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[问答] 为什么有的人羡慕韩国人那种被美国驻军，但是生活水平高的状态?

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吳亦泉 发表于 2020-11-24 15:49:34 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
为什么有的人羡慕韩国人那种被美国驻军，但是生活水平高的状态?


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波波龙门 发表于 2020-11-24 15:50:28 | 只看该作者
 
你是在想桃子吃吗？
当年苏老大就想在中国驻军，结果呢，中国的屁股灰都没吃到。中国不去别的国家领土上驻军已经是客气了，抗美援朝战争结束了，我们连一个解放军战士都没留在朝鲜，打完越南，我们一兵一卒没留全部撤回，打完阿三同样一个士兵没留在印度。换成其他大国诸如美苏，哪个不会在战争结束后驻军？
https://www.bilibili.com/video/BV1TT4y1g7LR/
赫鲁晓夫乘坐的“图104”客机缓缓落下，我方领导人迎上去。没有红地毯，没有仪仗队，也没有拥抱。毛泽东只是同赫鲁晓夫握手致意，互相寒暄着走进会客室。


在会客室稍坐片刻，毛泽东介绍了一下国内情况。


没多谈，宾主便乘车从南苑直驶入中南海。


毛泽东陪赫鲁晓夫走进颐年堂，邓小平和杨尚昆参加会谈，刘少奇和周恩来没参加。


回忆这次会谈，大致的内容如下：


“尤金没讲清楚。”赫鲁晓夫首先埋怨尤金，说他可能没有听明白苏联领导的意见。然后说明自己的想法。意思是：根据一项协定，苏联的飞机可以在中国的机场停留加油。现在苏联的远程潜艇开始服役了，而且苏联的舰队现在正在太平洋活动，而他们的主要基地在符拉迪沃斯托克(海参崴)。此前中国已经提出要求，请苏联把潜艇的设计图纸交给中国，并教会中国同志建造潜艇的技术。现在台湾海峡局势紧张，美国第七舰队活动猖狂，苏联舰队进入太平洋活动是为了对付美国的第七舰队。远程潜艇服役后，需要在中国建设一个长波电台云云。赫鲁晓夫打着手势讲了有十几分钟，加上我们翻译，就讲了有半个多钟点。毛泽东神色肃穆地静听。赫鲁晓夫以为毛泽东听得仔细，越讲情绪越高，有些得意。


突然，毛泽东抬手做个果断而简洁的打住的手势，只说了一句话：“你讲了很多时间，还没说到正题。”


赫鲁晓夫一怔，随即显出尴尬：“是呀是呀，你别忙，我还要继续讲，继续讲下去……”他强做笑脸，有些不自然。“尤金告诉我了，您很火，尤金没讲清楚。我们只是个想法，想跟你们商量……”


“请你说明什么叫共同舰队。”毛泽东抓住要害不放。


“毛泽东同志，我们出钱给你们建立这个电台。这个电台属于谁对我们无关紧要，我们不过是用它同我们的潜水艇保持无线电联络。我们甚至愿意把这个电台送给你们，但是希望这个电台能尽快地建起来。我们的舰队现在正在太平洋活动，我们的主要基地……”


“什么叫共同商量，我们还有没有主权了？你们是不是想把我们的沿海地区都拿去？”毛泽东愤怒之中不乏自信的嘲意：“你们都拿去算了！”


陪同赫鲁晓夫参加会谈的苏联副外长费德林用俄语从旁提醒赫鲁晓夫：“毛泽东可真动火了！”


赫鲁晓夫耸耸他的双肩，一双细小而敏锐的眼睛眨两下，锋芒稍纵即逝，摊开两只胖而小的手，带着鼻音嘟嚷着：“我们没有这个意思，不要误解。我们在家里已经商量过了，现在是和我们的中国同志商量，就是要共同加强防御力量……”


“你这个意思不对。”毛泽东重新坐下，他至今还没有附和过赫鲁晓夫一句。去年的莫斯科会议上，毛泽东还注意选择一些有共同点的问题谈谈。这次不然，抓住要害不放：“你明明是搞联合舰队！”


赫鲁晓夫皱起眉头，提高一些音调：“我们只不过是来跟你们一块商量商量，没想到引起你们这么大误解。”说着，赫鲁晓夫愤怒地连连摇头：“这就不好商量不好办了。”


赫鲁晓夫曾多次责怪埋怨尤金不会办事，现在这样收场他大约也感到不好下台，想了想，又建议：“毛泽东同志，我们能不能达成某种协议，让我们潜水艇在你们的国家有个基地，以便加油、修理、短期停留，等等？”


“不行！”毛泽东断然拒绝，把手从里向外拂开：“我不想再听到这种事！”


“毛泽东同志，大西洋公约组织国家在互相合作和供应方面没有什么麻烦，可是我们这里竟连这样的一件事情都达不成协议！”赫鲁晓夫微露愤懑，他在不高兴或愤怒时，眼睛便眯细成一条线，目光像被聚光之后凝成犀利的一束。


