成一个企业,你的成长是产品。
国内教育投资,更像计划经济国企运作。家里供学费,好比国家支撑国企那么简单。大学考研按部就班,收支稳定,不确定因素少。若按同样套路,家里准备20万够学费,父母省点我再打工恰够生活,这种计划经济思路是绝对不行的
海外留学,要从市场经济corporate finance角度看:注册资本、固定投资、流动开销、流动收入、风险意外支出,甚至项目风投,任何一个组分都很可观,尤其是对于不富裕的家庭。你不能像再国内那样,用“学费生活费”概括。因为不论国内生活,还是5000的学费,很多家庭轻易负担
签证这一关,首先要看你的财产证明,这是你留学事业的注册资本
一开始学费、租房押金、购置家具,这些固定投资数目也不小。
你每个月的房租、伙食费、水电网、交通保险费等流动开销,也比国内高了半个数量级。
这里特别要强调风险意外支出,黑心房东、欺诈广告、吉普赛人偷窃黑人抢劫等等,请知乎搜索“出国后花钱买教训的事情”?
以上任何一个开销部分都相当于国内一年学费。


再来看看家庭的收入:
有没有流动性风险?也就说家庭收入对于你的定期开销,能否长期持续cover?例如家里做生意的,突然减产、意外、破产。爷爷奶奶生病,存款可能就不够你留学结束了。国内读书开销少,这方面风险不大,本科的时候一个挺富裕的浙江同学爸爸车祸。跟系里一说,学费没钱交了就不交,还拨3000助学金应急。但是留学期间就见过家里做生意的突然资金套牢,学生被迫去长期光顾的餐厅端盘子刷地。小康水平的女生,家里变故,不想辍学就去华人按摩房去打工。各种奖学金、兼职、实习、助教和助研项目对冲支出,但是这些收入是机会性的,是一个VALUE AT RISK。并不是100%覆盖所有开销,更不能预防意外支出,资金链锻炼的风险始终存在,且远远高于国内。


资金链断裂对爱情的打击更是五花八门八卦百出,见过最可悲的不是女友跟开BMW的跑了,而是女友跟一个温饱水平的情敌跑了,假设稍微有点钱生活能维持她都不会跑。而关于我自己呢,更可笑了(可跳过故事部分直接看下段)--------------------我奖学金恰好够生活费,流动性保障为零。有一次报告写了一半,deadline前一周电脑(国内企业家捐的)风扇坏了,强制关机,而我的流动资金完全不够买电脑。只得把笔记本拆开,外接键盘打字。隔两分钟用冰毛巾擦擦传感器铜片人肉降温,同时保存文档。提心吊胆,并不怕被电,而是怕元件短路,彻底不能写作业。


国境线是个滤网,家境不好的都滤掉了,国内小康入门的,大中城市工薪家庭的,一个USD/GBP/EUR汇率分母,把他们的资源除了了5-10倍,直接被打到底层赤贫。经济上一折扣就考验人性,网上留言留学生奇葩多,因为最丑陋的一面容易暴露出来。 留学生违法乱纪不少,例如交通逃票转租打折卡月卡、偷政府补贴福利、回国前签约手机、空头支票疯狂购物搞一笔,中国人的名声就是这样做坏的。
国内大学对生活全方位管制,集体宿舍限制了富裕阶级的消费,大家看起来差不多。海外学习与私生活分离。租房、购车、跨境游等国内少见的消费模式,主动向你袭来,甚至会成为社交的必备。见惯人家买LV,说走就走的旅行,是否能心如止水。你说我可以两耳不闻窗外事,一心只读圣贤书?读一个复活节万圣节短假可以,每年期末考完的你能读一个暑假的书,那我服气。可以再插个现身说法(斜体故事可跳过直接看下段)------------读书的时候小伙伴们讨论去意大利玩,但我清楚开销是我妈大半年生活费。实习的周末短假实在憋得发慌,我只能用地铁月卡,做免费的火车,一条一条线刷,见惯了郊区每一个小镇的风景。放假的时候不够回国的机票钱,地铁卡免费去机场,趴在航站楼玻璃上,看着飞机起飞降落以遣思乡之念。尤其是仲夏,高纬度天长夜短,望着九点半的夕阳,满怀思绪。有一次我窗外来了一只小刺猬,我赶紧拿出榛果,逗了半个多小时,如不是极度无聊又怎会心动如斯,若非伤感之深又何以铭记至今。


留学学制灵活,花钱明目更多,休学、换学校屡见不鲜。假如说你发现可以转去好学校,但延长学制多花一年开销,你的水平去好学校申不到奖学金呢?或者说计划变了,有了一个双学位项目,或者说还有一个去三方国家留学的交换机会?把家庭看作企业,这是一个新的项目风投。干还是不干?干了就好比又建了一个高风险、高回报的子公司;放弃的话,你会不会伤心呢?这些机会项目,都要求长期持续的流动资金。毕业实习了,突然一个很好的实习offer,但是在异地,重新找房子搬家又是一笔开支。或者说一个第三方国家的实习,更加润色简历,这些都是风险投资。如果是读文科的,还有很多高大上的国际公益机构,工资少,但是锻炼人,如何取舍呢?


