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[问答] 如何看待美国国务院官方推特发文，称「中国是一个马列主义政权」？

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42262 20
千寻永安 发表于 2020-11-24 07:19:51 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
如何看待美国国务院官方推特发文，称「中国是一个马列主义政权」？


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标签：美国美国国务院马列主义如何看待国务院
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沙发
千洳一笑 发表于 2020-11-24 07:20:43 | 只看该作者
 
迅速被闻讯赶来的安那其工团主义者重新开掉共籍
第1张图片
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板凳
iuyrpq22 发表于 2020-11-24 07:21:07 | 只看该作者
 
美国语境下的中国是一个“无面之人”，当意识形态需要把个人传唤为主体时，中国作为客体就根据需要变幻出不同的面孔。
有时这张面孔属于一名热衷于屠城和掳掠的蒙古或匈奴骑射手；有时它是发动万岁冲锋的昭和日本军人；有时它属于一名戴着大毡帽的俄罗斯政委；有时它属于一个戴着斗笠的越共游击队员，有时它又像一个不停敬举手礼的德意志人。
如果你想：“能不能给个准话啊，我们到底是德三还是德二，是日本还是苏联？”我想这种问题无意义，一个国家不可能“是”另一个国家。认定我们和历史上的某个国家一模一样除了能给我们一点历史神学的快感以外，毫无价值。
这条推特的受众当然是美国人，目的即为唤起美国人对马列主义的恐惧，从而确保美国人选择对国家机器的依附。而中国人认为中国是什么，并不重要。
意识形态的传唤像某种古老的图腾崇拜祭典，我们就是邪神。引导人们对邪神的仇恨的目的是为了确保人们对正神的依赖。我们并非这场祭典的参与者，所以祭司如何描述我们的恶行，自然与我们毫无关系。
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地板
冥冥之中兴 发表于 2020-11-24 07:21:35 | 只看该作者
 
把这句话在美国官方的宣传语境中理解：
马列主义=邪恶的xx主义+无神论（无道德）
这句话的鼓动对象不是中国（这个评价在中国语境中是褒扬），而是美国人，特别是特朗普的铁杆支持者，那帮红脖子，那群认同美式自由+基督教文明的人。
潜在意思即为要抵制邪恶国家，保卫自由。
这不过蓬氏进一步妖魔化中国的正常举动（至少在他看来）。
只是脱离了美国语境就显得滑稽了。
难为蓬佩奥了，这么老旧的冷战宣传话术都出来了，怕不是内忧过度的表现。
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5#
老三届 发表于 2020-11-24 07:21:40 | 只看该作者
 
讲真的，咱们虽然可以对美国发生的很多事情说段子，但如果都是段子未免也不好。
蓬佩奥为什么要说我们是马列政权，是在给我们的制度背书吗？是在夸我们吗？
讨论这种行为必须考虑的是：马列政权在西方到底是个什么面貌。
而我说句难听的话，“马克思主义”可以当成一门学问，但“马克思列宁主义”在西方舆论乃至民间，和纳粹没有什么区别。
蓬佩奥这是在用我们以为很搞笑，但在他们的世界看起来很恐怖的方式，对我们进行妖魔化。
第3张图片 不信大家去搜下10来年前，有些国内历史老师眼中的“20世纪三大恶魔”都是谁。
随便找一本西方人写的描述苏联或者第三帝国的书，就会发现他们经常将这两个制度联系在一起，什么专治、残暴、灭绝人性等等。上世纪30年代的时候，很多德国人宁可支持纳粹都不愿意看到德共上台，就是恐惧苏维埃化的德国会变成亡国末日。
美国现在政治正确很多，但除了存在感强烈的LGBT之外，“共产/社会主义=洪水猛兽”同样是一个从很多人出生开始就不断灌输的理念。
第4张图片 就这么说吧，为啥桑德斯不可能在美国当总统？——因为他要搞改良版社会主义，就冲着这一点，压根别指望有美国有权有势的群体支持他。
所以最近那个庄女士“纳粹论”引发口水，这还真的不单纯只是舆论战，而是人家真的认为“中国制度=纳粹制度”。
只不过在咱们改开之后，特别是本世纪以来，中国看起来更像是捍卫市场经济的主力军，所以很多国家和个人已经淡化了“社会主义中国”的色彩，最多跟懂王那样抱怨几句中国人抢工作。
可我们也知道，现在的国际大环境不同，美国GDP跌幅已经达到1940年以来最差了。
经济环境不好，就没办法用过去的优势来做生意，所以美国现在的行动愈发不要脸，全方位地要压制我们。
在这种情况下，只要有人刻意引导出隐藏在民众心里的恐惧感，尤其是不断渲染“中国对美国安全造成威胁”“中国正在无时不刻地渗透到美国”“中国大哥SEE SEE YOU”……
西方民众就会自动在心中埋下“铁幕”，以后本能地跟任何中国相关内容保持距离，说到中国就不再是合作伙伴，而是“随时会毁灭我们的恶魔”。
这和之前老蓬发表那个山寨版铁幕演说是一脉相承的宣传套路，而且明显是得到特朗普肯定的，而不是有些国内网友天真地觉得“这对懂王大不敬，是篡位”。
即便老蓬还能干多久很难说，没准拜登撞大运就上台了，但就算是后者当了总统，只要美国经济还是这个鸟样（拜登能搞定疫情？呵呵），那种共产主义幽灵随时会出来“绞死资本家跟无辜群众”的恐惧，就必然让美国社会继续右转。
潘多拉的盒子打开，就没那么容易关上。
知乎在大多数情况下，可谓是国内看待问题最深入的一个平台。
可现在明显在国际问题方面，段子有点过多（对此我自己也要检讨），但如果大家习惯于整天说段子，沉迷于将敌人“傻瓜化”……
就很有可能忽略了对手真正的动机了吧？


