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[问答] 英国政府首次订正死亡病例数据，首次将养老院和社区的新冠死亡病例纳入死亡总人数统计，意味着什么？

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库克船长 发表于 2020-5-5 15:59:05 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
【英国政府首次订正死亡病例数据】英国政府周三在例行疫情发布会上宣布，首次将养老院和社区的新冠死亡病例纳入英国新冠死亡总人数的统计。此前英国政府每日公布的死亡数仅涵盖在医院去世患者。按最新统计方式，英国周三单日报告新增765例病亡；合计订正后病例数，英国截至周三累计病亡人数为26097，较周二旧统计口径总数21678增加了4419例。（记者 韩宝仪） 英国政府首次订正死亡病例数据


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标签：发布会上英国政府韩宝仪养老院患者
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精彩评论20

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沙发
peterlee 发表于 2020-5-5 15:59:50 | 只看该作者
 
全世界只有中国修订数据时会引起非议。
第1张图片
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板凳
银月z恶魔 发表于 2020-5-5 16:00:15 | 只看该作者
 
看任何国家的数据都应该留个心眼。尤其是数字在快速增长的国家，医疗卫生系统高负荷运作的、处于紧急状态的国家。
对于国内的数据，通过一系列新闻报道和政府公告，我们大致熟悉统计的过程和口径，也知道可能有忙中出错的情况。我们评估自身数据的可靠性时，是由一些背景知识的。我相信根据现有的《传染病防治法》，根据日常传染病防控的工作流程，以及2003年之后的各方面的经验积累，现在的数据是按照工作流程得到的符合规范的数据。
但是我们看外国数据则不然，其他国家的很多实际情况我们并不了解，我们看到的就是一个数字，但并不清楚这个数字是怎么产生的，统计口径是怎样的（理论上的诊断标准、每日检测数量、检测人群的范围），实际操作是怎样的。本国的操作流程在其他国家不一定适用。
要注意区分检测能力不足导致的数据低估，和主观瞒报引起的数据低估。检测能力不足，可能是因为受到了人为限制，或者确实是条件有限，这些操作，在程序上很难挑出毛病，需要深入挖掘资料。而主观故意瞒报、修改数字这类举动，一旦证据确凿，在任何国家都是不正当的。
拿着数字比较，却不考虑数字本身是怎么产生的，很容易得出经不起推敲的结论。直接把各个国家列个表格放到一起简单比较大小，相当于是默认所有国家的诊断标准和检测能力大致相当，甚至还默认了各个国家疾病扩散的难易程度相当。但现实中并非如此。因此，直接的横向比较很难做出非常精细深入的结论，只能帮助我们大概估计疫情的数量级，并不能直接得出某些国家的个别处理措施是否得当的结论，推理需要慎重。
当然，任何国家统计这样的数据都是个费力气的活，绝不仅仅是举手之劳而已。各国都应该尽可能提供真实准确的数字，如果有遗漏都应该尽量补上，这应该被鼓励。提供尽可能全面准确的数字，对学术研究、国际合作和保护公众的知情权都很有帮助。
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地板
deliaying 发表于 2020-5-5 16:00:48 | 只看该作者
 
中国修订—-隐瞒数据、误导他国、罪该万死
英国修订—-公开透明、民主典范、人权卫士
当中国公开修订死亡数据
中国公知：
我说中国早期在瞒报吧，现在捂不住盖子了，所以只好修订数据。这样给其他国家多大的误导，这个国家还能不能好了？难怪美国一直批评中国隐瞒数据，你看现在要怎么解释？我看要追责！（省委书记已经被换了，处理了400多个官员）。这根本不够，这是体制的问题，不全面追责是无法解决的！要民主改革，要跟美国学习！
英国和西班牙修订数据了：
中国公知：
一、装死、沉默
就跟川普一样，在中国修订数据的时候，跳出来BB个不停，现在英国修订了，未发一文，未讲一语。好像什么都没发生。
当时川普发文的时候，外网部分网友炸锅了，他们认为中国感染人数应该在数百万，死亡人数应该有几万到几十万的都有。在他们眼中，中国的数据都是假的。
第3张图片二、辩护、恼羞成怒
他们首先说英国这是尊重生命、关怀人权。中国是自下而上的隐瞒和低估，是在草菅人命。
第4张图片 后来实在说不通，他们又说我们不能与外国比烂。要爱与包容，要有普世价值。
公知涨红了脸:“民主的修订才是真正的修订”。接着便是一连串难懂的话，什么‘滋油’，‘皿煮’，‘人犬’。。。空气中充满了愉快的笑声。
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5#
@Xizi_aW9zZn3J 发表于 2020-5-5 16:01:41 | 只看该作者
 
