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[问答] 英国真的衰落了吗？美国会和英国一样吗？

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靚坤__ 发表于 2021-1-2 15:46:02 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
英国真的衰落了吗？美国会和英国一样吗？


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沙发
可否想念哥的棍 发表于 2021-1-2 15:46:52 | 只看该作者
 
月满则亏，盛极而衰，这是无可违背的自然规律。大英帝国当然衰落了！想想当年日不落帝国的牛气冲天，囊括整个地球1/4的土地和1/4的人口，振臂一呼应者云集，甚至被小胡子希特勒和大胖子格林炸得英伦三岛像个拆迁的城中村，英国还敢跟纳粹硬扛到底……眼下呢？伊朗一个反扣押就让英国乖乖放行格蕾丝一号！

第1张图片

（图：英国国旗和伦敦街景）
英国——已经丧失了撒切尔夫人当年万里远征马尔维纳斯群岛的豪气，只剩下跟欧盟讨价还价地置气。曾经对英国主子百依百顺的殖民地印度，GDP今年就会超过原宗主国；英联邦52个成员国，如今还有几个国家把从前的旧主当回事儿？武力值不行，钱也没多少，内部还离心力德闹分家，曾经在全世界说一不二、甚至各强国造几艘军舰都由其规定额度的英帝国确实衰落了！
世界霸主的衰落通常有几个规律可寻：一是军事方面的挫败。如海上马车夫荷兰经历的30年战争，西班牙无敌舰队覆灭，大英帝国经两次世界大战沦为废墟等。二是外部有强大的竞争对手赶超。如荷兰、西班牙之外有大英帝国，英国对面隔着大西洋有美国。三是当了霸主之后不愿干活了，总想奴役各国靠不劳而获攫取利益，如西班牙王室贵族获得美洲财富后穷奢极欲、挥霍无度，或者大英帝国趴在殖民地身上贪婪吮吸养分。

第2张图片

（图：金碧辉煌的西班牙皇宫）
套用以上三点，现如今的美国都符合条件：美国发动对外战争，已经连续遭受阿富汗、伊拉克两场挫败，战术上胜了战略上败了；战场上赢了善后输了。目前美国外部也有强大的竞争对手，而且还不止一个——欧盟，俄罗斯，东方。尽管美国拼命加以打压削弱，这些对手却仍然逆流而上，继续跟美国竞争下去。目前美国也在食利，高居全球食物链顶端一茬又一茬收割羊毛，利用金融杠杆剥削其它国家的财富，动用军事力量到处敲诈，这实质上属于军事和经济的殖民主义。
但美国跟西班牙、英帝国相比有个特性，就是美国这个国家纠偏纠错能力超强。战场上它曾几次刹羽，如朝鲜战争与越南战争，却凭借高科技武器装备及颠覆性的军事变革，完成了武力方面的涅磐再生。

第3张图片


（图：海湾战争的宏大场面）
对外部竞争对手，其实美国这些年也碰到了几个硬茬，如日本和前苏联，却都被它动用各种手段打落尘埃。所以指望美国的衰弱骤然发生，旦夕之间就能看到大结局是不切实际的。
国家兴旺衰落要经历一个漫长而累积的过程——大英帝国从都泽王朝后期1588年开始崛起，已经历了400多年的辉煌，至今仍在苟延残喘。美国跃居世界第一是在1894年，到现在也才不过称雄125年时间，可预见范围内美国还会硬撑许多年。

第4张图片

（图：美国残破的演艺场所，依稀可见旧日豪华）
然而，美国的巅峰期已过却是不争的事实！看看它眼下的产业现状就会明白：空心化严重，轻工业一塌糊涂，原先强大的重工业也亮起红灯，一个普遍不事生产只会盘剥别人的国家，注定看不到希望和将来。
美国眼下还有稍稍领先的科技、军事、话语权优势，但这些优势正在慢慢缩水。美国还有称霸100年存下的家底，但这却是建立在负债累累的基础之上。美国仍在实行霸凌主义，从前是胡萝卜加大棒，眼下胡萝卜不给了大棒却依然高举。美国仍在牵头纠集团伙，不过从封锁委内瑞拉以及对伊朗极限施压来看，它的影响力与号召力都在减弱，不复先前一呼百应的风光。