补充一下评论区里很多人的误解，马克思≠马克思主义≠马克思列宁主义，蓬佩奥话语中的“马列主义”，你们可以百度一下冷战苏联的钢铁洪流和20世纪初红色恐慌，而不是现在欧洲存在的某些社民党。
社民党是不支持暴力夺权，而是“通过民主选举以民主的合法的手段来接管政府，并且以改革的方式来实现社会的社会主义改造的目标”。这跟苏联在马列主义指导下暴力抗争形成鲜明对比。
补充个段子，德共曾经有过和纳粹手拉手闹事，一起对抗社民党的日子……
而老蓬想要达到的目的，恰恰是想要攻击我们目前“构建人类命运共同体”这一发展思路，强行制造曾经冷战格局，让西方甚至更多的国家和中国划清界限。
结合现在对华为施压，要求收购tiktok。这都是以冷战思维做事，而且已经起到了一定的效果，是需要我们全力以赴应对的。


报道称特朗普正考虑要求字节跳动拆分 Tik Tok，将其出售给美国公司，事件将会如何发展？三叔侃侃：【观察】沈逸，正在重新定义“公共知识分子”
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6#
逍遥谷东方未明 发表于 2020-11-24 07:22:18 | 只看该作者
 
1949年，中华人民共和国成立。
中华人民共和国由中国共产党领导执政，是一个马列主义政权。
71年后···
蓬佩奥：我知道了！原来中国共产党政权是一个马列主义政权！




最终中国人还是发现了美国抵制华为5G的秘密。
美国的网速有多慢？慢到可以让蓬佩奥在2020年才发现中国是马列主义政权的地步。
被中国发现美国的网速如此慢，宇宙第一强国的面子哪里搁？！必须抵制华为！




比尔盖茨今天非常高兴，笑了一早上。
扎克伯格问他：你笑啥？
比尔盖茨：终于发现有比我的IE还卡的东西了。
扎克伯格：是啥？？
比尔盖茨：蓬佩奥今天说他发现中国是一个马列主义政权！




昨天晚上，一个意大利裔美国人疲惫地回到家中，准备洗澡。
就在他给浴缸放水的时候，他照了照镜子，看了看镜中疲惫的自己。
他苦笑了一下，打开水龙头洗把脸。
他抬头一看，发现镜中的自己在对自己笑！
他吓了一跳，往后退！谁知，镜中的自己竟然从镜子里爬出来！
他被镜中的自己抓住，扔进了镜子里！从此，镜子里的这个人变成了现实中世界的他。
镜中人不断地翻阅了现实世界中的他的一切信息，他看到现实中的自己整天在CHINA CHINA的，于是查了一下。
第二天上班，美国国务院让他对接下来的工作做出指示。
尚未熟悉现实身份的他，淡淡说了一句：中国是一个马列主义政权。




中国人：我们这边的官方消息，字数越少，事情越大。
美国人：比如说？
中国人：做好较长时间应对外部环境变化的思想准备和工作准备。
美国人：原来如此！我们不一样，我们是字数越少，说明官方越弱智。
中国人：比如说？
美国人：中国是个马列主义政权。
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7#
小丫嘛嘛 发表于 2020-11-24 07:22:58 | 只看该作者
 