毛泽东反而坦然了，甚至轻悠悠地吸起了香烟。大概他的目的达到了：弄清苏联人的真实想法，并且抓住时机把态度明确告诉他们，涉及主权的大事，是不行的！


赫鲁晓夫已经不再眯眼，表情恢复了平和。毕竟是位大国领导人，他的意志也足够坚强，他忽然一笑，“为了合情理，假如你愿意的话，毛泽东同志，你们的潜艇也可以使用我们的摩尔曼斯克作基地。”


“不要！”毛泽东吮吮下唇，淡淡一笑，换了一种慢条斯理的声音说：“我们不想去你们的摩尔曼斯克，不想在那里搞什么名堂，也不希望你们来我们这儿搞什么名堂。”经过这场激烈的争论，结果赫鲁晓夫表示：“你们不理解，我们也不提了。”


“不同意就不同意吧。”赫鲁晓夫不再抱任何希望，但心里又憋得发胀，兀自用抱怨的口气嘟哝着；“为什么要这样误解我们？毛泽东同志，你们是知道的，我们苏联是对你们中国做出了许多援助的。1954年我到这里来，我们把旅顺港归还中国，放弃了在新疆成立的联合股份公司中的股份，这比你和斯大林所签协定规定的日期提前了25年，而且我们还增加了对你们的经济援助……”


“这是另一个问题。”毛泽东口气也变得缓和了：“我们感谢你们的援助，但这是另一个问题。”


在颐年堂的这次会谈是一下飞机就开始的，可见毛泽东的重视。他对中国的主权问题毕生都格外珍重。
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板凳
Bling__呓 发表于 2020-11-24 15:51:04 | 只看该作者
 