第5张图片

（图：废墟上残破的美国国旗）
总之，正向题主发问——美国必然也会跟英国一样，最终走向衰弱与破败。现在折腾得越欢，将来的结局就越凄惨！
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板凳
1285 发表于 2021-1-2 15:47:25 | 只看该作者
 
印度现在往大英身上踩一脚，英国都不敢哼哼。
就衰落到这个地步了。



第11张图片




这是路透社的一个新闻，说的印度威胁抵制2022年的英联邦运动会。


所谓的英联邦运动会，就是英联邦内部，为了促进团结，从1930年开始搞起的运动会，参与过除了英国以外，其他的都是英联邦过去的殖民地，什么澳大利亚，加拿大，印度，南非，新西兰，肯尼亚，尼日尼亚之类的。


英联邦运动会本来想取消射击项目，但是由于印度在射击项目上比较强势，一旦取消的话，那印度这个优势就没了，于是印度威胁发起抵制。


英国体育部张奈杰尔亚当斯只好耐心劝慰印度，说希望妥协。英国已经派出外交人员和印度方面联系，试图说服印度不要抵制。


这不是就一巴掌打在脸上了么？


英国很早以前就衰落了




第12张图片




这艘船，叫“紫石英号”。
1949年4月20日，解放军发动渡江战役，三野在准备发起渡江的时候，发现英国海军远东舰队紫石英号护卫舰驶入解放军预定的渡江防区。
解放军警告，紫石英号置之不理。
解放军炮兵部队开炮，和紫石英号对射，紫石英号重伤搁浅，动弹不得。
英国政府急忙派出增员的伴侣号驱逐舰，伦敦好重巡洋舰以及黑天鹅号护卫舰来援救，被解放军炮兵部队击退。
在英方和中方谈判的时候，紫石英号趁夜逃走。


此后，紫石英号还被拖出来拍摄了电影《扬子江事件》，这是当年的电影

第13张图片



第14张图片


解放军炮火猛烈，炸死少校舰长斯金纳，副舰长也受伤。
前来救援的伴侣号舰长罗伯森在内的四人重伤。
伦敦号重巡洋舰舰长卡扎勒负伤，主炮塔被击穿。


这标志着自鸦片战争以来，西方列强在中国的炮舰政策结束。
当年丘吉尔还扬言派航母来“教训一下中国”，从1949年到2019年，70年过去了，中国人等了七十年了，也没等来前来教训中国的英国航母。



西方列强的炮舰政策，自英国人起，自英国人亡。


英国早就衰落了。
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地板
龙泽蓓 发表于 2021-1-2 15:48:23 | 只看该作者
 
从军事上看，大英帝国曾经称霸世界，凭借的是一支所向披靡无敌手的“王牌军队”，其中以海军为尊，陆军次之。但时光荏苒数百年，如今的英国军队早已经不复当年之勇了。

第19张图片


如果没有美国撑着，英国就是个二流国家，英国真的衰落了。从一件小事就能 看出英国有多衰落。根据英国BBC近日报道的消息称，根据英国国防部于最近发布的一份报告中显示，英国军队的战斗力和规模相较于上一年继续维持着萎缩的态势发展。这不仅仅是某一个军种存在的问题，无论是英国陆军、皇家海军还是皇家空军，其部队整体的规模和战斗力都存在着不同程度的下滑，尤其是英国陆军，相较于2018年陆军已经连续九年维持“实力和规模快速下滑”的糟糕态势了。
英国陆军存在的问题最为严重，根据数据统计，截止到2019年初，英国陆军仅有74400人，这一数量相较于2018年同期的76880人减少了2200人，目前的陆军规模远远少于目标的82000人。与此同时，皇家空军和海军的情况也不乐观，英国国防部公布的同一时间点的数据显示，英国皇家空军人数为29930人，相较于2018年的30280人继续下滑，低于目标31840人；皇家海军人数从2018年的29090人减少到如今的29150人，低于目标30600人。

第20张图片


各军种的目标人数并不是一成不变的，随着英国不断减少国防开销预算，英国军队的人员需求量近年来一直在被不断下调，但似乎该数据下调的速度仍然比不上军队萎缩的速度，根据国防部的报告指出：“目前英国军方存在总计7.6%的人员缺口，并且在未来这一数字还将继续变大。”