谢邀。
美帝在意识形态上有点混乱了。


拿这个词来“抹黑”中国，显然有些失了智。
首先，对我们来说肯定不是抹黑，倒像是一种赞美，更近似于一种激励。
这块不展开。总之我们为了融入当年美帝主导的国际秩序，在许多原则上做了太多妥协，以至于今天要是有工人在工厂受苦，投诉海外客户的供应链监督部门，比找本地机构要有效得多。
做外贸的朋友应该知道，稍有规模的外资找中国工厂做代工，都有劳工环节的审核。其细致到位的程度，我们还需要学习一个。
从这个角度说，倒像是一声时空错位的呼喊。


讲美帝，讲美帝。
美帝指控我们是一个“马列主义政权”，从历史传统角度来说，没毛病。
美帝毕竟是冷战的胜者，扛着反共的大旗。从意识形态的舆论工作角度，这招非常合理，也非常顺手。
但是从现实角度来说，这招，颇昏。
很简单，时代变了。


首先，冷战前期还能说是意识形态斗争，后期实则还是帝国主义的斗争。
美帝是金融帝国主义（这也是我总喜欢称呼美国为美帝的原因），但苏联也黑化成了“社会帝国主义”，两个帝国主义狗咬狗，数千枚核弹互相锁定。
意识形态的斗争逐步让位于国家主义的斗争。苏联可以一手镇压欧洲的社会主义国家，一手支持完全没有任何平等概念的非洲军阀；美帝可以一手推翻南美的民选政府，一手支持完全没有任何民主概念的中东神权统治。
美帝的“反共”逐渐沦为了口号。六十年代还有不少反共学者为美帝来点理论建设，到七十年代，所谓“反共”，就是反俄。理论建设没有了，倒是纵横术蓬勃发展。
读布热津斯基，读出来的尽是地缘政治，无关意识形态。
“反共”只是个口号，作为一个舆论战工具，这是先天不足。


其次，时代变了。
冷战胜利后，美帝有点“胜者修史”的得意架势，放手让国内学界研究马克思、研究苏联，结果倒让学界逐渐“左”化。
学界一贯是有点左的，但冷战后的美帝学界，“左”得不同，走的是政治正确路线。
这点上，还真的别老是骂“白左”。很多“白左”学者绕开地雷区，把工人权益、男女平等、种族平等等理念正当化、合法化，搬上了美帝媒体和公众舆论的台面，他们是有功的。
在美帝学界，共产主义社会主义等概念仍然属于较负面地带，但要一棍子打死，已经来不及了。
多年的学术研究，已经把“俄罗斯”和“马克思主义”分开。当年“苏联坏，所以马克思主义坏”，能忽悠过去；如今是“你抓俄罗斯，关我马克思什么事”。
苏联的解体，恰恰促成了马克思主义的最终独立。在没有苏联的三十年里，马克思主义在国际大势里如同幽灵。面对没有实体的幽灵，你该如何攻击？


没有可聚焦的实体后，美帝人民便在生活的一日三餐里看见了马克思。
三德子这种公开宣称自己是“社会主义者”的人，过去都以为是美帝政坛的装饰品，无法想象能上台面。
但人家如今已是两轮美帝大选的热门。
生于冷战后的年轻人不认识苏联，那些黑历史黑材料只停留在课本上和纪录片里。但是生活中的贷款和就业机会，却是实打实在敲打他们，引诱他们去了解马克思。
民主党里已经有所谓的“民主社会主义”派，虽然依然是欧洲社民党的路线，但这可是美帝啊，反共的大本营啊。
他们在宣传上依然严格和苏联以及我们划清界限，但是已经成功传达出了一个理念：
马克思主义是有合理性的，他们没搞成是他们不行，我们底子好，我们能搞。
别觉得是开玩笑，推特Facebook上有一大票社会主义美女网红，人好看说话好听，天天讲社会公平，“好社会主义如好色”。
很多人觉得这是一种“伪左”，跟风、装逼、虚伪。但我觉得，伪善是对善的一种畏惧，伪左也是对真实社会正义需求的一种回响。
当美帝的美女网红可以通过讲社会主义吸粉时，当民主党内部有公开的“民主社会主义”派时，马克思这个幽灵就反不得了。
因为这不再是降龙十八掌，这是七伤拳。