不就是被美国人驻军么。
中国也有过啊。
只不过很短时间而已，当然就这个很短时间就已经让中国人民愤怒非常了。
韩国，日本等被美国驻军，其实也是小国的无奈吧。
因为他们没能力也没胆量拒绝美国啊。
中国在1945年日本投降后到1947年解放战争全面爆发都是有美国驻军。
天津：
国民党警察当局的挡案。该档案统计，自1945年10月1日到1947年9月，驻扎天津的美国军人共实施重大车祸、故意杀人、抢劫、强奸、捣毁财物等犯罪案件365起，平均两天一起，导致中国民众死亡、重伤达2000余人。没有一名美国军人因以上罪行受到实质上的刑事追究。
第1张图片 上海：
仅1945年9月至1946年1月，即发生美军吉普车撞死撞伤中国人事件495起，1946年8月至12月，又发生800多起。
7月30日，一美兵雇车，车夫因不懂英语，动作稍慢，美兵即拔刀砍掉车夫5个手指。车夫吕银贵因向美军索取车资，竟被打致残；
1946年3月26日，美军士兵在上海百老汇路强行挟持中国女青年唐巧珍，企图强奸，因唐反抗，被美军从快速行驶的汽车上抛下摔死，本案没有追究到责任人。
1946年9月22日，美国水兵赖令奈在安乐宫舞厅门口因拒绝向人力车夫支付车费，将人力车夫当场打死，本案虽证人、证据充分，但凶手最后仍被无罪释放。
1945年11月14日，美国军舰在黄浦江上将一中国渡船撞沉，该美国军舰拒绝施救，导致渡船上20余中国人被淹死
北平：
1946年12月24日，两名驻华美军在北平东单操场强奸了北京大学先修班女学生沈崇。28日，北平《新民报》等几家报纸冲破国民党当局的封锁，公开报导了这一事件。当天，北京大学的民主墙上就贴满了表示要誓雪耻辱的壁报。次日，北大召开系级代表和各社团代表大会。法庭上美军说沈崇是妓女勾引美军为赚钱，但是沈崇的身份是北京大学学生，清代名臣沈葆桢之曾孙女，林则徐之外玄孙女，国民政府交通部副部长的女儿。
第2张图片 12月30日，北平学生5，000余人抗议美军暴行，高喊：“抗议美军暴行！”“美军退出中国！”“美国立即改变对华政策！”等口号。运动爆发于北平，迅即扩展到全国。天津、上海、南京、杭州、武汉、青岛、重庆、台北等几十个大中城市的学生纷纷举行罢课。参加斗争的学生达50万人。学生的抗暴斗争得到了社会各界的广泛同情和支持。 虽然有多大几十人的证人证明此事（长达3小时的施暴过程中，几波中国工人，稽查员，军人，警察都过去过，其中7名想过去解救单被一名美军挥枪驱逐，两名武装稽查员也被美军驱逐还被夺了布枪，几名中国军队士兵过去也被美国军人驱离，警察多波赶到与美国人对峙，知道美国人完事一人逃跑一人因为酒醉跑不动才被警察抓获。所有这些证人都证明当时发生了什么和沈崇长达三小时的痛苦哀嚎），也有大量医学检验解决过和物证，但是美国海军还是最后认为证据不足，无罪释放，两个美军官复原职恢复名誉。不久其中一个美军竟然被升值，我不知道这是为什，难道是强奸了中国民族英雄的后代就可以升值？
1947年11月3日，美军车队在大红门附近的公路桥上将女青年刘玉梅双腿压断，将另一女青年刘玉花撞成重伤（后死亡），事故发生后，美军拒绝救治，逃离现场。国民党伪警察对报案不予受理，要求受害者家属自行处理死伤者。
1946年9月3日，北平西调度站，三个美国海军陆战队士兵因比赛枪法，将中国工人王恩弟选做了练枪目标，将正在指挥火车进站的王恩弟当场击毙，死者脑浆飞溅到火车上，现场十分凄惨。本案未见到处理结果；
南京：
1947年八月二日，4名美军宪兵在中和桥附近无故寻衅，将两名正在乘凉的中国百姓抛进河中淹死。本案因性质太恶劣，又发生在首都，故四名美国宪兵被起诉，国民党法院认定美军的该行为是美国人的游戏传统，只是因为中国受害人不会游泳，才发生了严重后果，最后判其中三人无罪，另一人终身监禁，但须在美国服刑。该美军回国后和沈崇事件的当事人一样很快被释放。
重庆：
4名美兵进入会仙大厦旅社女浴室，对正在淋浴的妇女百般侮辱，女宾家属与美军发生推搡，复纠集美兵20余人将该旅社大肆捣毁；
最恶心的事情发生在武汉1948年8月7日明景楼事件，许多人都知道这件事。
美国空军人员以舞会的名义，邀请武汉三镇当地国名党要员，名人的妻子和女儿等参加舞会（其中含武汉参议会市议长和一个行政首长的老婆），其中中国女子30多人（最大32岁，最小15岁）中途封闭门窗实施集体轮奸，五个多小时里（晚九点锁电梯开始，凌晨12点有人逃出报案，凌晨三点警察进入）国民党伪警察不敢进行干预（一个女人逃出去报警，大量军警在楼下和门外等待但是不敢进去，直到美军一边整理衣服一般出来出来回军营，厅内中满地撕碎的衣裤和污物），事后武汉方面也不敢追究美军任何责任。本案最后国民政府法院以若干中国妇女“勾引”美国友邦人员从事淫乱活动为名，判若干中国妇女徒刑结案。
据当时报刊资料的不完全统计，从1945年8月至1946年11月，仅上海、南京、北平、天津、青岛5市，就发生美军暴行3800起，受害同胞死伤在3300人以上，受凌辱的妇女达300多人。
有些人说我只贴中国的，没有贴其他国家的，
不能用中国经验来判断其他国家。
好吧，那贴点日韩的，
大家看看是不是有点相似呢？
1995年，一名日本小学女生从一家文具店购物回来，在回家的路上，被一名美国黑人士兵伏击，绑架到一辆租来的汽车里。在车里等着的另外两名美国士兵用胶带封住小学生的嘴和眼睛，绑住手脚，把她带到一间公寓轮奸。
1992年，驻韩美军奸杀一名韩国妇女的事件中，这名美国士兵把酒瓶插入受害者的下体，并在她的肛门里插入把雨伞，还在尸体和周围撒上了洗衣粉。
从1972年到2014年底，驻日美军犯罪总数为5862起，其中凶杀、强奸等重罪案件571起。
从2007年到2016年,驻韩美军的犯罪数量达到1500起,平均每年有323起罪行，其中以强奸、性骚扰等性犯罪居多。

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要记住一点，
韩国人不是因为有美军驻军才生活水平高的，
韩国人军费投入比例挺高的，比中国还高。
人家韩国生活水平高有政治和决策因素，当然也有事美国小弟，美国扶持的原因，
但是主要的还是韩国人自己选对了发展方向和进行了大量的投入。
也就是主因是韩国人选对了方向和大量投入，美国人扶持是次要原因，
其实韩国人能发展起来，与当年中苏的位置也有关系，韩国就是美国阻挡共产主义扩张的前沿，
所以美国需要立一个样板出来，韩国就在这个位置上正好，同样的还有日本，德国。
但是中国人怎么说呢，
美国人扶持韩国这个中小型国家还是可以的，
你让美国人扶持中国的个大国……
美国人也不愿意啊。
养条宠物狗话费不高，还能看家护院，大不了打死吃肉（比喻得国家关系，美国人养狗大部分不会杀了吃肉，但是养个如狗一般的小弟，杀了吃肉的事情还是做得挺多的）。
你养个敌人出来，这就是脑子有问题了，美国人真不傻。