第21张图片


为了应对这种情况，英国只能够另辟蹊径，根据英国政府于今年早些时候的透露消息，英国军方已经开始招募外籍人士加入，以应对英国武装部队人员缺口不断被扩大的情况。具体地，英国国防部今年曾经宣布，已经取消了对英联邦国家如澳大利亚、印度、加拿大、肯尼亚等国的公民加入英国军队时，必须要在英国居住满超过五年的规定。根据英国军方所估算的数字，这项新的募兵方案发布后，将会能给英国每年带来额外的2000人左右的新增士兵人数。
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5#
pzs0619 发表于 2021-1-2 15:48:31 | 只看该作者
 
英国的衰落已经没有讨论的价值，就像秃子头上的虱子明摆着。尤其脱欧之后的英国，已经失去了独立发展的主权，整个国家的命脉都被美国人攥着。
英国衰落的原因

英国在二战中虽然是战胜国，但在战争中，却拼光了家里的老本。英国胜利之后，却发现家中的军事力量，已经没有能力保护，自己国外的殖民地。英国殖民地纷纷独立，英国也从一个庞然大物，瞬间被打回了原型，又回到了原来瘦弱的样子。英国的衰落主要是两个原因：

第25张图片



    第一是国内的原因。英国之所以在国外能拥有大量的殖民地。这要归功于英国先进的制造业，英国后来发现，金融远比制造业更赚钱。它就忽视了国内制造业的发展。失去了先进军工业的英国就再也造不出更先进的军事武器，也就丧失了统治世界的能力。在二战胜利后，英国最赚钱的金融也被美国逼迫夺去。第2个原因是在国外。英国军事力量衰落之后，各个国家都有了主权的意识。眼看着自己的殖民地，纷纷独立，但英国的军事能力已经鞭长未及。当然，无论是当时的苏联还是美国，都已经不能允许第三个超级大国的存在。以埃及的苏伊士运河为例。

第26张图片




苏伊士运河是世界上最繁华的一条河道。当时的英国和法国两个老牌帝国都拥有该运河的管辖权，两国可以分享，其运河带来的滚滚红利。
1956年埃及要收回苏伊士运河，为了夺回苏伊士运河的权利。英法两国组团入侵埃及。但埃及受到苏联的支持。而美国却没有站起来，支持英法，反而对其落井下石。最终英法的入侵失败。也就是这个时候，美国代替了英国的超级大国地位。
美国打败了苏联

英国衰弱之后。美国的竞争者，只剩下苏联一个国家。美国当然知道。如果让美国成为世界上唯一的超级大国，那就是打败苏联。因此美国以意识形态为由，与苏联制造了的对立。这种对立，对美国成为超级大国有两个好处：

第27张图片



    首先。让欧洲国家与一个强大的苏联对立。这种对立最终造成了欧洲国家无法自保。只能求救美国，不得不依赖美国。美国由此给欧洲戴上了紧箍咒。美国在欧洲的老大地位建立。第二，美国在二战中获得了巨大的财富以及高科技技术。美国的智慧：不仅要把盟友用绳子拴起来，而且还愿意与他的盟友分享红利。也就是这个时候全球化逐渐形成。而与美国对峙的苏联，方法则比较单一。尤其体现在对外关系上，苏联更多的是用大棒，其经济散发能力不强。相比美国大棒加胡萝卜政策，如果说苏联输给了美国，更不如说是输给了全球化经济。

第28张图片

美国与英国的区别

2020年可谓对美国流年不利。时至今日，美国在大疫情中的死亡人数已经超过15万。这个数字已远远超过美国疫情第一波的高峰期。在经济上美国的股市连续4次断融。 国内“黑人的命也是命”的抗议运动，在美国疫情深重之时，依然成燎原之势。而反对种族运动的美国保守派武装，更是以维和的名义，抢击反种族运动的支持者。美国内部的民族对立，已处于炽热化的边缘。 在国际上，美国的G7计划，更是遭到的德国的拒绝。俄罗斯也明确拒绝美国的拉拢，对美国围堵中国不感兴趣。这一切都证明：美国在伊拉克战争，那时候一呼百应的气势，已经不存在了。难道美国真的衰落了吗？
但现在谈美国的衰落好像有点早，因为美国现在并不具备当初英国衰落的条件。首先美国的美元地位现在在全球还是相当稳定的。另外，美国制造业也像当初的英国，虽然很多都转移到了国外。但是，以下才是重点，美国却牢牢的把握住高科技和军事制造业，这是美国维护霸权的利器。当初的英国丢掉了制造业，但美国没有。第三，美国的衰落必须要有另一个超级大国的崛起。但现在并没有这样的国家存在。虽然被世界普遍看到最好的国家，中国依然与美国差距很远。（左担道）
以上就是属于左担道个人的观点分享给大家，希望大家能开开心心的做头条，头条作品能更进一步，最后希望大家能够喜欢我的回答。谢谢大家！