美帝这番言论一出，我们感到莫名其妙，倒是美帝内部先混乱起来：
有的说，塞里斯不是马列主义，这就是两个帝国主义在互掐，管我们左派什么事；
有的说，塞里斯是他们那种马列主义，我们有我们的。政府说这些跟我们在争取的社会改革没关系；
还有的说，政府现在玩意识形态，是不是不想搞医保社保改革了？是不是又要镇压一波工会了？
反正聊我们的挺少，倒是互相开火的居多。核心思想只有一个：
别转移自家问题的视线！


这就叫时代变了。
就我个人，我倒希望美帝重新高举反共大旗，把共产主义再来一次彻头彻尾的批判，最好来场美帝全民大辩论。
我相信，美帝一夜之间，“赤色分子”和“法西斯”的帽子能绕地球三圈。
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8#
_lulalu 发表于 2020-11-24 07:23:04 | 只看该作者
 
当美国人判断中共与马列主义、共产主义关系的时候，他们在想什么：
第7张图片 第8张图片 第9张图片 第10张图片 第11张图片 第12张图片 以上摘自：杨奎松主编《冷战时期的中国对外关系》。
总结以及之后该书提到的内容：美国社会对共产主义的固有观念是它否定私有财产、否定市场经济、否定婚姻、否定西方民主等，苏俄（苏联）是其强化这一认识的来源，而战后的美国年轻官员认为，中共不类苏共，它只是马列主义包装下的非传统共产党，走的还是确认私有财产、实行民主的路线，这点与美国民主与理想会有共同语言，因而在中共与国民党之间持模糊态度。直到新中国建立，美国总体上还在观望，甚至考虑放弃支持台蒋当局。中苏同盟的建立则正式打碎了美国剩余的幻想，开始认为中共会唯苏共是瞻，被后者改造为美国认识中的那种“传统的马列主义政党”。
再往前说，当美国与共产党政权接近时，他们要么没有把这个政权当作正统共产党政权，要么以改造演变为最终目的。
基于这个逻辑，美国国务院现在如此声称，大概要制造一种舆论环境，即所谓“中国必将走上否定私有财产、否定市场经济、否定民主制度的道路”论调，试图重新激起美国乃至西方民众对社会主义政权的恐惧与抵制，也在侧面告诉美国政治社会：五十多年来美国谋求对中国政权向“非传统共产党政权”改造失败，是时候像对苏遏制一样地全面遏制中国了。
（2020.08.04更新）
第13张图片 出处：
[摘译] 国家安全事务顾问罗伯特·奥布莱恩关于中国的讲话 | 美国驻华大使馆和领事馆

本人相关回答：
输给睡魔了抱歉哈：如何看待蓬佩奥称中国是「帝国主义」？

文中引用的书籍：
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9#
双子人面兽心 发表于 2020-11-24 07:23:29 | 只看该作者
 