除了学习以外,留学社交开销更大。按西方水准,马斯洛高级需求应运而生,艺术体育爱好丰富,人家学跳伞雕塑高尔夫,你可痒痒?痒不痒次要的。主要是,跟外国同学聊天,体育、旅游、汽车是最经常的话题,人家再讨论暑假诺西欧还是西西里好玩,你没有类似的消费就是难以插嘴,人家交流滑雪和皮划艇的经验,你要是有本事把话题转到长跑、篮球、踢毽子这样低成本的体育项目,那我也佩服你的口才。中国人爱扎堆,你要是能八十分浪人杀都如火纯清,川鲁淮扬做的巧夺天工,小伙伴们都想抱你大腿那还好。但是人家约一起去个迪斯尼,去个意式黑暗料理,这样的社交就完全放弃么?
与国内不同的是,留学要独立生活。租房子搬家,每一步手续都要自己来。如果国内习惯找民工搬运的话,海外就难一点了。宜家买家具,极少有送货上门,也没有工人免费安装,自己买扳手拧。医疗保险也要好好预算一下,如果保险不完善,牙疼用消炎药压着,眼镜摔了没法换,屡见不鲜。这些也可能是潜在的风险开支。




家境困难的学生,想留学必须明确这一点:国内教育带有国家福利性质,好一点的学校遇到学生哭穷肯定设法帮助,无附带成绩要求,助困性质为主。留学不一样,西方的纯救助性质的基金、贷款,仅为自己国民买单,少量国际奖学金主要是为了吸纳筛选人才。而留学在多数同胞(收入后60%的)眼里被当作一种奢侈品教育,这也是为什么一旦留学生出事,网易腾讯评论落井下石幸灾乐祸的原因。
ps自觉抑郁症的去看医生,通过抽血测5-羟色胺血清素或者汉密尔顿测试确诊,一个月以内的心情不好真不叫抑郁,抑郁症是生理疾病器官病变,不要臆想成病。
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再来看看题主你的particular case问题描述在这里:问题日志
父母年薪不到10w,家中也只有20多万的存款
这明显就是我前面说的计划经济投资模式一锤子买卖。勉强够你读个master速成班的,但是此期间你们家的避险能力大大下降了。
我从小的理想就是可以有一天跨出国门去学习,...........我在的这所学校十分一般,但是矮子里拔将军,我还算是比较好的,尤其英语好更是让我显得比别人优越..........我也开始找一些中介和同学了解有关去英国的事宜,说真的选择英国也是因为学制短,相对花费较少以及自己对英国一直以来的向往,而我目前已有的GPA还不错,有机会申请到英国top 20的院校,.....但我依旧心存信心,认为我学成回国可能会有更好的就业前景


我盲目揣测你对英国的了解太局限,哪些国家比英国花费更多呢?
英国top20的学校,能带来更好的就业前景?
这么和你说,我虽然不能对英国学校如数家珍,但是敢说比国内大多数HR都了解英国的学校。假设你在简历上写个***university(top 20),你这是在挑战HR的智商么?
有些HR只听过top2的学校,也分别不出和国内985哪个更好。
招聘过海归的或许觉得IC、UCL、LSE出镜率高一点,稍微另眼相看一下。
你要是爱丁堡、曼彻斯特、布里斯托毕业的,别指望拼得过国内211,国内人力也不傻。人家最简单的方法可以看看简历库里面,这些学校的研究生,在中国读过本科的是什么level。以前在中国找过工作,完全还是靠中国的本科学校做敲门砖。
所以我觉得你最需要的是,先在国内找个工作体验一下,看看真正海归回来的究竟是什么待遇什么能力。然后再看看自己要不要出国,工作攒钱是次要的,主要是看看自己的定位。


关于我自己的学习成长经历,写成了长篇散文,发表公众号“淮珠先生”:
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地板
Ahxello_ 发表于 2020-2-22 14:01:53 | 只看该作者
 
p.s 当时随手写的,没想到得到这么多的鼓励,谢谢大家。我再解释一下,我是
大四本科生,来自东南大学,不是三本,拿到的offer的学校的学费是5万刀,不是3万刀(邮件里没明确写学费的数额,只说系里会出,我特意查了一下)。最后我想说每个人背景经历都不同,这只是我个人的经历,只供借鉴参考~ 希望大家都能够实现自己的梦想

我记得自己大三的时候关注了这个问题,现在大四了,刚刚拿到了美国top30的全奖博士offer. 我来自一个18县小城市,家里条件很一般。家里还有一个哥哥,当初为了给哥哥结婚,买房子,找工作(花了40万)已经花尽了家里的全部积蓄,还欠了亲戚朋友的一大笔债,而我跟家里说我想要出国留学的时候,家里说根本负担不起一年30,40万的费用。唯一的办法就是申全奖博士,但难度可想而知。但我是为了自己的梦想,必须放手一搏。当我放弃了保研名额,孤注一掷申北美的phd时,我那时压力真的非常大。如果全部被拒了怎么办,但不拼一把,我估计会后悔一辈子。回顾我的整个大学生涯,我是我们学院最拼的一个,基本每天早出晚归扎在图书馆学习,还得兼顾我的科研,做实验做一整天是常事。我的托福考了4次(比较弱~),没有参加过培训班,全自学,但费用用我的奖学金都可以支付,并没有问家里要钱。
现在拿到了offer,每年3万刀的学费全免,还有3万多刀的生活费,完全不需要父母为费用担心。未来我的路还有很长要走,在北美拿到faculty才是我的最终目标。
我想说的是一旦坚定了自己的目标,就要放手一搏。还有机会从来都是留给有准备的人,所以尽一切努力让自己变的更优秀
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5#
每日大麦 发表于 2020-2-22 14:02:18 | 只看该作者
 