第29张图片
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6#
坑爹的香蕉 发表于 2021-1-2 15:49:30 | 只看该作者
 
英国铁定是衰落了，不仅是绝对实力衰落，连相对国际地位也衰落，这个国家一直在吃老本，享受了日不落帝国曾经的余晖，却没有一点创新，死守着自家的一份遗产活着，从某种意义上来说英国和俄罗斯很像。
不过我们也不能过于小看英国，其终究是玩金融的老祖宗，银行业发达，会割全世界的韭菜，这点来说英国很强。

第35张图片


英镑依然是世界排名第三的支付货币，不过占比已然很小，一方面说明它底蕴很强，另一方面也的确是没落了。

第36张图片


英国的GDP依然排名世界前五，其服务业规模惊人，它现在只做利润率最高的行业，几乎摒弃了制造业，所以英国一旦硬脱欧，可能会导致英国缺食品和药品了。
以上说的是英国，英国毋庸置疑的衰落，并且会继续衰落下去。至于美国，我相信姐没有长盛不衰的国家，特别是美国这样一个守旧的国家，依靠着三百年前的一套体系发达到现在，可我不认为这套体系可以让美国再繁荣一百年。
美国的衰落和英国不一样，美国的绝对实力并没有那么快衰落，它现在只是增长变得缓慢，而其他国家在快速崛起并且在多领域挑战美国，挤压美国的优势，所以美国的衰落主要是体现在外部环境的变化，是一种相对衰落。
说到底，美国的金融业最发达，华尔街操控着世界股市和农业交易，美国的科技有微软、苹果、英特尔等这些巨型科技公司支撑，又有全球领先的大学教育做基础，美国的实力不会那么容易衰落，毕竟科技是第一生产力嘛。

第37张图片


（2018世界大学排名）

所以我的结论是美国没那么快衰落，而我们也不能寄希望于美国衰落，我们能做的是奋力追赶，择其优者而学之，在五十年或者一百年之后显著超越美国。
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7#
moskom 发表于 2021-1-2 15:50:23 | 只看该作者
 
英国真的衰弱了吗？

第41张图片



如果跟昔日的大英帝国相比，英国不仅仅是衰弱了，可以说是崩溃了。大英帝国领土面积3400万平方公里，任何时间，阳光都照耀在大英帝国领土上，因此有了“日不落帝国”。然而经过两次世界大战的重创，大英帝国分崩离析，如今英国领土面积仅有24.4万平方公里，完全无法与曾经的辉煌相提并论。

第42张图片


苏格兰独立公投

但是如果只考虑英伦三岛，英国并没有彻底衰弱，2018年，英国经济总量2.8万亿美元，略微领先法国，位居世界第五位，人均GDP4.2万美元，标准的发达国家。
英国的教育水平也位居世界前列，牛津剑桥两所大学排世界前十，其中剑桥获得的诺贝尔奖数量仅次于哈佛大学，一共118个，牛津大学也有69个，除了这两所大学，排名前十的全是美国大学。

第43张图片



英国还算不上彻底衰弱，毕竟在经济、军事、政治等领域都占有巨大优势，不考虑核武器，能够干掉英国的，恐怕还真没有几个国家。所以英国的衰弱只是跟曾经的辉煌相比，放眼全球，英国综合国力仍然位居前列。
与英国不同，美国如果衰落了，恐怕也不会分裂解体。
英国在全球拥有大片殖民地，但是英国的殖民运动并没有同化当地人，反而激化了矛盾，尤其是种族隔离政策，进一步升级了当地人与英国殖民者之间的敌对情绪。当英国国力衰退，无力维持殖民统治时，殖民地纷纷爆发独立运动，大英帝国最终分崩离析。

