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[其他问答] 为什么二战德国没有摧毁巴黎圣母院？

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小犬蠢野狼 发表于 2020-4-1 04:30:16 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
为什么二战德国没有摧毁巴黎圣母院？


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沙发
xjb1816578 发表于 2020-4-1 04:30:34 | 只看该作者
 
德国是有摧毁巴黎的计划的，当然包括巴黎圣母院
我们来玩一个代入游戏，基础当然是你不死
假设你是德军巴黎城防司令肖尔蒂茨，是一名遵守纪律的普鲁士军人
第1张图片 你得到消息，B集团军群的主力部队在失败的莫尔坦反击中被包围，西线的德军装甲部队几乎全军覆没了。而空军，你当然知道德国很多地方已经被炸烂了和戈林大元帅是个什么货色。
天空已经是盟军的了
你的军人常识告诉你，西线的防御已经自己不复存在，通往巴黎的大门实际上是敞开的。
此时，你得到了更不好的消息：温柔的巴黎刁民们起义了！除了手持各种武器的抵抗组织成员外还有一些奇装异服战斗力惊人的东西摸进了巴黎
第2张图片 这群人在城内各种设置路障，和巡逻队交火抢劫补给，烈度又不大但是又烦人，就像有人在门口架上喇叭说你打仗像cxk，城防司令变剿匪司令，但还要顾忌下平民实在是不好剿。
剿匪（头秃）了两天，你收到了更不好的消息，那个法国傻大个带着法国装甲师和美国佬来找场子了
这边拿出表格算算自己手下连厨子一共一万多号人重武器吧多还是法国战前装备
第3张图片 那边眼巴巴的看着溃退的部队一路往德法边境撤，瞅瞅也知道上面准备退守齐格菲防线和莱茵河了
在看看桌上摆着的元首令：摧毁巴黎
现在你有几个选择
1.为了元首，遵守命令，把凯旋门，巴黎圣母院，艾菲尔铁塔什么玩意通通炸干净，然后准备跑路。
哦对了，由于抵抗组织现在满城跑，由于炸了各种古迹还可能让林登万获得兵力＋500%的buff.能不能跑出巴黎是个大问题。
相信不想立刻结束人生并且从此获得巴黎的毁灭者称号的你明显觉得方案1不妥
我们不开上帝视角得知德国必败的结果啊，7.20元首刺杀事件，大家都知道，作为高级军官的你说不定已经知道西线总司令冯克鲁格已经死在了牵连关系中，作为同僚兔死狐悲是肯定有的
想来此时你心中已经走了除了执行命令的别的想法
第二条路
顺着违反命令的思路想一下
拒绝巴黎的毁灭者称号，那么以后好像不用担心死后被法国人墓碑上吐吐沫，什么用坦克装甲给你浇个铁人跪在巴黎残骸前的了。
但是不执行命令的话
好像元首那边交代不过去了就啊，抗命什么的，上面一火了，刚好720过去屠刀向着国防军呢，把你名字往叛乱名单上一填
得，脑袋搬家
烧了巴黎盟军这边过不去，比较自己大概率跑不掉了
不烧巴黎德军这边回不去，很多人等着枪毙你了
正当你感觉眼前一片灰暗，一条金色的康庄大道出现在你面前，第三道路
不烧巴黎然后准备投降
一来盟军这边没什么罪行了顶多关个几年
二来元首枪毙不到自己了，至少打败盟军之前枪毙不到自己了。
三来我一城防司令，宣布不抵抗，可以极大的降低了双方不必要的伤亡，还有保护文物之美名，给我安什么罪名？
妙啊，一石三鸟
总之你好我好大家好，就是元首不好
就问你干不干！


那么亲爱的知乎er，你干吗？
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板凳
八卦娘娘驾到 发表于 2020-4-1 04:31:09 | 只看该作者
 
我知道这个话题下面会有人吹肖尔蒂茨，他的确拯救了巴黎，但他在东线乌克兰和白俄罗斯对俄国老百姓的焦土政策执行起来可是不留余力。他有功是真的，但是有罪也是真，至于他是不是真纳粹这句话我不做评论，因为这取决于你对于“纳粹”和“纳粹军人”的定义。