有些人下面让我说说苏军在中国驻军。
这方面我知道的不多，简单差了点资料总结下我看到的内容，不正确的地方大家多多指正。
苏军在中国驻军分三次说
第一次还是孙中山先生在世的时候，组建广东国民政府，孙中山先生提出联俄联共扶助农工。
但是苏联支持孙中山的国民政府和国民党，
1923年1月26日，孙中山与苏联政府代表越飞在上海签订了《孙文越飞联合宣言》，以正式宣言的形式确定了苏联对于广州国民政府在财政、军备、政党重组和军队建设方面的援助。
不但政治上表态（苏联刚成立，刚整顿好国内不久，虽然也算大国，但是外国人不买账，这个表态意义不大，但是有总比没有好）。
还给了一笔费用，最大一笔1270万卢布，其中270万用于建设黄埔军校，1000万用于建设国民党中央银行。国民党中央党部的运行维持费用，黄埔军校日常开销，甚至国民党宣传部印刷宣传品等费用苏联都给了每月固定额度补助。另外，顾问团人员，包括顾问团在中国雇佣的中国雇员工资等费用全部苏联承担。
除此之外，还支援了大量军火，北方战争前，支援了国民党军步枪26000支（莫辛纳甘水连珠，毛子出品，虽然不可能必是精品，但是确实皮实耐造），子弹1600万发，机枪90挺，炮24门。
在1927年前还有一个支援包括步枪15000支，步枪子弹两千万发，带附件的机枪100挺，3英寸炮24门，3英寸炮弹24000发，手榴弹10000枚，掷弹炮50门，掷弹炮弹5000发，坦克3辆，无烟火药1000（吨？未注明单位），飞机15架的计划。
这让以前连广州是都控制一部分的国民政府的北伐军，在北伐前成了国内前几名的军事力量（仅仅装备方面，奉系军阀肯定最强，这个暂时没法比，毕竟日本人在东北经营多年了，而其它方面，有土共的精神加成下，谁敢比？）。
所以现在一些人说红军或者八路军使用苏式武器就收苏联支援了红军或者八路军解放军苏式武器，其实……
解放军推出了几百门美式榴弹炮等大量美械装备，来来来，难道这些事美国人支援解放军的？
当然最关键的是有一批顾问团过来，苏联政治顾问鲍罗廷，协助国民党组建了黄埔军校。可以这么说，黄埔军校是苏联人出钱，出枪，出部分人员，出教材等建立起来的。
而且，大量顾问配置到了军队中，国民革命军中的苏俄军事顾问覆盖到了师一级，包括日后的苏联元帅布留赫尔将军，炮兵专家鲍罗金，通讯专家德拉特文，战略专家（日后著名的苏联援华史作家）切列潘诺夫等人。这些人除了训练军队，在黄埔军校教学外，也协助指挥战前参谋工作，北伐战争所有战役都使他们参与制定的。
这一批顾问团都是中高级军官，素质也非常的高，虽然有少来个卫兵是普通士兵，但是军纪非常好，在黄埔军校学生和北伐军眼中那就是现代军人军纪的楷模。
第二次是抗日战争前期中期，苏联支持老蒋抗日。
这次支援规模要比第一次大得多，总人数超过5000人，其中200人牺牲在中国抗日战场。
这5000多人中，3000多人是军事顾问和参谋人员，2000多人是飞行员和地勤教官。
3000多人的顾问团人员都是苏军最精锐的人员，包括崔可夫这类以后的名将（斯大林格勒战役前线指挥官），这些顾问除了制定计划，前线侦查外，关键时候甚至参加过前线作战指挥。他们协助国民政府建立了晚上和现代化的军事参谋指挥体系。
2000多飞行员和地勤人员更是雪中送炭，他们到来之前，中国空军能升空的作战飞机只有36架，还都带伤，飞行员也损失殆尽（宋美龄女士有个金融家的想法，那就是飞机几年更新一代，现在买了过几年打仗就落后了，还不如存在美国银行吃利息，等打仗了在购买最新式的飞机，可惜打仗了有禁运，还有产能问题，还有临时几倍加价问题。最严重的问题是，没有飞机就没法培养大量飞行员。最悲惨的时候，敌军来袭，机场上只有一个年纪很大的飞行教官驾驶没有任何武器的运输机还是侦察机起飞迎战，他唯一能做的就是撞向敌人，而且凭借娴熟的经验差点就成功了，可惜日军飞机太多了，火网太密集了。但是敌军飞机来袭，哪怕就只剩下一个会驾驶飞机的人，虽然他是年老的飞行教官，哪怕只剩下一架飞机，虽然是没有武器的飞机，但是他都要升空迎战，告诉日寇中国空军还在守卫祖国的蓝天。虽然国民政府腐败不堪，虽然国军将领大多无能，但是国军大部分战士和低级军官，还是值得我们尊敬的，向抗战中几乎拼光的中国空军致敬）。
而对面日军的上千架飞机。从南京保卫战开始，苏联支援航空队参加了南京保卫战，徐州会战（血战台儿庄），武汉会战，前几次长沙会战，太原会战等等大部分会战。其中200多人牺牲在中国战场，剩余的人中出了好多苏联英雄和王牌飞行员。
苏联还给了中国大量无息或者低息的贷款，这些贷款全部用来购买苏联的军火（貌似这笔钱后来也没用偿还）。1937至1941年，中国向苏联购买了飞机1235架，大炮1.5万门，机枪1.8万挺，子弹1.8亿发，炮弹200余万发。
这批人军纪也是非常严格的，在驻地对中国人员也非常好，喊中国军人为同志，不让中国人伺候他们，见到一些国民党军官打骂士兵还去劝阻。
第三次是抗战后期，苏军出兵东北。
这次是苏联出兵最多的一次，人数超过百万，几天时间就击溃了日本关东军。
最后结果是70多万关东军向苏军投降。
因为苏军精锐在苏德战争中损失很大，大量新兵补充后的苏军素质就下来了，
加上苏军分辨不清中国人和日本人（就如放一起的德国人和法国人很多国人也很难分清，当然有的可能是故意说分不清，这个也是有的），在对日本人进行报复的时候误伤中国人的事情也是有的。
所以，苏联在这个时候在东北有一些暴行，这个要肯定。
但是苏联人的军纪还是有的，只要发现或者被中国人投诉，确认事实后，基本上就是枪毙的结果。
大概枪毙了近千人吧，
看评论说枪毙了几千人，应该没有这么多，苏军在德国枪毙了几千违反军纪（枪杀平民和强奸等）的士兵是有的。
然后苏军就都老实了，毕竟也怕被枪毙。
后来苏军撤出中国，但是在大连旅顺等地留了部分留守人员（根据雅尔塔协定，这些地方租借给苏联海军），苏联海军的素质还是可以的（毕竟穿海魂衫的都是毛子精锐），加上新中国成立后对外国人没有那么惧怕，该怎样怎样，所以苏军还是比较老实直到撤离。
当年苏军进入德国后，开展过一次报复行动，但是很快就停止了，那些报复行动中过头的士兵也被处罚。
当然苏军对德国平民进行了报复性的杀戮和强奸这个事实是必须承认的。
我刚进知乎写的第一篇军事历史回答就是这方面相关的回答，那都四五年前了吧。
大家有兴趣可以去看看。
<a href="http://www.zhihu.com/question/26962206/answer/224061678" data-draft-node="block" data-draft-type="link-card" class="internal">1945 年德国战败时有多少柏林女性被苏联士兵强奸？以前还写过一些文章，大家感兴趣可以看看。
民国真的有该博主描述的这么浪漫吗?汪精卫不投日，历史地位会如何?如何看待印度空军称「已做好空袭中国准备」？抗日到底有多难？
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地板
chaote258 发表于 2020-11-24 15:51:10 | 只看该作者
 