16年刚刚因为经济原因放弃了哥大offer,分享一下自己的经历吧。我估计在想要出国的人里面我算是家庭条件不能更差的那类人。尽管如此,我还是很固执地坚持了这个目标。在拿到哥大offer后,也拿到了国家留基委的全额资助。看到这里的人或许会奇怪我为什么放弃了,哎,人算不如天算吧。谁也不会想到学校上报信息居然会出错,两年的资助变成了一年。而且申请更改无果(据那边说是因为教育部已经批经费,没有办法更改)所以结果变成了我要么自费一年出国,要么放弃,然后我选择了后者。
---------------------------------------个人心路历程哔哔分界线-------------------------------------------
从上大学开始坚定地以出国留学作为大学毕业后的方向,大一考雅思、大二大三陆续考掉了托福和GRE,专业成绩保持在第一(中间某些学期可能不是,但总体来说排名是很靠前的)。在准备的过程中,不能说困难重重,但可以算得上曲折。曾经因为考位问题独自飞到新疆参加GRE考试,也曾经因为出租车司机跑错路而错过考试时间,而这些问题也没敢让家里人知道。因为我妈妈是一个特别爱焦虑的人,一看到不好的苗头很容易把后果看得太严重。我不想她太担心,也不想跟她争执,所以这些事情都没告诉她。考试费用和路费也是我自己靠兼职赚来的。
因为坚定地想要出国留学,我放弃了保研机会,也放弃了直博名额。孤注一掷,寄希望于留学。后来果然拿到了dream offer。对于大部分出国党,申请基本可以说成功了。但对我不是,这只是第一步,接下来如何负担起这笔费用才是我关注的重点。我所在的学校是211,所以可以通过学校研究生院直接申请留基委资助。胆战心惊几个月后,我收到了红头奖状,预示着我真的可以去到梦校了。看到资助申请成功的一瞬间,我抱着电脑在宿舍床上兴奋地大叫,然后给家人、男票报喜。听得出我妈妈尤其高兴,比我拿到哥大offer还高兴,因为这也说明她和我爹可以从艰苦负担我的教育费用中解脱了。
这种欣喜没有停留多久,我登上申请网站,在填写下一步留学信息的时候发现“留学期限”那栏赫然写着12个月。。。反复联系留基委(如果你申请过你就会知道打通留基委的电话有多么不容易。。。不是占线就是不接),那边老师显然也是头次遇到这种情况,也很懵逼。然后建议我尝试找学校出公函,申请更改期限。我三天两头跑研究生院,在拖了半个多月之后学校也终于出了公函(再次,如果各位同学有找学校行政部门办事的经验就会发现这个速度算快的)。结果,我被告知没有办法更改。
期间我想过各种办法,包括拼命学习,提前毕业。因为我不想失去来之不易的机会。不过这一方案也被哥大那边否决了。当时熬到半夜给纽约打电话咨询可不可以提前选课毕业,那边说不行。当时真的非常非常难过,有种莫名其妙被人欺负的感觉。明明自己什么都没做,却要为别人的错误买单。没有办法申诉,也无力改变。所以,在大家或是欢声笑语或是依依不舍的毕业季,我常常一个人坐在宿舍(那段时间室友因为工作或者已经保研,经常不在宿舍),睁着眼睛,看着天黑到天亮,根本无法入眠。有时候半夜在床上乱叫发泄,有时候静坐练瑜伽(唯一让我可以平静下来的时候)。未来的人生一片黑暗。因为我为了出国几乎放弃了当时看来的所有出路。
对于出国,我家人还是支持的。我妈妈打电话告诉我说,不要担心钱的问题,只管去读就好。可是啊,我怎么可能不担心。我又不是小孩子了。出身三四线小城市的城乡结合部,家里也就那点积蓄。父母辛苦大半辈子的养老钱全给我读书了,他们怎么办。更何况家里还有两个爷爷。对于我们这种家庭,这基本上等于一个人生场大病的救命钱,我不可能自私到不考虑他们。另一种考虑,或许可以视为长为两年的投资,想着两年之后凭借着高起点可以获得高薪。可是这谁也不能保证是不是,况且我还是社科方向。客观上,纽约的消费和哥大的学费的确是我的家庭负担不起的。我不止一次地设想我真的在哥大读书了,为了节衣缩食与三四个室友合住狭小的屋子,每天疲于学业,还要时刻忧心下一个月自己或许就没有了经济来源。而与此同时,我的父母在大洋彼岸,一面忧心女儿的安全,一面为拮据的经济而发愁。刚好那段时间关注的几个纽约生活的公众号上发过安全问题,我甚至在脑海里预想着自己不幸被子弹穿透大脑,倒地瞬间,脑海里的最后一个念头是:我想我男朋友抱抱我(づ。◕‿‿◕。)づ。
好吧,画风好像有点偏了。在又一个不眠之夜里,我突然意识到虽然我已经拿到了哥大offer、办好了签证,但是并没有到人生出了出国就没得选择的地步,并没有人拿枪指着我的脑袋说,你必须选择出国。然后,第二天早上,我打了三个电话。跟我妈妈说,我不出国了,让她别担心。借亲戚50w的资产证明可以解冻了还给人家;跟我导师说,我不出国了,想留下来考研;跟我男票说,我不出国了,咱俩虽然异地但至少不用异国了。因为练习瑜伽三四年,从大三开始就在兼职代课,我决定从这一刻开始靠自己赚钱。考研、自立,至少让家里人不需要为了我而忧心。
那是已经是6月份了,我们这批毕业生马上就要卷铺盖走人的时间。蓝后那天下午我就开始在学校周围物色房子。4天后,我跟一个音乐学院大二的妹子合租了一套房子。搬进来的那一刻,我觉得自己好自由。虽然好长一段时间不敢去碰触哥大、纽约、研究生院这样的字眼,讲真,这件事情给我留下了巨大的心理阴影。后来因为要拿放弃留基委名额的公函,不得不再次去研究生院的时候,抑制不住地开始流泪。很玻璃心吧,哈哈哈哈~不过现在好多了。话说回来,研院的办事效率真的值得吐槽,我6月份提交的放弃公函申请,9月末才拿到。。。期末前夕我打电话过去询问,负责老师幽幽地说:啊,这个事情不着急,下个学期再说吧。
 第2张图片

