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[问答] 俄罗斯和美国可能联手吗？

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兔子琼 发表于 2020-4-28 22:29:36 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
俄罗斯和美国可能联手吗？


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标签：俄罗斯联手可能美国罗斯
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沙发
彼岸魔杰 发表于 2020-4-28 22:29:47 | 只看该作者
 
现在和未来都是历史的延续和投射，了解历史就能洞悉未来：
1921年苏俄大饥荒
第1张图片 第2张图片 美国：叫爸爸。
苏俄：怪难为情，民间援助嘛。
美国拨款2000万美元购买粮食，以非官方途径紧急救援，美国救济署雇了1.6万俄罗斯人运输、分发粮食：
第3张图片 第4张图片 第5张图片 高尔基评价美国的援助：“在过去的一年里，你们从死亡中拯救了350万儿童，550万成人……在我所知道的全部人类受难史上，没有任何援助的规模和慷慨程度能和这次相提并论。”
二战
美国：叫爸爸，否则没有援助。
苏俄：叫你妈。我死了，纳粹掉转枪口，有你受的。还不快点援助，傻逼。
美国援助苏联飞机15481架、坦克装甲车22800辆、卡车501660辆、摩托车30000辆、火车车厢11155节、铁路机车1981台、高炮7944门、冲锋枪108293挺、无烟火药130713吨、炸药132237吨、钢材2589766吨、铝26110吨、石油2622357吨、化学品631017吨、食物4478000吨、舰艇672艘……
德军非常奇怪：怎么越打红军越多火力越强？
501660辆卡车及铁路运输大大提高了红军的机动能力，能够迅速集结兵力对德军成局部优势。
1945年4月26日，美苏在易北河会师，共舞一曲：
第6张图片 联欢酒会，苏军以斯拉夫传统礼仪激吻美军：
第7张图片 冷战
美国：叫爸爸，否则我联合XX……搞死你我。
苏俄：叫你妈，该死基尔球朝天。
现在
美国：叫爸爸，准你加入北约。
俄罗斯：叫你妈。敢挡老子反恐就跟北约拼了，你以为我是南联盟？
1992年6月，美俄签署太空合作协议。
2018年3月21日，俄罗斯“联盟MS-08”飞船发射，将美俄宇航员送至国际空间站。
第8张图片 摩擦、合作，是美俄关系的主旋律，也是国际关系的缩影。
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板凳
南沐弦123 发表于 2020-4-28 22:30:06 | 只看该作者
 
话不要说太满。


想当初，中美还在朝鲜死磕，美还派海军横在台湾海峡，甚至威胁过要对中国用原子弹，这不是奇耻大辱，深仇大恨？


但是中美还是和解了。


和解的契机在于中苏矛盾。


美国确实深深地羞辱了俄国，不过，如果有一天，中国的资本家变成了党员，或者党员变成了资本家，结果也不会和美国有太大区别，也会不要吃相地羞辱俄国。


那时候，美国的羞辱已成历史，中国的羞辱就在眼前，那就难说了。


国际局势是动态变化的，横向态势比纵向态势重要地多。




其实俄罗斯一直想抱美国大腿，美国不给抱。俄罗斯对美国的心态，可以参考土耳其对欧盟的心态。




亚伯拉罕教国家都是那种短视，急功近利的国家，尤其是当他们缺乏敢于力排众议的强硬领导人的时候，他们只对眼前利益感兴趣，俄罗斯也不例外。


现在中俄抱团，恰恰就是美国民主党的功劳。美国民主党觉得中国军事弱，俄国经济弱，于是同时敲打两个，这是硬把中国逼的背靠背。


而特朗普上台，不断释放友善信号，普京就很开心地想要和特朗普把酒言欢。


现阶段，美俄有联手的可能性，这种练手的可能性并没有彻底消除，还没有失败，只是尚未成功。


尚未成功的原因是美国底层长期受到恐俄宣传，对俄罗斯的恐惧远大于中国。


为了遏制中国而和俄罗斯联手？？
你会因为害怕一只狼而和一头凶猛的老虎联手吗？




随着中美冲突的越发明显，美国的恐中宣传势必开始布局。


当美国人恐中大于恐俄的时候，美俄联手就有了可能。




另外，美国向俄国抛出橄榄枝只是时间问题。


全球目前有4.5个玩家：美中欧俄，印度算半个。
从长远来看，全球最有前途的国家也是这5个。
中国和俄罗斯印度是邻居，但和欧盟就离了十万八千里了。
美国的战略是打压其他所有国家。欧洲也不可能幸免。