（奇迹般地，我国民心大变，全国人民终于在心理层面放下了那点儿尊严，打算喜迎王师进驻）


“美国爸爸，求求你来驻军吧。花姑娘您随意。别太夸张，尽量悠着点儿就成。”
“呃......驻军是要防着谁？”
“毛熊。”
“呃......你需要我帮你防毛熊？？？”
“我不用防毛熊，但这不是方便您防毛熊嘛。”
“呃......我是想防着毛熊，但你要什么交换条件么？”
“希望美国爸爸能一直扶植俺们的经济，让俺们多多赚小钱钱。”
“呃......扶植到什么程度啊？”
“不用太高，能到韩国那水平就成。”
“呃......也就是说，人均3万美元？”
“嗯嗯，对对对，还不到您的一半儿呢。”
“呃......也就是说，经济总量是我的2倍多？”
“是......但人均还是不到您的一半儿呢。”
“呃......你打算发展些什么呀？”
“哦，我国略大，不能像韩国一样，只发展个别产业，就能人均3万。”
“呃......你说明白点儿。”
“芯片、大飞机、航天、汽车、医药、操作系统和平台软件、电影电视、文化产业、金融交易节点、行业标准、贸易规则、货币结算与储备体系......”
“caonima......那军费呢？”
“不高，还是2%就够了。”
“呃......也就是说，9000亿美金？”
“哦，但确实只有2%的GDP哦。”
“caonima......你要9000亿的军费是要干嘛？”
“配合您的百舰计划，也造些航母，和您协同。”
“caonima......你打算造多少？”
“和您当年伟光正的埃塞克斯级计划建造数看齐吧。”
“CAO NI MA！”
“您真的不考虑来驻个军么？”
“滚！不考虑！”
“有花姑娘哟~”
“我直接来当外教不香么？！”


所以，这事儿的表层，我可以劝“你”有点儿骨气。
但这事儿的本质是，我希望“你”长点儿脑子吧。
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5#
八零·九零 发表于 2020-11-24 15:51:39 | 只看该作者
 