靠自己的兴趣养活自己半年,参加完考研,现在感觉很自由。有时间去做自己一直想做的事情,比如学学声乐,不是因为课程要求而是因为自己想要研究而看一些东西。未选择的路有它的风景,选择了的路也有不一样的乐趣吧。希望自己考研成功。希望大家运气比我好吧(∩_∩)
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昨晚答完后收到了很多人的评论和私信,有人为我惋惜、有人为我出谋划策、也有人说要帮助我,真的非常感动 ̄ω ̄=每次被感动的时候就有种大脑在做马杀鸡的感觉~一阵暖流在身体里面缓缓流动。
我其实是挺普通的一个人,没有大家想象的那么能力超群、家庭条件也不至于到捉襟见肘。我也很明白自己放弃的是一个很难得、很重要的机会,所以才会那么惋惜。不过综合考量,抓住这个机会的成本已经远远超出我们家的承受能力,不论是经济上的还是心理上的(长期处于应激状态甚至会影响健康,我也希望家人身体康健),所以为了家人、我自己、甚至再考虑一下男朋友在国内这个问题,我做出了这个选择。
关于继续出国的问题,我的确不会这么轻易放弃啦。毕竟things don't kill you make you stronger。
 第3张图片

之所以选择在国内读研是为了积累科研经验、积攒出国经费,为出国真正地创造一个合适条件吧,而不是拖累着周围人、勉强毕业。那样即使拿到了哥大硕士,我想我也不得不马上投入工作,收回成本,而不是从心所愿进行选择。再次感谢大家~希望很多年后回首,自己真的可以回答说:我做了一个明智的决定。<( ̄︶ ̄)>
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6#
9zero 发表于 2020-2-22 14:03:06 | 只看该作者
 
看到黄老师的答案心里很难受,也想写一点留学感受。我觉得我跟你情况更像,我就是在国外读文科硕士的,不过我是在法国,一年留学也花了至少10万了。这个答案主要从文科留学生的支出和收入方面讲。

首先留学的需要的种种钱,房租生活必须等黄老师的答案里写得已经很全面了不用我啰嗦了。我在巴黎,房租最少也得人民币4000一个月,就是一个极小的小房间。我在国内由于完全不会做饭,在做饭上也没少花冤枉钱。国外的饭馆都贵,不能像国内一样总在外面吃。衣服一年没买几件,都是打折季买的必需品。读文科的硕士意味着你的生活和工作是不能分开的,你要有坐穿冷板凳的信念读完无数的文献,反正我为了写论文没怎么去旅游,也是我一年的遗憾。支出大概就这些,无不良嗜好无购买奢侈品,但是一年10万只是保守估计。

在国外读文科硕士有时很尴尬,读理科商科的人,在国外找的实习也好工作也好,都非常体面工资也不低,唯有文科,中国人做的兼职只能是老佛爷之类的售货员。我之前在机场免税店工作过,法国同事都是一些16,17岁就开始做售货员的一直到40多岁,有时想想国内985一堆比赛过五关斩六将到国外做售货员,真是不服气。估计你没有多余的钱支持你去瑞士做实习了,否则unesco等等国际大组织招的实习生都可以申请,那些实习很好,就是没工资。如果你不读博士,回国找工作的话多半是本科就能做的,读博的话就是进高校做老师了。

我和你一样出国之前人生的所有准备似乎就是为了出国,但是学文科注定出国路比理科商科要难走很多很多,也看不到短期用所学的知识赚回留学花销的希望。
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7#
830 发表于 2020-2-22 14:04:04 | 只看该作者
 
4月1更新 已获得第一年57000刀fa

关注这个问题好久了,一直在等我自己有offer之后来回答,现在终于有这样的机会了。

先说结论:放弃与否取决于你是什么样的人,但是最好还是选择放弃。

看回答下面大多数都在讲研究生的出国经历,那我作为一个申请美国本科的学生来谈一谈我自己的看法。答主坐标郑州一中理科班(算是本市第二的高中),家境是完全只够高考的那种(真真不是谦虚),但是因为从小英语比较好所以一直有去美国读大学的想法。一开始爸妈的意见是希望我两手准备,一边准备高考一边准备出国。高一和高二的时候我的GPA排名大概是年级50-150名左右吧(全年级800人),如果能保持这个名次的话,上一个985是稳的,但是因为从小就向往去美国读大学,而且觉得作为河南人高考真的很难,所以还是考虑出国。当时自己真的什么都不懂,于是什么都去问度娘,什么是托福,什么是雅思,什么是SAT,什么是AP,活动要做哪些等等。现在想想当时的自己真的很不容易。