正常且正确的做法。
非医院死亡病例没有及时纳入统计，事后发现当然应该进行订正，将错就错是错误的做法。
这种情况也许还会出现，因为无法避免医院外死亡未能及时掌握死因的情形，第二次订正，第三次订正都不奇怪。
而且每个国家或地区都应该是这个态度，不负责任的除外。
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6#
维克斯 发表于 2020-5-5 16:01:46 | 只看该作者
 
我的第一反应是，幸亏中国是先订正这个数字的。
因为其实订正数据这个事，稍微靠谱的国家都会干的，但是舆论却不这么认为。
率先修正的国家，压力会小一些，随后修正的，难免有“XX这么做了，你迫于压力才也这么做的“之嫌。
如果这个事情是英国或者其他国家先做了，可以想象压抑了两个月的恨国党应该会想恶狗扑食一样，把这个话题咬一个月。
不过这个受累不讨好的事，也不是谁都会做。我估计大美利坚应该到最后，也不会修正死亡人数。
甚至，他们会向下修正：“根据我们的调查，其实这八十万死亡之中，有七十九万是死于流感”。
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7#
来自大海 发表于 2020-5-5 16:01:58 | 只看该作者
 
幸亏中国修正的早，要不然那帮sx们不知道又该说什么阴阳怪气的话了。
就算如此，当时也还是n多人说中国瞒不下去了什么的。
很想知道那帮人现在怎么看英国的修正。
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8#
爱是苦涩001 发表于 2020-5-5 16:02:12 | 只看该作者
 
看到没？不只防疫措施，就连订正数据也开始剽窃我们的智慧了。
我不禁暗暗高兴，还好我国当时也订正了数据，要不然给英国抢了先，西方媒体不又有事干了？
其实英国开始订正数据就说明他们开始认识错误，面对错误，而不是对此遮遮掩掩。一旦态度正确了，好结果也会自然到来。
至于美国？
“Have I ever been wrong?”
“我川普错过吗？”
不过国际社会对于我国和英国态度绝对不一样。
列举这样几个例子：
法国人吃鹅肝：嗯！营养美味，杜绝浪费。用刀叉吃鹅肝更配。
中国人吃猪肝：噫～连动物解毒的地方都吃，不愧是下等文明。
美国人过圣诞节：纪念伟大的耶稣，我们必须发扬光大！
中国人过端午节：死了几千年的人了都还挂念，一看就是封建迷信落后！
英国订正数据：敢于面对，勇于承担，应该发扬。
中国订正数据：我早就说了中国的数据不真实，绝对是迫于压力走投无路才勉强订正数据。
第6张图片这（中国的数据）不是和美国接近，而是远远超过美国


最后，西方国家人民大量死亡，就我们中国人民没事。想你西方国家也有话说：
有的人活着，他已经死了。有的人死了，他还活着。
人生自古谁无死，留取丹心照汗青！
这就是有口难辩。不论我们功绩多大，一张嘴就能吹歪了。不论我们多么透明，一篇报道扔进来就变的浑浊了。
对于他们的言论报道，咱们当笑话看就行，趴窗户上看就行。争论只会把自己染一身黑，不值当。
第7张图片
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9#
tbsn 发表于 2020-5-5 16:02:22 | 只看该作者
 
我一直关注英国的数据，真不是人！
第8张图片 这数据给我的感觉，就像是整个NHS系统都是假的，其实英国没有医院，医院的门脸儿后面一掀布，直接就是停尸房和办死亡证明的工作人员。再往里走就能看见专业的黑人团队在冲你微笑。
活像一个人套在纸马中往前跑，还自己喊着“架~架~架”，小皮鞋哒哒哒的，就这还和人赛马呢。
说起赛马。英国新冠死亡与治愈比例一直在20倍左右徘徊，你追我赶，最高40倍都有。有几次跌落到十几倍让我难过好一阵子。现在一猛子超三十倍。有一种“我果然赌对了马”的欣慰。
英国其实没有医院吧？
地下隧道全通海德公园对吧？
别给我扯什么轻症回家，欧洲哪个国家不是让轻症回家？也因此各国死亡率颇高。
但哪个国家跟你大英没治好过人似的？
第9张图片 嘿，还真有，荷兰！10个确诊的里至少死一个。我查了查资料，巧了，他们的首相也提出过群体免疫。
第10张图片 还有类似的，瑞典！他们也是支持群体免疫的，群众也是支持国家开放。虽然治愈率没荷兰英国夸张，但是也死得超过10%了。