题主你的愤怒，是因为韩国现在认的爹是美国而不是中国。
假如韩国现在赶着认中国当爹，你是不是就觉得舒服多了？
纵观人类历史，有一直当爹的，也有一直当儿子的。
一直当爹的，有一直当爹的骄傲；一直当儿子的，自然也有一直当儿子的觉悟。
五千年华夏史，除了宋朝、晚清之外，中国一直是在当爹，当爹久了，心态难免有些高傲。
所以中国文化里比任何一个文明都在意第一。
俗语说，宁为鸡头，不为凤尾。
俗语又说，人生自古谁无死，留取丹心照汗青。
气节，尊严，大于生命，大于生活。
这在中国人心里，是理所应当的，但在外国人眼里，就难免觉得中国人有点病态。
同样的，题主你愤怒有些人不在意尊严，可你是否知道，在人类历史上，国家尊严其实是一种奢侈品？即便是到如今的威斯特伐利亚体系下，各国虽然讲外交平等，但实际上仍旧是弱肉强食的本质。
朝鲜古时候有一个词，叫事大主义，是基于强弱力量对比情况之下小国侍奉大国以保存自身的策略，特指1392年—1895年朝鲜王朝对中国明朝和清朝称臣纳贡的政策。
这朝鲜，从娘胎起，也就是从箕子朝鲜起，三千年的时间，就一直是在给中国当儿子。
你以为人家朝鲜不愿意当爹？
奈何中国来了一个流亡将军带着一千多人就横扫朝鲜，灭掉箕子朝鲜，史称卫满朝鲜。
这卫满朝鲜刚一坐大，汉武帝觉得威胁太大，找了个由头挥挥手就把人家给灭了。
千年后，朝鲜半岛进入前三国时期，好不容易出了个强大的高句丽，这下倒好，直接被隋唐两朝灭了种——注意，是灭种，而不是灭国。
到了明朝初期，高丽王朝尊奉元朝，举国之力远征明朝，半路上就自爆了，在明朝支持下，高丽灭国，朝鲜王朝诞生。
至于后来朝鲜被日本统治，又被美苏人为分裂成朝鲜和韩国。
也就是说，三千年来，朝鲜地区的王朝，从未真正有能力决定自己的国家命运过。
尊严和生存，对于这样的小国来说，是二选一的，难以共存。
生存都谈不上了，讲什么尊严？
既然没得啥尊严可说，那不如躺平了，伺候好爹，那最少还能有所享受。
这就是事大主义。
17年的时候，韩国有一部热片——《南山汉城》
朝鲜最后的部队和朝鲜君臣被清朝大军围在南山汉城。
是投降，还是负隅顽抗？
是活下去，还是为了气节，拼尽朝鲜的最后一滴血？
这就是电影所讨论的主旨。
片中有一个片段，我觉得很切这个题。
清朝准备最后总攻了。结果朝鲜王带着百官在举行仪式。
皇太极在炮兵阵地上看到这一幕，好奇的问朝鲜君臣在干吗。
投降的朝奸说，他们是在面向北京，朝拜崇祯。
这话一说完，直接把皇太极给整懵了。
于是皇太极被朝鲜君臣深深的感动了，等到他们搞完朝拜仪式，一轮火炮过去，把南山汉城轰成了渣。
当没有实力的时候，一味地讲尊严，那就有点笑话了。
当年清朝末年，满清王朝也想讲尊严，端着天朝上国的架子不想放。
于是两次鸦片战争，一次八国联军······
尊严就成了笑话。
讲尊严的大臣们被笑成了夜郎自大，被八国联军点着名的让满清朝廷一个个给砍了。
太平天国，宁可得罪西方国家，也不想接受西方国家的条件。
于是挂了，成了如今网上的笑话。
所以题主你是幸运的，或者说咱们现代的中国人，都是幸运的。
因为现在的中国，最少从综合实力上来讲，有了当爹的资本。
所以我们现在来谈尊严，已经不是笑话了。
反倒是那些还想当儿子，甚至是当孙子的人，成了笑话。
当年五四运动，中国人不想当儿子，出离的愤怒。
可是越愤怒，就越愤怒。
因为我们除了愤怒，除了在自己国家砸点东西，拿那些想当咱们爹的人一点办法都没有。
好在中国人“蠢”，中国人“病态”，宁可死，也绝不甘心躺平给别人当儿子。
于是无数人，前赴后继，抛头颅，洒热血。
一批又一批，人头滚滚。
多少人连姓名都没有留下？
最后换来了新中国的诞生。
可是我们刚建国不久，那些曾经想当我们爹的人又来了。
那些曾经给我们当儿子的人，也跳出来了。
北有苏联想驻军，东有美国侵朝鲜，西有印度抢地盘，难有越南瞎嘚瑟。
于是某人力排众议，干他丫的！
二十余国，大小战无数，歼敌不可计数，无一败绩。
换来了新中国的国威。
从此没有谁，再敢说要当中国人的爹！
在这个过程中，也有别样的声音。
有人说，中国人的历史，是中国人的包袱。
有人说，为什么要死那么多人，活着不好吗？
是啊。
事事都想争第一，很累。
想要活得有尊严，更累。
可是，如果没有那些为了国家尊严而牺牲的革命先烈；
没有蹲在机场上吃着泡面，换来中国先进战斗机升空的奋斗者。
那些叽叽歪歪的人，连当键盘侠的资格都没有。
只能平躺着，老老实实当儿子，当孙子。
想当爹，便成了奢望。
其实我能理解题主你所说的那些人的心态。
因为当爹不仅仅是一种理想。
尊严、自由、强盛。
对于一个国家而言，意味着无数人的血和汗。
不是一两个人，而是整个国家千千万万的人，万众一心，前赴后继，肝脑涂地。
所以，不是所有的人都愿意为了国家的尊严、自由、强盛去牺牲自己的生命。
甚至是牺牲自己的生活质量，都需要莫大的觉悟。
人天生就是逐利的，利己的。
中国人的家国天下情怀。
即是一种历史留给我们的财富，但在有些人眼里，也是一种包袱。
可以理解。
无数革命先烈的牺牲，就是为了让我们这一代人吃饱，吃好，能够去思考生存以外的其它事情——包括吃饱了没事干。
真正的悲哀是什么？
1970年，日本著名作家三岛由纪夫在写完《天人五衰》后，带领自己的组织成员，突袭日本自卫队军营，挟持军官，面向800名自卫队士兵和电视上的日本国民，号召日本人重拾武士道精神，捍卫日本传统，驱逐美军，拥立天皇，保卫日本。
无人响应。
三岛由纪夫随后切腹自杀，却连续三次介错都没能把头砍下来。
于是自己的内脏摊了一地，呻吟哀嚎而求死不成——为了结束自己的痛苦，咬舌自尽都没能死成。
直到第四次介错，他的头才被砍下来。
当时日本电视直播，此次事件成了个笑话。
重拾武士道精神，当然是笑话。
走错了路，白死了。
这大概就是最大的悲哀了。
万幸，咱们中国最后走对了路，无数革命先烈的血没有白流。
所以，题主你没必要感到愤怒。
你只要知道，只要咱们的政府没有忘记初衷，咱们的广大百姓还珍惜革命先烈给我们换来的尊严，仍旧在砥砺前行就够了。
人各有志，道不同，不相为谋。
不用在意别人的价值观。
如果你实在是气不过，请记住下面的这段话。
三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！——人民英雄纪念碑碑文（毛泽东）
评论区很多人指出，不应该把箕子朝鲜和高句丽等政权算到朝鲜历史当中去。我这里做一下解释。
首先，本文并没有认为这些政权是朝鲜民族政权的意思。之所以在本文中如此行文，是因为朝鲜地区属于华夏文明圈的边缘地区，历史上始终以华夏政权固有版图或附属国存在，最少从文化上讲，是不折不扣的华夏文明圈的一部分。不应该孤立的讲朝鲜王朝往后的朝鲜半岛历史。
因此，咱们看待高句丽等政权时，不能从朝鲜民族，以及朝鲜和韩国的角度来看待他们。而应该从华夏的角度，看待整个朝鲜地区。
说得不那么政治正确点，那就是朝鲜半岛那块地方，其实更应该从中国历史的角度去看待它。正如有些网友说的，高句丽不是朝鲜政权，但问题是，朝鲜半岛本身在历史上就长期是华夏政权的版图或者附属国，是华夏文明不可分割的一部分啊。
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6#
v403376303 发表于 2020-11-24 15:52:13 | 只看该作者
 