从高一开始准备托福,以及参加各种校内校外活动,用高一一年的时间背完了托福单词,高一升高二暑假托福首考105,高二上学期10月二战110,这个成绩考出来之后爸妈也同意我放弃高考准备出国了。现在想想因为父母在申请方面也不懂,也只是以为分高就可以上好学校就可以拿到FA,其实这种想法真的too young。高二寒假去了泰国考SAT2,数理化三门2400,自己洋洋得意,于是高二下学期开始主攻SAT和AP,以及准备申请。

高二升高三的暑假参加了HSYLC等几个一次性的比较水的活动,做了一次短期实习,然后做了作品集。当时真的非常非常辛苦,往往做作品集忙的时候要熬到第二天四点钟才睡觉。五月考了AP结果5门5 1门4,当时觉得哈哈哈哈好高哦,SAT考疵了也无所谓,现在想想真的呵呵。6月新SAT1410(出国党都知道这分有多低,考这种分基本上申请奖学金一点希望都没有)。这次考试对我打击非常大,不过也确实是因为当时第一次去亚博被吓倒了,于是开始拼命学习准备10月考试。当时家里再去香港考试的预算已经捉襟见肘,所以我当时真的是背水一战的感觉。10月SAT1490(还行,不过对于申请奖学金来说这个分数还是很低)。但是申请老师还是坚决地支持我ED康奈尔(康村五年制建筑本科排名全美第一)。康奈尔建筑有意思的一个地方是他要求学生和康奈尔建筑校友进行面对面的面试。因为我觉得我口语比较好,然后准备得也比较充分,所以当时面试的非常成功。关于这个面试我还专门写了一个文不对题的回答
被梦想大学录取是怎样一种体验? - 知乎

结果是ED被康奈尔defer(推迟公布录取结果)。当时一点没伤心,还特别高兴,因为好多1560分的大神都被拒了居然defer我,而且我还要那么多钱康奈尔还不是那么有钱。当时一激动又报名了一月的SAT考试,希望这次考试能够考得高一点有助于康奈尔转正。一月SAT1520,还可以,但是对于申请奖学金来说并不高。

ED2报了Vassar College,本来觉得文理学院有钱,我能稳中,没想到被翠菊。

RD被拒得很惨很惨,一上来就被保底学校拒绝,不过我都安慰自己,说都是因为我要钱,否则就会被录取,现在想想多半也都是自欺欺人。
2017 fall美国本科申请你被什么学校录取(rej/defer)了?你的标化及活动是什么?
RD等结果的时候真的非常煎熬,每天睡不着觉,也没心思学习,心里觉得非常非常压抑。加上已经被班主任劝之后就没有报名高考,自己心里非常郁闷,一个offer都没有,觉得自己当时又太高傲没有申请加拿大/香港的学校,最后又急急忙忙花了750港币申请了港大的late application。当时觉得自己真的是瞎折腾,本来就没有出国的命,却还要这么作死。当我在迷茫于GAP YEAR还是去读社区大学或者是那种很一般的文理学院然后3+2进哥大的时候,万万没想到的offer来了。

 第6张图片
当时那天是早上我还睡着觉我妈把我叫醒,说申请老师跟她在微信上说被莱斯大学录取了,我当时完全懵了,因为我都这个学校根本没抱任何希望(Rice五年制建筑本科排名全美第三),何况rice也不接受一月sat,而且毕竟保底都快被拒完了。

目前还在等莱斯的FA结果和康奈尔的结果,不过基本上FA能给个差不多,因为如果不愿意给FA的话就直接翠菊了。

总结一下我自己的经历,是下面几点

1.申请形势一年比一年难。我当时下决心准备出国的其中一个理由就是因为看了往年的案例觉得自己很有希望,但是实际上比想象中难很多。觉得我们这一届就比上一届难很多,所以如果是超过两年的案例基本没有任何参考价值。

2.申请国外大学是玄学。我目前除了RICE之外没有收到任何offer,其实说白了就是招生委员会的人头疼脑热一时兴起,就改变了你四年的命运,所以这些事情不是分高或者怎样就能100%决定的。所以选择出国,不是努力就可以的,还需要运气,艺术留学尤其如此。

3.申请助学金,你不能跟你的同学们比。大多数美本留学都不会选择申请FA,所以你的同学们是不会担心没有学上的,但对于要申请助学金的学生,你没有保底校。所以无论是学习,考试,活动方面,都一定一定一定要对自己要求足够严格。毕竟要别人花钱请你去上四年大学,无论是什么大学都要自己足够优秀才可以。

4.如果选择出国,一定要记得给自己留条退路。我能被rice录取毫无疑问是极其小概率事件,换句话说我很可能就GAP YEAR或者去社区大学。所以如果选择美本,请不要忽略加拿大和香港,有可能的话也不要放弃高考。

希望能够帮到有需要的出国党。祝大家都能够去到自己喜欢的学校。
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孤单狂欢 发表于 2020-2-22 14:05:00 | 只看该作者
 
我就是因为家境不富裕才去留学的。毕竟成绩一般,上个三本的学校贵的要死。生活费也不会太便宜,就那个小城市连勤工俭学的机会都不多。
果断去法国读书,读书期间,学费全免(全法统一政策)。假期还可以打工。读完书之后一算,这些年包括中介费语言学校生活费住宿费探亲,买电脑买手机,旅游完半个欧洲等等的所有费用。全部靠假期打工赚回来了,还剩下2万。家境不好的请选择欧洲。

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补充算账,对于很多认为法国留学生活费是每年10万的同学们,我给大家算个账。
你看我和题主都有一个前提——家境不富裕。不富裕咱就需要省钱呀。土豪的标准咱就不攀比了,但是也不寒酸,基本是按照不比国内大学生差多少的标准来看看。