疲态啊，无能啊，美国国务院没有宣传高人啊。
彭培奥指望，他念一声“马列主义”的经，无数美国人就能自发地抽搐起来，腿肚发抖，口吐白沫，眼睛充血。一边挥舞着拳头咒骂康米的罪恶，一边跪倒在彭培奥的面前。
”老爷，行行好吧，带领我们战胜可恶的马列主义吧！“
一言以蔽之：彭培奥在吃冷战的老本，自己毫无建树，拿不出符合21世纪斗争现实的理论。
但是呢，彭肥显然没有搞清楚美国目前的政治风向。
此处有一份民调[1]，询问美国民众对于社会主义的看法。
在2020年疫情肆虐的当下，美国民众对于社会主义负面、中性和正面看法的比例已经变成了1：1：1
第21张图片 换言之，支持在美国搞美国特色社会主义的人，已经在人数上和反对者差不多了。
对社会主义一词持负面看法的人也降到了50%以下。
第22张图片 从年龄层面来看，年轻人普遍更加支持社会主义。参加工作的年轻人比没参加工作的年轻人更支持社会主义。
第23张图片 对于年轻人而言，资本主义和社会主义在他们心中的形象即将进入死亡交叉。社会主义即将比资本主义更受年轻人的欢迎。
第24张图片 以上这些数据是什么意思？
现在美国这些搞冷战的，搞意识形态为纲的，时日无多了。
短则五年，长则十年，等冷战时代的老人辞世，年轻人不断走上社会，亲身体验到经济的困难，美国的大多数人会转而要求在美国实行一定程度的社会主义制度。
这是数据上的客观事实，不以某些人的意志为转移。
那么对于美国的大老爷们来说，要么现在赶紧改善美国的分配状况，要么等死。无论做何选择，”红色恐怖“都将告别历史舞台。
那么彭肥此番言论，说中国是马列主义政权，能否起到团结美国老百姓，提振自己支持率的作用呢？
显然是不行的。1/3的人会觉得他又在放没意义的屁，1/3的人觉得”哇中国原来这么好，我们也想像中国那么好“。只有1/3的人还在附和彭肥。
当时美苏冷战，美国人能够搞红色恐怖和麦卡锡主义，不是因为资本主义多么优越，而是美国富人把真金白银拿出来分给老百姓。以此来减少社会不满，消磨革命性。
拿了多少呢？按照现在的情况来计算，相当于美国富人全都把自己财富的一半拿出来分给普通老百姓。这样一来，美国老百姓日子过得确实比后发国家苏联要好不少。
所以美国人能够说，自己的体制比苏联优越，苏联是落后邪恶的等等等等。
钱给到位了，怎么着都成啊。
第25张图片 问：美国现在的富人还能把自己财富的一半拿出来分下去吗？
答：呵呵，你让贝佐斯扎克伯格把自己的财产拦腰砍？他们宁可离婚呢。
第26张图片 那就没办法了。
说来也搞笑，咱们一直扭扭捏捏地不敢说自己的体制多么优越。这下倒好，美国国务卿亲自出来帮你敲锣打鼓，为你壮大在美国老百姓中的声望。你说好玩不好玩？
我很认同台湾杨世光的观点：
对外宣传工作，少讲点什么国家利益民族情感。跟老百姓有什么关系？
中美关系好了，符合美国的利益，这不假。但是美国老百姓能吃到好处吗？工作机会越来越少，工资越来越低。钱都让资本家和大企业赚走了，他们又不给美国政府交税。”美国利益“能打动美国的老百姓，影响美国政局吗？不能。
对台工作也是一样，整天民族情感。哪有什么民族情感？我们天天上知乎和中国人对喷，有些时候恨不得食其肉寝其皮，我们在乎民族情感了吗？显然也是没有的。
要统，要争取台湾的民心，就要讲阶级，讲利益分配，讲国家体制。台湾绝大多数老百姓不是网上那群极端跳动的井蛙。
他们讨厌国民党的买办，讨厌民进党的腐败，但也惧怕大陆。大陆想干什么，大陆统了，他们有什么好处？国台办显然没有想办法告诉他们。
这个时候就应该”打土豪，分田地“。台湾那些由美国人赞助起来的企业，那些趴在台湾老百姓身上吸血的买办大商人，他们的企业要公有一部分。所有涉及民生的行业，统一之后全部国有化，不以盈利为目标。再把台湾落后的基础建设翻新一遍。让贫富差距变小，经济更有活力，大学生毕业薪水更高。
这个口号喊出去，岂不远胜于目前的国民党和民进党，也远比空洞的民族大义更有吸引力？
别想着”没收美国人的资产天会不会塌下来“这种问题。人家没收你TikTok的时候，可也没和你商量哦。
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10#
海马游戏1 发表于 2020-11-24 07:23:41 | 只看该作者
 
蓬佩奥说的马列主义，含义肯定不是在认可我们作为「共产主义接班人」的身份。
美国历史上有个判例，Dennis v. United States, 341 U.S. 494 ，说了一件事情：在美国，创作和传播宣扬共产主义思想的印刷品属于犯罪，而且这一行为不受宪法第一修正案的保护。宣传马列主义的言论，不属于言论自由范畴，不被法律所保护。
判决书中，对于美国共产党员传播马列主义思想的行为，大法官是这样描述的：
它（美国共产党）不能容许路线的偏差，不接受辩论...... 它试图以强迫而非说服的方式获得社会影响力。
第33张图片 （这，难道说得不是入关壬？）
大法官认为，宣传共产主义思想的行为「当然构成暴力颠覆政权的尝试」（「Certainly an attempt to overthrow the Government by force.」），尽管他们因为人数劣势失败了，但仍然是国会有充分理由加以预防的「邪恶」。（「even though doomed from the outset because of inadequate numbers or power of the revolutionists, is a sufficient evil for Congress to prevent.」）
这，其实更接近于蓬佩奥眼中的「马列主义」：不辩经，不讲理，颠覆美国民主制度的邪恶力量。
很遗憾，在五六十年代，即便是饱学多才的大法官们，也没能超越时代的局限性，对共产主义思想的理解谬之千里。
更加遗憾的是，七十年后，5G 都已经通了，美国政客的认知，还停留在那个年代，攻击着没有面目的敌人，虚空中的靶子。
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