不是所有国家都有中国这种当惯了爸爸，眼里揉不得沙子的氛围。
华为打不过苹果，“垃圾菜比”
光刻机出不来，“垃圾菜比”
圆珠笔头出不来，“垃圾菜比”
任何行业，如何方面，都想当老大，都想当世界最顶尖。
这种氛围你让中国接受美国驻军？
一百年前学生游行都敢冲租界，你放到今天怕不是要被冲烂。
中国在历史上当惯了老大的，对外族尤其是军队很敏感。因为无数历史都在告诉你，被外来入侵是多惨烈。
匈奴扰边，兵锋直逼甘泉宫。
五胡乱华，
靖康之耻，
入关，扬州十日，嘉定三屠
鸦片战争，甲午战争，八国联军，抗日。
但凡学过历史都知道国家安全不在自己手里是多恐怖的一件事。
但是其他国家不一样，
以韩国为例，他们的历史被改写了无数次了，一直被中国政权吊着打。
历史都被改写了无数次了，征服一次写一次。你看看韩国历史，通篇都是
“如何当大明的狗”，
“今天不想当大明的狗，被打了”，
“当大明的狗真幸福。”
“今天日本干我，大明帮我打回去了，当大明的狗真好”
你说这种文化背景下教育出来的人，他能对美国驻军敏感吗？
不就是大明大清换大美利坚吗？
没差别，他们习惯了。
到是朝鲜很nb，自己艰苦奋斗搞核武，很有我们建国之初的那股韧性。
如果是说朝鲜半岛历史改写，那么现在的朝鲜将是史书上最浓墨重彩的一笔。从金正恩开始，朝鲜第一次有了掀桌子的能力。当然他掀不了五大流氓的桌子，但是在朝鲜半岛面对韩国，他无敌。
说回韩国，他们对于驻军不care，习惯当狗的人只喜欢当下的利益。
你让他们去艰苦奋斗，他还不乐意呢。
想想当年建国之初韩国什么武器装备，什么兵力。再看看现在韩国什么情况？
2020年了，龙应台那套不关心大国崛起，只看重小民尊严的理论早该扔厕所里了。
膘肥体壮的狗，是什么值得羡慕的情况吗？
小确幸的论调令人作呕，什么“生活在贫困的朝鲜还是富余的韩国？”，这就是个逻辑bug，因为你既不是韩国人也不是朝鲜人。
你应该问问自己，“如果49年的中国没有走现在的道路，韩国模式和朝鲜模式你想选哪个？”回答啊！带着自己家国情怀问问自己，还选韩国养着驻中美军当爹供吗！
负责任的说，二战结束到今天这么长时间，地球上有点名声的国度都没有五十年的和平。你可以翻翻任何一个国家的历史，人活一辈子，连续80年不遇到战争的情况屈指可数。
再看看现在朝鲜阅兵什么武器装备，什么兵力。要是“大清亡了”，美国全球霸权维持不住了，韩国的生活水平，那不就是给朝鲜留得肥肉吗？
我有枪，你有粮，邻居就是我粮仓。
这个道理不懂吗？
不懂去看看乌克兰，自废武功，狂舔欧洲要当狗，军工强国到欧洲子宫这才几年啊。
主人要你这条狗，你是日本，是韩国。
主人不要你这条狗，代孕天堂乌克兰。
主人先要后没法要了，台湾南波湾。
当个人吧。韩国军妓一条街在那给美军摆着呢。那都是大韩民国的女人！和亲都不带这样和的！
第5张图片
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7#
12589 发表于 2020-11-24 15:52:49 | 只看该作者
 