尤其欧洲，这是美国重点防范对象。美国如果和中国血拼，战场必定是在太平洋和中东，而欧洲可以坐山观虎斗，最后入场摘桃子。
如果不能制住欧洲，美国不敢轻易和中国动手。
不管从哪方面来看，美国和俄罗斯联手都很好发挥：
1，以俄罗斯牵制欧洲，美国可以安心和中国动手。


2，俄罗斯会对中国的北方造成的不稳定因素，迫使中国分散力量应对俄罗斯，无法集中力量对抗美国。






总之，还是悠着点。


国际局势中，一切皆有可能。
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地板
fanglei2011 发表于 2020-4-28 22:31:02 | 只看该作者
 
又不是说没有，911之后，两家亲的都快穿一体裤子了。
结果只是个幻觉。
没有敌人，就意味着队伍没法带了。
而中国作为一个东亚国家，没法替代俄罗斯在欧洲的影响
“所以，毛熊，不好意思，就算你真的死了，我也要把你插在塔顶的十字架上”
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5#
耍浪漫 发表于 2020-4-28 22:31:24 | 只看该作者
 
美俄联手？
中国造出死星了？
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6#
轩逸leslie 发表于 2020-4-28 22:32:13 | 只看该作者
 
苏联存在之时美国是世界第一强国，却要与西欧日本等联合对抗苏联，八十年代的时候甚至中国也加入美国阵营。那为什么美国不能跟俄罗斯联合？（哪怕是世仇都会有联合的一天，比如外星人打地球，更何况美俄不是世仇）。
美俄联手有四个可能可能性:
1.中国强大到另整个世界都害怕的地步
2.印度强大到另整个世界都害怕的地步
3.伊斯兰教强大到另整个世界都害怕的地步（先别管他们用什么方法另世界害怕）
4.基督文明（新教、天主、东正）联合起来对抗其他文明（印度文明、中国文明、伊斯兰文明）。


我认为如果美国丧失了对日韩台新的控制，那将是美俄欧联合对抗中国（东方文明）的时间起点
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7#
月沉江南 发表于 2020-4-28 22:33:07 | 只看该作者
 
从对付中国角度来说，似乎美国应该和俄罗斯联手拉拢俄罗斯，让俄罗斯在中俄边境和中国对抗。这就是川普的战略，所以他被定为通俄，他的战略也无法实施。那为什么美国主流政治家都要遏制俄罗斯呢。原因很简单。俄罗斯如果成为西方的一个普通成员，如果你作为俄罗斯领袖，你是优先把自己国家的资源投入和中国在几千公里边境上对抗呢，还是加快和欧洲一体化呢？很显然从俄罗斯发展的角度来说和俄罗斯几百年的理想来说，融入欧洲都是首要选择。那么一个融入欧洲的俄罗斯和德国法国联手，一个德法俄轴心的欧洲就成型了，德国法国强大的工业科技金融，俄罗斯强大的军事和自然资源结合在一起。他们首先是为了美国和中国对抗呢，还是要求欧洲从美国手里独立出来呢？记得乌克兰事件前法国帮助俄罗斯建造俩栖攻击舰么？欧洲德法俄联手，一个强大德德法俄联合舰队就会出现在大西洋，地中海。美国在西方社会内部德霸权就会消解。
这就是为什么美国坚决反对北溪石油管道的原因，也是美国中期以内都不会和俄罗斯联手的原因。美国的战略家和政治家觉得川普联俄抗中的设想是幼稚的，结果肯定是抗不了中，反而丢了欧洲这个战略要地。
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8#
沼泽蓟 发表于 2020-4-28 22:33:32 | 只看该作者
 