首先:学费
法国的公立学校是全免费教育,免费的意思是100%的,毫无保留的,字面意思上的全免费。每年的学校注册费加个人强制保险是180欧元(因为我26岁以下有一定折扣)。然后法国的学校没有教材,那是一本也没有呀,全靠课堂笔记,所以书本费为0.
跟学校有关的费用,加在一起,就是180欧元——每年。

房租
留学最大的开支是房租,那些告诉我法国房租500欧元起步的,提醒大家,法国除了巴黎还有一些别的城市。
我家庭不是那么富裕,所以没有选择巴黎。但是也不是小地方,选择了全法第二贵的海滨度假城市——尼斯。因为我学理科,尼斯大学附近具有一个欧洲一流的实验基地,科研基础出类拔萃。我在这个地方租了一个离海边200米的公寓,因为顶楼没有电梯,房租相对便宜。55平米,每月570欧元,其实也不便宜。老房子,房间都不大,有两个卧室和一个小客厅,我跟两个同学合租,每人一间,谁也不打扰谁。另外法国政府规定26岁以下的学生可以申请住房补贴,如果房子里一男一女可以申请同居补贴,给钱更多。我们合租的刚好有一个女生,所以我们的补贴是270欧元每月。这样的话,房租变成了300欧元,刚好每人100欧元。
我们房东是意大利人,每年夏天在尼斯人满为患的季节回来度假,需要我们把房子让给他们住——也是这个原因,然我们的房租略低。这样我们每年有4个月不付房租,行李可以存在里面。而我在暑假的4个月里去外地打工。
所以房租的费用是800欧元一年。
补充一点,对于很多小一点的大学城绝对有很多房租便宜到像是诈骗的情况。我在里昂读语言学院的时候,住的真正的欧洲城堡,顶楼4个房间全是我的。可以免费使用车库、2个游泳池、4个网球场(一块硬地、一块草地、两块红土),房补之后是60欧元每月。我有同学在贝桑松,房租15欧元的一居室。
还有一点需要补充我所在的滨海阿尔卑斯省,有一次性支付给26岁以下学生的住房特别补贴。在正常每月房补之外的,终生一次的补贴。我申请了,收到2600欧元,你算算这是我几年的房租。

通讯
这一块包含了上网、座机和手机。我机智的没有办理手机套餐,用的充值卡,虽然话费单价较高,但是我不太打。一年的话费也到不了50。基本都用家里的座机解决了。座机跟网络是一个套餐,39.99欧元一个月,无线上网,加打不完的市话通话,更重要的是完全免费直拨中国的普通座机和手机号码。我们三个人基本每个月打掉20多个小时的国际长途——费用在套餐之内。
所以通讯费用在200欧元每年。

交通
我骑自行车上学和打工,买一打公交车票可以用2年。自行车是师哥留给我的,交通费没有。好吧,这些年修车、公交什么的,就算20一年吧。

固定开支是1200欧元一年。

吃饭
吃饭是自己做,上学的时候买饭票中午吃食堂。我们食堂的饭票记得是2.85欧元一张,10张26欧元。每个月用20张,52块。自己买菜做饭还是很便宜的,咱尽量卖点打折的菜呗。长得不好看,但是欧洲不担心食品安全,对身体没问题。一个月100欧元的标准。加上食堂一月150.
这一块是大头每年1800欧元。

杂费
平时买个生活用品,杂七杂八,理发(法国理发店给中国人理的巨难看我都是找留学生,5块钱一次)。
一年也算200欧元。

所有的费用每年3200欧元。

再别的呢?可以有,也可以没有。比如黄老师提到的为了融入当地生活的艺术消费呀、兴趣爱好呀、呼朋唤友呀。怎么说呢,我觉得我一点没落下,但是花钱极少。主要你得会找省钱的途径。
咱就说艺术类的,参加个电影节的放映活动,学生票2欧元可以看4部电影,约上几个好友,挺好。我还请了几个不错的同学去看歌剧,歌剧呀!尼斯大剧院呀!意大利的呀!2欧元一张,5个人10块——总有一些针对学生的艺术普及活动,对学生是补贴的,不常有,但是只要用心就能发现。我听过6欧元的音乐会——里昂国家音乐厅。
兴趣爱好是这样,咱是公立大学呀,里面有很多兴趣班,对学生补贴的。150欧元一年的会费,可以涵盖篮球、足球等等几十项运动的活动费。还有高端一点的特别俱乐部,一年会费360欧元。涵盖什么呢?赛艇、激流回旋、潜水、跳伞、高尔夫……而且是涵盖所有项目,不是一种奥。当然限次数,我就记得潜水是12次,跳伞是5次,每星期玩一次,一年也玩不过来呀。
这一切是360欧元一年。
学校还组织周末的旅游,大巴车拉到周边的旅游区,一般是2小时车程左右的地方,有专门的导游。谁报名都行,3欧元每次。你没看错,就是3欧元没人,比公交车票都便宜。我参加这种活动去了好多个小镇,很有意思的那种,看到了很多平时旅游看不到的风景和人文。
至于呼朋唤友,更不是问题。中国菜就是特色,不需要花多少钱。
我花15欧元,买肉剁馅包饺子,招待过20个法国人。
又一次,超市打折,一整条猪后腿,明天到保质期,买35欧元。我拖回家,切块、腌制。第二天叫了20几个朋友来吃楼顶烧烤,用的房东留下的烧烤炉。一共花了不到40欧元,开心一天。你说酒水?谁好意思空手来呀?不都得自己带点?同学们带的都喝不完,留着去别人家蹭饭的时候回礼。
招待中国同学更方便,早市去鱼市要2个巨大的三文鱼头——法国人不吃这玩意,我跟老板说我们家养了猫,要回去喂猫。这都是赠送的。去隔壁中国超市买1块钱的酸菜,2块钱的豆腐。回去做成一个烤鱼头,一个鱼头豆腐汤,再烤个奶酪土豆。8个人都吃不完,花不到5块钱。
中国留学生之间聚餐喜欢吃火锅——方便、省力还便宜。一般6/7个人,花不到15块钱一顿。