我想表达的重点是，肖尔蒂茨干了一件大好事，但这不能说明他在战时就是个好人，更不能说明国防军系统就干净。




贴一段肖尔蒂茨自己后来的评价，此君晚年称得上良心发现，和派普 邓尼茨等人形成强烈对比。


寇尔蒂茨被关押在伦敦北部的特伦特公园里一段时间。这是一个关押德国高级将领的牢房，他在这里与其他囚犯的对话被记下来，其中的一段话如下：
“我们都是有罪的。我们经历了一切事情，还半推半就接受了纳粹的主张，而不是对纳粹说道：‘下地狱罢，你这该死的骗子！’我误导了我的士兵，害他们相信了这套垃圾，我对此极为羞愧，也许我们比无知的禽兽还有罪。”（1944年10月）
在美国密西西比州的克林顿营地待了一段时间后，冯·寇尔蒂茨于1947年被盟军释放了。1956年，他悄悄地回到了巴黎的Meurice酒店（他在巴黎当司令官时的总部）。据报道，服务生发现了这位短小精干的男人，他以一种“难以想象的精准姿势”和迷茫的样子把酒吧逛了一遭。当经理与他会面时，他说想参观一下自己从前的房间。在他的老地方待了不到十五分钟后，这位老将军推辞了经理的香槟，离开了这里。
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地板
小小家伙 发表于 2020-4-1 04:31:35 | 只看该作者
 
首先不要对希特勒的仁慈抱有任何幻想！
元首死之前，可是计划将整个德国的工业系统包括厂矿都摧毁的，理由是不愿意让这些德国的财富落到英美手里。至于德国的百姓以后怎么生活，希特勒给出的回答是：德国既然在这场战争中可耻地失败了，那么德国人民也没必要在屈辱中活下去了……
这样视自家国民的生命如草芥的冷血独裁者，自然不会有什么人文精神，虽然希特勒到死都认为自己是个艺术家。
法兰西战役结束后，之所以没彻底摧毁法国，还给了他们一个宽大的投降条件，原因有三：一是担心法国海军在绝望下投降英国，让本来就强大的英国海军变得更难对付；二是担心法国广阔的海外殖民地，在走投无路的情况下倒向戴高乐的自由法国；三是在希特勒眼中，法兰西就是一只会下金蛋的鸡，最好的办法是留他一条命，让他正常地活着，最大限度榨取他的油水。
所以才有了后来的维希法国，和德国在北部占领区相对温和的政策。
效果当然很显著：大部分法国海外殖民地选择效忠维希政府；英国在掌控不了法国海军的情况下将其摧毁；戴高乐的自由法国一直在伦敦打酱油，得不到法国主流势力的支持；而贝当集团在战争中后期为希特勒提供了海量的资金和资源。
巴黎圣母院是没有被摧毁，但是法国各地博物馆的珍藏品可没有逃过纳粹的魔掌，有兴趣的可以搜搜希特勒对法国文物的掠夺，那数量绝对惊人之极。
至于肖尔蒂茨，没必要过分吹捧。此君在东线执行焦土政策的时候可是毫不手软，无法相信他是一个爱护艺术品的人文主义者。
不过有两点是确定无疑的：第一，他违抗炸毁巴黎的命令时，第三帝国已经风雨飘摇，再早个一年半载，在希特勒还有绝对控制力的时候，他是否还敢这样做真不好说；第二，肖尔蒂茨如果选择炸毁巴黎，战后铁定是一级战犯，说不定还要和凯特尔约德尔等人一块被绞死。幸亏他没这样做，所以1947年就被释放了。当时的情况下，肖尔蒂茨无疑做出了对自己最有利的选择。
他是有功劳，但是在战后的审判中，保护巴黎的功劳已经与他犯下的罪过相互抵消掉了，从这方面讲，肖尔蒂茨已经得到了回报。所以没必要再给他加上那么多的不虞之誉了，老先生如果活到现在，也未必受用。
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5#
jianggongqin 发表于 2020-4-1 04:31:59 | 只看该作者
 