在可预见的未来不会（不可预见的…比如外星人入侵地球）
俄罗斯这个国家，从底层民众到顶层精英，清楚地记得自己在苏联刚刚解体的时候是怎么被西方羞辱的：
叶利钦领导下的俄罗斯对于北约的要求能答应的都答应，希望以此换取西方国家的接受，加入北约，态度卑微的低到了尘土里。俄罗斯整个国家放弃了很多国家利益，做了很多重大让步，放下了整个国家的尊严。
但西方是怎么做的呢？就像网红女神看屌丝：我就喜欢看你跪舔讨好我、义无反顾地给我送钱，我可以随意践踏你的人格和尊严，想怎么羞辱就怎么羞辱你。但接受你是不可能的，这辈子都不可能，我就是想找个老实人玩玩。
西方给俄罗斯开了很多毒药方，俄罗斯经济崩溃、民生凋敝、人才外流、国防疲弱，但俄罗斯只能打碎牙往肚子里咽，俄罗斯人对西方的不信任刻进了骨子里：投降换不来优待俘虏，西方只想更进一步置你于死地。
如果题目所说的联手指的是像欧盟框架内利益高度重合的法德关系，那不可能。如果联手仅仅指在有利益诉求时对方能帮个忙，那美俄已经联手过了。
普京上台之初，迫切地希望改善与美国的关系，尤其是在2001年9·11事件发生后，普京第一时间给小布什打电话送去慰问，并给予美国强力的支持，力排众议允许北约军队使用中亚的军事基地以跨境打击恐怖分子。普京的所作所为感动了小布什，极大的改善了美俄关系，也换取了小布什对于俄罗斯打击车臣恐怖分子的理解，美俄关系迎来了史上最好的时期，小布什与普京建立了亲密的个人友谊。可以说在国际反恐问题上，美俄已经联手过了。
但面对国家利益，任何领导人都没办法感情用事。
重点：

首先地缘政治决定了未来欧盟不可能与俄罗斯保持过于亲密的关系，只有挤压俄罗斯的战略发展空间（乌克兰、格鲁吉亚），欧盟才有安全感。如果北约不解散、欧盟与美国仍保持盟友关系，俄罗斯不可能改善与美国的关系；欧洲与俄罗斯的地缘矛盾天然不可调和，美国需要北约这样一个工具来控制欧洲，同时恶心俄罗斯，防止其中任何一家坐大（不得不说英国这招搅屎手法被美国学得出神入化）。保持目前的状态是美国最希望的，既然欧洲与俄罗斯二者不可得兼，而且欧洲的价值更大，那么美国就没有理由为了俄罗斯而放弃对欧洲的控制，除非哪天欧盟完全脱离美国掌控，与美国产生正面利益冲突。
其次俄罗斯能从中国获取更多利益，包括石油天然气出口、北极航道、远东贸易、中欧陆路运输过境、农产品采购。中俄贸易结算一直致力于去美元化、保障国家金融安全，防止美国操纵国际石油价格、保障国家能源安全。中俄在相当多的领域利害一致，共同利益远大于分歧，而美俄目前有什么共同利益我还真没想出来……可能拆解欧盟算一个吧。
未来要看中国到底强到什么地步，是否会强大到让俄罗斯感到不安，是否会让俄罗斯觉得中国挤占自己的生存发展空间到了无可接受的地步，是否会让俄罗斯觉得不跟美国联手就无法保障自己的国家安全，短期来看还不可能。
最后，是西方文明一个根深蒂固的顽疾：从来不相信什么双赢，从来只有你死我活，只要你足够强，是我的潜在竞争对手，那我就会想尽一切办法搞破坏削弱你。什么天下大同，美美与共，西方不会相信这个，唯有武力与强权、给竞争对手放黑枪、下绊子才能带给自己安全感。
俄罗斯的体量巨大，从硬件条件上是具有再次崛起的可能性的（不要把目光局限在三五十年），谁也无法保证俄罗斯会永远疲弱下去。只要美国一天不放弃世界霸权，它必定会打击所有潜在竞争对手，把它扼杀在摇篮里。中国的崛起已经够美国寝食难安了，美国必定会深刻反省，绝对不让第二个、第三个竞争对手与自己平起平坐，未来美国对印度和一体化的欧盟态度会发生何种转变，我们拭目以待。
玩P社游戏的玩家应该体会最为深刻，不管前期多么亲密的盟友，一旦双方强大到一定程度，必须把足够强的国家设为宿敌，哪怕是盟友。领土接壤且有领土宣称时，盟友可以秒秒钟翻脸背刺你。小小的游戏揭示了朴素的政治规律，美俄之间是如此，中美、中俄之间也是如此。
美俄两国的利益冲突是结构性的，即使未来国际局势发生翻天覆地的变化，俄罗斯可以选择的道路也不止与美国联手一条。目前来看，上述条件若无法达成，俄罗斯便没有理由、没有动机与美国联手。
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9#
做你的小受shou 发表于 2020-4-28 22:34:03 | 只看该作者
 