所以说这些黄老师说的所谓高端需求,融入当地人生活的花费。我往多了算。一年不过600欧元。再算些电费、水费、煤气费。一年1000欧元很高了。

到这为止每年4200欧元。

旅游得去吧,我们学校4个半月暑假,2个星期春假,还有2个星期左右圣诞节新年。不能总在家里,申根签证这么方便。细了就不算了,欧洲廉价机票很容易买,1欧元到伦敦,1欧元到瑞士经常有。坐火车也不贵,因为学生票半价。结果是我去了半个欧洲吧,看了米兰的意甲,看了皇马的欧冠,看了曼联的欧冠,看了教皇亲自主持的新年弥撒,去了无数的博物馆。每年旅行费用绝对不超过500欧元。

买衣服,我买的都是奢侈品,但都是打折的时候。价格简直血腥。我回国的时候,发现所有衣服都是奢侈品牌,只不过价格比国内的ZARA还便宜。
这一块也不超过500欧元一年。

再加上这些年总共2部手机,2台电脑,1台单反,七七八八的电子产品消费,每年也不超过800欧元。

总的来说,每年不超过6000欧元,也就是5万人民币左右。我的生活质量不算差吧?

咱再说钱从哪来。
我说了,我们学校天塌下来也是每年5月的第一个星期暑假,然后9月中甚至9月底开学。暑假长达丧心病狂的5个月。
我用4个月打工或者2个月打工,2个月回国(2年回一次国)。然后剩下的3周左右旅行。
我打工在农业部门,加工玉米。在浪漫的普罗旺斯累得要死。但是收入还可以,农业部门本身工资就高于最低工资,然后我可以加班——法国法定35小时每周的工作时间,加班违法。但是因为我效率实在是高,老板不舍得让我休息,偷偷安排我加班。我工作时间平均效率相当于3个法国人,老板当然希望我每天干到死,而且把公司办公室腾出来一间给我住——同样是违法的。我再也不用住帐篷了。
你想象一下,每周5个工作日,我的打卡记录经常有78小时工作——法定35小时。所以我的收入其实算是高的。我干满4个月老板经常需要分成8甚至9个月给我开工资,以免被劳工部门调查。有一年给我开了11个月的全额工资,你体会一下。
所以事实上,我不回国的年份,这一份工作就可以收入1.2万欧元左右,平均上回国的年份,8000欧元每年。
除此之外,我在上学的时候,每周末一天给法国高中生补习功课,数学和物理。我有4个客户,每人1小时的课,收25,这样我每月课时费是400欧元。
再加上一些其他的零活,偶尔有之的那种。
总之我的收入是1万欧元每年,平均。

所以不光能把最初付出的中介费、语言学校学费、到法国第一年的房租和生活费等等这些全部慢慢填补回来。还能留下钱给自己卖点喜欢的东西,回国还带回了一笔钱。
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13872146742 发表于 2020-2-22 14:05:50 | 只看该作者
 
家境一般出国读书并不是一件困难的事情,我跟我女朋友都是农村家庭出身,我是拿的德国高校全额奖学金(100%Research Assistant职位),她拿的CSC 奖学金,现在在德国读博。每个人都不必妄自菲薄,现在的中国,有很多可供选择的机会,关键是要抓住机会,并一步步的去实现。

先说背景:
我本科毕业于一所一般的二本学校,研究生考取985高校,硕士毕业拿到英国、法国和德国三所高校的offer,英国和德国给的都是全奖,法国是CSC合作项目,最终选择来了德国。
再说具体途径:
我觉得对于家庭背景一般,本科学校也不太好的童鞋来说,先考取一个相对好的高校的研究生,在硕士期间有一定的科研成果,再申请出国,相对来说容易很多。如果运气好的话可以申请国外全奖,同时也可以申请公派留学(CSC).
一、全额奖学金申请
1.德国和英国的全奖
对美国我并不熟悉,只有听别人说过一些,在这里不敢乱写,说一些我比较熟悉的,德国和英国
对于德国来说:德国的博士一般是工资制的,不应该叫全奖,应该叫全职如果教授手里有项目,招一个博士过来,他一般都是跟你签工作合同,你的工资是根据德国公务员体系的工资标准发放的,具体拿到多少钱,根据你的婚姻状况,工作年限而定,一般单身的话,税后扣掉各种保险到手2000多欧。有的教授也会给半职,也就是50%的工资。
全职博士并不好申请,因为教授养一个全职博士一年的支出有6万多欧,得给你交各种保险管理费等的,所以你得特别优秀。这样的看运气,如果你做的跟教授要招的特别吻合,那就很容易了。个人感觉运气成分比较大。
欧盟有很多专门针对国际学生的项目,比如我所在的玛丽居里项目,给的钱也很多,税后跟全职工资差不多,题主可以考虑申请。
对于英国来说:也是导师手里有项目就会招人,导师会用项目里的钱帮你支付学费和生活费,一般来说英国拿到全奖的学生,导师会cover掉每年一万多磅的学费,然后每个月支付给你1100磅左右的生活费(这应该是全国统一价)。导师在给你发offer的时候,上面会写明你的资金来源,还有你一个月会拿到多少钱。
2.如何申请
首先你得知道那些导师手里有项目,获得基本的信息,大家常用的“小木虫”、“丁香花园”之类的国内网站就不说了,在这里提供给大家几个国外常用的网站,上面有很多各个方向的博士职位信息:
Research & Innovation - European Commission