这个话题需要我们记住这样一个人，德国的肖尔蒂茨将军。
他因为在军中有“铁血将军”的称号受希特勒的器重担任驻守巴黎的司令长官。
1944年盟军进驻巴黎前夕，希特勒给这位将军下达了摧毁巴黎的命令，不只是巴黎圣母院，而是整个巴黎！
当时巴黎所有重要的建筑都被埋下了炸药，包括著名的法国荣军院，那里存储着拿破仑的灵柩。
这位德国将军非常敬重这位曾在战场上呼风唤雨，曾将法国推向巅峰的“法国人的皇帝”。
他没有执行元首的命令，他以炸伤德军士兵为由拒绝了纳粹空军对巴黎的市区的轰炸，最后向盟军投降。
他被纳粹德国加上了叛国罪的罪名……
多年以后他的儿子曾接受法国电视台的采访，
他说道：“我父亲是一个军人，但他不是纳粹”。












分割线
受宠若惊，没想到会有这么多赞。
我也是拿破仑的粉丝，这位伟人直到现在还是很多人的信仰。所以我多少能体会到一点肖尔蒂茨将军的感受。
评论区说这位将军出于害怕日后遭到盟军的清算才这样做的，我觉得这也是他这么做的一部分原因。
但是做这个决定的同时也要冒着背叛自己国家的风险，他同时也是一位坚决执行上级命令的纳粹国防军军官，所以要做出这样的决定，是要顶着毁掉自己名誉，让家人陷入危险境地的风险，是需要莫大的勇气的。
所以我更倾向于把别人想的更好一点，你说对吧？
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6#
飯飯。 发表于 2020-4-1 04:32:34 | 只看该作者
 
一开始，元首的亲信都以为他爱巴黎。
1940年6月25日，德军刚占领巴黎没几天，希特勒就去一日游了，三个小时里游览了埃菲尔铁塔，凯旋门，大剧院，圣母院等等，还在拿破仑墓前站了很久。
第7张图片 这是他一生中唯一一次踏上巴黎土地。他告诉亲信：今天我完成了一生的梦想，我说不出自己是何等的幸福。
希特勒说，他在维也纳当流浪文艺青年时，仔细阅读过有关巴黎建筑的各种书籍、图纸，一切细节都印在他脑子里——这不是吹牛，他在参观巴黎大剧院时，突然问，剧院有个房间怎么消失了。随从问剧院看门人，才知道剧院内部几年前进行过一次小改造，把那个房间拆了。
亲信很感动，觉得元首像个很容易心满意足的孩子，这时，元首说：
我认真地思考过要不要破坏巴黎。但是我想，柏林将来要建设成为世界上最宏伟的首都，到时候巴黎就不过是个阴影，算了，留着巴黎吧。
亲信心惊肉跳。
几天后，希特勒签署命令，全面恢复因二战爆发停止的柏林建筑计划。
这是他心目中远超巴黎的纳粹之都模型，在一些设计图上，希特勒还签了自己的名，炫耀自己也是设计人之一：
第8张图片

第9张图片

第10张图片 败局已定时，纳粹首都已经无望再超越巴黎了，元首怒吼：巴黎烧了吗。至于焦土政策，希特勒连德国本土的一切都要摧毁。
这时，当年陪他去巴黎的那个亲信（第一张图中带大檐帽的那个）站出来，和前线的将军们联系，希望他们别执行这个末日命令。
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7#
554694922 发表于 2020-4-1 04:33:19 | 只看该作者
 
一方面是那位肖尔蒂茨将军的良知（不过相比之下我认为意大利战区的凯塞林元帅更加纯粹），另一方面也是因为西线败局已定，就如同法国在40年颓势尽显时率先宣布巴黎不设防一样。
反过来，当局势还是四六开的时候，德国人也是尽全力抵抗的，正如他们在乌克兰地区的焦土政策，以及对华沙的破坏，因为他们认为这种手段还存在军事上的意义，至少能对苏军并不强大的后勤提出一定的考验，就像第三次哈尔科夫战役中体现出来的那样。而44年的西线，美军资源多到漫天都是飞机，德军连白天的机动都做不了，这仗还打个锤子？东线神经最坚韧的莫德尔元帅，到了西线也只能下令手下30多万德军自主决定是否投降，然后绝望地走到小树林自杀。
根本就看不到一点希望。
当一件事已经不再有意义的时候，理智的人会选择退一步，愿赌服输，然后看看能不能卧薪尝胆从头再来，比如拿破仑，比如主动退位的威廉二世；只有希特勒那种疯子才会毫无意义地拉一堆人陪葬。
前期的希特勒还能称之为一个极端理想主义者。后期的希特勒就是个纯粹的疯子。如果关于肖尔蒂茨将军的文学作品没有杜撰，希特勒这个疯子后期都能提出连坐法……
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8#
Vicky灬 发表于 2020-4-1 04:33:32 | 只看该作者
 