不管群体免疫理论本身说的多天花乱坠，执行出来的东西，就是我们眼前看到的这些数字。
说白了就是一个字：死


注意：轻症回家根本不能解释数据！轻症根本就是漏检重灾区！即使在家痊愈了也要从“现存确诊”中减去。
累计病例只有三种状态：要么死了，要么治愈，要么现存。没有第四种非生非死非现存的叠加态。
因为这些数据是严丝合缝的。
那些在家自己痊愈而没被统计的人，是真漏检了！
如果说未公布的治愈数据在现存里，那我是在不明白“英国不敢公布治愈数怕吓到民众”这个逻辑，治愈人数越好大家不是越安心吗？难不成你大英是阴间国家，还阳的数据还能把小鬼居民们吓死（吓活？）
所以知道为什么死亡与治愈比这么奇葩了吗？
轻症，打电话一问症状，就拒绝检测。而不是轻症回家。所以他们不会被纳入治愈的数据内。而这些出了症状得不到检测的人们，难免就会死在家里，其中一部分还能从尸体中检测到病毒的人成了订正时增加的死亡数据。
他们之中耽误救治的有多少？有多少发展成重症来不及求医的？来得及求医就来得及活么？轻转重发展的有多快鲍里斯差点用命告诉你。据鲍里斯本人讲及时被权就医，是他为什么能活的重要原因。那么没能逃脱这可怕死亡率的英国百姓，有着怎样的惨痛，我相信各位大概心里有数了吧。
换言之，这些漏检的人，就是群体免疫的“子弹”。
而这些死者，就是群体免疫的“代价”。




英国、瑞典、荷兰，死亡率都超过了10%，远超死亡率。他们隐瞒了多少难以想象。这些国家修订数据后都会有大发现。今天英国修订后，多出来的死人几乎是中国的4倍。而人口不到我们的1/20。误判的这部分死亡率约80倍左右。事实证明，单纯的医疗挤兑，远不如主动选择群体免疫的危害大。
如此看来英国等群免国家为全世界带来的损失，是值得清算的。他注定会拖慢世界平息疫情的时间，也直接扩大了疫情的规模。
从疫情控制的效果上来看，若要清算英国要多赔偿80倍。
以应对疫情的态度比较看去。如果湖北省一把下马是最合适的处罚，那么向病毒投降的英国政府应该就地解散，带头人全部枪决。
如果要求根据病毒初次爆发的地点做出赔偿，那么美国应该灭国好几次。H1N1美国猪瘟、HIV美国性病、1918美国大流感。如果做不到，那就代表病毒初次爆发国不能作为赔偿依据。
如果作为为疫情延续做出贡献来判断赔偿多少，美国应该把加州赔给各国。为了病毒的变异，他们提供了太多的素材。如同卖人通毒，实属地球之不幸。
我们不说这些是因为做不到。我们习惯对自己狠，做不到，丢人，不说，咬着牙咬出血。一股内卷的蛮劲儿恨不得把自己人掐死也不要让人看到我们的虚弱，宁可把孩子捂死在怀里也不要让她在飞机上吵到人。
可我不太想那么要脸，我就把要脸程度和国际接个轨，得出了这些结论。
是的，他们都该赔偿，割地、赔款、就地枪决。浪费我们创造的机遇。顺便再加上诽谤罪。玩忽职守。如果世间有公道，光靠赔偿我们就能崛起了。
可现在没有。
你可以不接受这个不公道的现实。但别合理化，也别脑内断片儿得忘掉它。它就横在你心里，它就写在奇幻的数据里。它就叫 26,166： 857。就是这个国家第一个反而向我们国家提出的清算。这就是我们的面对的国际环境。
就是这么奇妙。
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10#
芒以筠 发表于 2020-5-5 16:02:45 | 只看该作者
 
三个礼拜前法国订正养老院数据的时候，法国人终于认识到他们的政府做得有多糟糕了，因为养老院死亡占了快一半。
然后他们继续喷中国：中国的养老院数据没有人说哦！
看，这就是人类。
这个问题下好多人以为中国是第一个修订的，所以看，信息流动的速度远远比我们想象的慢。
为什么4月2日法国新增死亡超过1000例这么多？4月4日法国怎么新增新冠2万多？4月8日法国死亡人数陡增是什么情况？
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