 第7张图片


这是欧盟玛丽居里项目的官网,上面有各个玛丽居里项目的博士招聘信息,五星推荐
Find PhDs | PhD Programs | Scholarships - jobs.ac.uk
这是英国的博士职位的网站,当时我在英国的全奖就是在这上面拿到的。
German Academic Exchange Service (DAAD)
这是德国DAAD的网站,上面有很多德国博士职位的信息。
3.语言
既然你打算出国了,最好先去考语言,语言成绩有总比没有好。就我所知,没有德国高校对语言成绩做出要求的,教授有时候会让你提交语言成绩,他只要觉得你在面试的时候语言水平OK就可以,我雅思只考了6.0,教授照样要我了。
英国学校一般要求雅思平均6.5,如果你的导师特别牛,他决定要你了,你语言成绩不够,学校也会放行。我当时申到的导师就巨牛,IEEE Fellow+皇家工程院院士,他说要我,学校就直接给我发录取通知书了
二、CSC申请
对于家境一般的同学来说,通过CSC出国是最方便快捷的一条途径,国家每年有3000名攻博的名额,9000多名联合培养的名额,国家每年拿出一大笔钱资助出国留学,申请成功的几率还是很大的。而且在我认识的申请到CSC的同学中,大多数都是家庭背景特别一般的。
你在申请之前可以先去留学基金委的网站看一下,看看往年政策了解一下历年情况。
欢迎访问国家留学网!


 第8张图片


CSC的申请流程一般就是,你先去联系国外导师,拿到他的邀请函,一般教授都会给你的,因为免费的劳动力,谁都想要。然后你在拿着邀请函向留基委申请奖学金,最终拿着CSC资格出国。
具体怎么申请CSC,我这两天会具体些一篇文章。有兴趣的可以关注一下。
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16/09/2017更新

承诺的关于公派的文章已经写好了,[梦想在路上]公派出国申请流程全解析

欢迎关注我的专栏 [梦想在路上]欧洲留学全奖&公派
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10#
秋水虹霞 发表于 2020-2-22 14:06:50 | 只看该作者
 
题主你好,我先简单介绍我情况
我是国内普通一本的学生,父亲55岁司机,母亲45岁柜台员工,家里没人生大病,不富裕,也不穷。
我从小就一直很想出国,进了大学后,大一第一件事就是问东问西如何在有限的家庭条件下出国,中介介绍我去法国读高商,我回家了解到原来法国公立大学是不要学费的,当时内心一阵暗涌
我开始好好学法语
我大学在三线城市,整个学校没有法语系,我就去旁边好点学校蹭法语课,对的,我厚脸皮跨校蹭课!我每天本校上完课就打摩的去邻校上课,一个学期下来,摩的师傅都认识我了,在外校也和法语专业同学成了朋友
但是我依然记得坐摩托车长期风沙吹在我脸上的刺痛感,对比其他20岁女生都是往这张脸敷面膜的。依然记得我强烈的自尊心,外校从陌生的教室,食堂,同学都提醒我,我是外来的。我只好偷偷摸摸小心翼翼,后来想最坏打算就是学校发现我在免费用他们资源后,大不了把我赶出去!但是那种不自在感我不能忘记。
两年后我法语拿到了DALF C1,也有一些法语专业都喊我大神
接下来我开始申法国公立大学,我发现这种大众普遍教育其实并没有多好,比如我在给公立学校发邮件,就没有收到一封回复,原来他们不到hors dap申请时期不会看邮箱,但是我就是受不了我满腔热情却得不到任何回复。后来拿到GE offer。
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现在在法国待了快一年啦,学习玩耍都很开心,马上研二通过学徒制,在巴黎可以养活自己,开始经济独立了!
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留法两年,现在已经成功拿到硕士文凭,签到了法国CDI,准备在小巴黎开始正式工作。并且机缘巧合,遇到了现在男朋友,打算在巴黎定居了...感觉就是很幸福很幸运吧。
前几天,和朋友聊天,朋友笑着总结我留学经验,想想两年前来法国真的一无所有,谁也不认识,两年后,拿了个硕士文凭,找了份还不错的工作,捡到了我眼中很完美无缺的男朋友,让我在巴黎头一次有了家人。同时玩了些欧洲国家,眼界真的也会比停留在国内开放太多。问了我妈,两年出国留学所有花费一共15万。自己在巴黎实习工资有1200多欧,活得还可以,以至于最后我还存了钱。当然找不到工作,房子,又是一个人孤身在外,那段时期也曾心塞过很久。不过都是锻炼人的往事了;)
现在打算开始副职,教教法语,翻译,考试面试辅导,留学院校咨询,法国生活疑问解答等等。能把我自己diy一路走过来的经验分享给大家。感兴趣可以留下联系方式,我会定期查看回复。
祝各位一切都好。
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