你以为韩国人被美国军事控制很屈辱，人家觉得请了个白皮保镖在家门口站岗防着北边的疯子；
你以为波兰人被美军永久驻军很屈辱，人家觉得终于有了个大哥愿意当保镖来防着东边的恶霸；
所以要感谢自己有不理解这种夹缝中小国行为的机会，毕竟不是每个国家都可以有保卫自己不至于亡国的军事力量的，反倒是像朝鲜这种“先军政治”在这些小国里是一种特例。
你问韩国人，美国驻军好不好啊，他估计说美国人军纪多差啊，吃喝嫖赌抽，坑蒙拐骗偷，无恶不作，前一阵不还出车祸撞死了几个韩国人吗？丫还有治外法权。
那你说那咱不要美国驻军了吧，韩国人肯定说你疯了吧你，出点小钱，出几个女人就能有个大哥罩你，这种好事天底下哪里还有？
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8#
坠之忆 发表于 2020-11-24 15:53:03 | 只看该作者
 
大国有足够力量保护自己，当然不能被他国驻军，这确实是耻辱。
小国就不同了，你把驻韩美军撤出去，朝鲜怕是要乐开花。
对美帝和韩国来说，驻军是双方互惠互利的合作。韩国需要美军保证其安全，威慑朝鲜；美帝需要韩国提供军事基地，来名正言顺的保持其在东亚的军事存在。
所以题主说的羡慕，并不是羡慕被美驻军，而是羡慕生活水平高。
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9#
丨丶魅影灬 发表于 2020-11-24 15:53:36 | 只看该作者
 
不知道有多少人去过韩国梨泰院
前身是驻韩美军的军妓一条街，韩国女人被美军上了之后，有的被上怀孕后会进行堕胎，即「离胎」，胎儿离开，后因名称不雅取谐音为「梨泰」
为满足美军上完韩国女人之后的其他需要，韩（gui）国（gong）人（men）开始在梨泰院设置一些商店方便他们购物，经过几十年的发展，梨泰院已发展成首尔一个具有异国风情的观光旅游区
就算有军妓大街里面一堆韩国女人让驻韩美军上，但是驻韩美军依旧强奸案频发，可能是比较喜欢新鲜的肉体吧。当然有时候下手稍稍重了一点，比如说1992年美军士兵奸杀了一名韩国女子。这名美军士兵在上完她之后，还将一个酒瓶插入了该女子的下体，并将一把雨伞插入她的肛门之中
结果？坐了13年牢就出来了
所以我每次看韩国拍的那些乱七八糟什么批判性电影就很想笑，这种黑色笑话很有意思
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10#
wuquinn 发表于 2020-11-24 15:53:48 | 只看该作者
 
确切点说是羡慕韩剧（偶像剧）的状态，我想应该没什么人会羡慕《寄生虫》里主角一家的生活吧
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