德国人占领巴黎五年，为什么没有抢走巴黎圣母院里的文物并且烧掉巴黎圣母院？这符合侵略者的本性吗？
正规军又不是暴民，更不是无能的腐败政府，他们保护还来不及呢，君不见德国人保护的好好的圣母院，跑到白左政府手里就……还有凯旋门，前段时间不是也被暴民烧了么……
幸亏纳粹当年把很多法国文物抢到了德国，留在法国的话，估计早就被法国人自己糟蹋了。


我就想知道，为啥这类奇谈怪论用来骂中国、替英法联军和日本鬼子开脱，就那么有市场。
一旦主角变成法国，我估计知乎小管家很快就要来说我政治敏感了。
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9#
CelestiaForum 发表于 2020-4-1 04:33:54 | 只看该作者
 
战争后期，希特勒迫切的要毁掉巴黎。
由美国记者科林斯与法国记者拉皮埃尔共同创作的报告文学《巴黎烧了吗？》（Is Paris Burning?）中还原的史实：
“巴黎烧了吗？”
这是纳粹德国头子阿道夫·希特勒于一九四四年八月二十五日巴黎解放的那天，在东普鲁士（腊斯顿堡）一个叫“狼穴”的地堡里，向他的总参谋长约德尔上将气急败坏地提出的责问。
就在两天之前，他刚向新派去守卫巴黎的德军司令冯·肖尔铁茨发出了要坚守巴黎到最后一兵一卒与城共存亡的命令；在此前不久，他还派了爆破专家到这个世界上最美丽的城市去埋设地雷和炸药，打算在万一失守时实行焦土政策，把整个巴黎连同它的许多具有历史意义的辉煌建筑和艺术宝藏统统付之一炬，夷为平地。
……
究竟发生了什么事?他的这些命令执行了没有?希特勒目露凶光，转过身来，狠狠地瞪着他的参谋总长。
    “约德尔!”他声嘶力竭地叫道，“巴黎烧了吗?”
    “巴黎烧了吗?”
    地堡里一片沉默。甚至平时沉着冷静的约德尔似乎也吃了一惊。他腰板挺直地坐在椅上不动。
    “约德尔!”希特勒重复说，拳头重敲桌子，声音更加尖利了，“我要知道一一巴黎烧了吗?约德尔，就是现在，巴黎烧了吗?”
    最后，约德尔动了起来，他低声叫他的一个副官到地堡外面去打电话给西线总司令部，要求就巴黎市破坏的情况立刻发份报告过来。副官走后，希特勒要约德尔亲自打电话给莫德尔。他告诉约德尔重申他的前令，巴黎必须“守到最后一人”。希特勒嚷道:“告诉他”，巴黎必须在盟军占领之前“化为一片瓦砾”。
    然后，希特勒停顿了一下，做出了另外一个决定。如果盟军要夺取他的火箭基地。他就要最后恶毒地用一下。他又转身向约德尔，命令他准备把所有现存的V-1和V2火箭对巴黎全市进行大规模发射，并以西线全部现有空军飞机进行支援。如果敌人确要从他手中夺走巴黎，他们就会在那里找不到什么东西，除了“一堆烧黑的废墟”。
以上文字出自董乐山的译笔。据此书，巴黎得以免于火焚之灾，与德军统帅冯·肖尔铁茨出于身后事等方面的考量，而作出的最终选择有关，与美国军人果敢决断的进攻（盟军主帅本不打算立刻解放巴黎，因为那将意味着大量耗费物资粮食）有关，与戴高乐的勇于亲身履险有关（避免了与激进的法国共产党发生剧烈冲突），与法国维希政府一些要员的挽救有关，与很多普通士兵、无名小人物的努力有关。
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10#
蠔龘 发表于 2020-4-1 04:34:35 | 只看该作者
 
前两天有个欧洲国籍的赵姓演员也问过类似问题




德国只是没有做本来就不应该做的事
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