天下大势，分久必合，合久必分。
宋与金对抗百年，双方有大仇恨。蒙古兴起时，宋与金都没有看清大势，最后，都被蒙古灭了。
英法百年战争，双方有大仇恨。德国兴起时，英法联合对抗德国。一直到二战，德国战败。其后苏联兴起，英法德又联合对抗苏联，最后苏联解体。
国家之间，没有永远的朋友，也没有永远的敌人。利益至上是理解国家行为的钥匙。
把俄美想象成个人，然后根据个人的行为来推导美俄关系，将会大错特错。张扣扣可以不顾生死的去犯罪复仇，但国家不会，生存才是国家的第一选择。战争之后，国家往往会选择和平，而不是复仇到底。相对于个人，国家更理智。
俄美之间的关系，取决于他们之间的利益。当合作的利益大于对抗时，他们就会自然而然的选择合作。《中导条约》就是他们曾经合作的结果。相反，他们就会选择对抗。而中国的崛起，并不足于改变美俄彼此之间的核心利益。因为他们之间的利益焦点在欧洲，而不是在亚洲。相反，因为中国的崛起，亚洲将承担更多来自美国方面的压力，俄罗斯在欧洲可能会更有作为。
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10#
@Xizi_7aQXy05K 发表于 2020-4-28 22:35:00 | 只看该作者
 
在可预见的未来，不会。
如果中国的外交战略按照某些没有地缘政治思维的愤青的想法去执行，美俄就会联手搞中国。但是，这种假设是不存在的。
什么是没有地缘政治思维的愤青的想法呢？我举一个例子。
在西方国家开始制裁俄罗斯以后，中国国内的互联网上忽然出现了这样一种说法：趁此次俄罗斯危机趁火打劫，促成俄国崩溃，顺势取回清末被沙俄占领的远东地区。
不客气地说，这是一种毫无地缘政治常识的论调。最起码说，中俄互相都不是对方的近忧，俄罗斯政府并没有支持中国国内的分裂势力或是对台湾出售武器，中国也没有在俄边境地区部署导弹防御系统或是资助车臣武装。这一点显而易见。
我们且不去考虑这个问题，也不去考虑从一个核大国手里抢走620万平方公里的俄远东地区国土究竟有多少可操作性，假设中国真的这么干了，后面会发生什么呢？
和许多人想象的可能不太一样，概率最高的可能性其实是美俄联手对付中国。美国的外交政策本质上是过去英国大陆政策的翻版，其核心目标一是不能让亚欧大陆出现东西方联合的局面（也就是我们现在所提的“一带一路”），再就是不能在亚欧大陆上出现一个强大到足以抵消美国影响力的政治经济体。
假设俄罗斯真的丢掉了远东，那么后面紧接着欧盟必然会接纳俄国【 事实上自彼得大帝开始，一直到普京就任俄罗斯总统，俄国始终都在追求融入欧洲，但对西欧来说，俄罗斯实在是太大了。苏联解体之后，法德等国接纳俄罗斯的条件就是其必须放弃远东——否则就不是西欧接纳俄罗斯，而是成了俄罗斯统一西欧诸国。】，一个强大且统一的欧洲是违背美国全球战略的，最好的解决方案很自然就是联俄抗华，保持平衡。而一旦形成这种二对一的局面，西欧在俄国分裂无望的情况下自然会选择加盟实力强的一方，如此二对一就变成了三对一……
有人说，国际社会奉行的丛林法则，或许这个世界真的无需靠道义来生存，但肯定还是要靠智慧来吃饭的。
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