第44张图片



美国曾经也有过大规模对立，甚至爆发了南北战争，战争结束后，美国废除了奴隶制，内部矛盾开始缓和，作为移民国家，美国吸纳了来自欧洲、非洲、亚洲和拉丁美洲等各个地区的不同文化和价值观，尽管有冲突，但是总体仍在可控范围内，美国人口的62%是欧洲后裔，其余最多的是拉丁裔，约占17%，从宗教角度来看，54%的美国人信仰新教，24%信仰天主教。

第45张图片



英国殖民者在殖民地只占少部分比例，而美国欧洲裔和新教占比极高，他们共同维护了美国的稳定局面，因此美国不可能像英国一样解体，而且从现实利益来看，无论哪个州脱离美国，都会遭到联邦政府的严厉制裁，因此即使闹的再凶，各个州恐怕也不会真正独立。

第46张图片



美国不会解体，自然也就很难衰弱，英国和美国主体民族都是盎格鲁撒克逊，相同的价值观，相同的文化，就连政治制度都十分相像，英国可以视作迷你版的美国，因此美国即使退步，也能够稳定整体实力。
世界排名前十的大学，除了牛津剑桥全是美国大学，仅此一点就可以判断，美国很难衰弱，而且同样是留学生，美国吸纳的是全球精英，而不是靠砸钱换来水平低下的学生，美国不断提高移民门槛，排斥能力有限的非法移民，同时放宽高端人才的移民限制。经过不断“换血”，美国在科技领域的领先地位仍然可以保持下去。

第47张图片



美国不会分崩离析，但是霸主地位很难维持。
川普的竞选口号是“让美国再次伟大”，不管美国是否伟大，但是绝对强大，但是美国人仍旧感到焦虑，从经济角度来看，2014年，美国经济总量占全世界的24.4%，2018年降低到24%，美国把全世界看成竞争对手，随着各国加快发展速度，美国的发展速度几乎达到上限，所以美国的绝对优势地位难以维持。

第48张图片



未来的国际社会将不再有超级大国，而是多个强国共同决定国际事务，川普如果过分追求美国重新强大，只会遭到世界各国的激烈反抗，甚至包括美国的盟友，但是无论如何，美国也不至于落到英国的田地。
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8#
枪狙Paul 发表于 2021-1-2 15:51:16 | 只看该作者
 
英国确实已经衰落了，但是美国毕竟本身在很多方面还处于领先地位，短时间内还是很难衰落成英国这样的地步。      
第57张图片

       英国最强盛时世界上近四分之一的土地归英国所有，因此有了日不落帝国的称号。不过在19世纪末布尔战争后，英国就开始了漫长的衰落过程，一战中英国损失惨重，开始被美国等超越，到了二战英国彻底沦为二流角色，冷战开始时已经沦为美国的跟班，即使在埃及、印度等国还有一定的话语权，但是其整体颓势已经不可避免。      
第58张图片

       而如今的英国，仅在芯片、航空发动机等部分产业上还有一定优势，总体经济开始衰落，这直接导致英国军力、外交等其他方面的衰弱。如今的英国海军早已不是曾经的全球舰队了，目前英国海军仅有6艘导弹驱逐舰，甚至不如中国海军一支舰队的驱逐舰多，如果阿根廷争点气提升下军力，恐怕英国是很难再现1982年那次大英帝国最后的辉煌的，根本就无力再组织强大军力收复马岛。同时在政治上，英国对印度、澳大利亚等国影响力减弱，已经无法产生太多实质性影响，昔日英国的拥簇已经和美国关系越来越近。      
第59张图片

       但是美国就不同了。目前的美国凭借着美元的国际地位依然能够坐享世界经济发展带来的利益，同时在军工、计算机、互联网、航空等产业上美国同样位居世界前列，也能给美国带来巨大的利益，再加上美国远超其他国家的军事霸权，美国短时间内还是不会衰落的。      
第60张图片

       需要看到的是，美国由于资本主义的本性，已经走向产业空心化，越来越倾向于能产生暴利的金融业，很多美国本土人才就业的第一选择就是金融、医疗等暴利行业，长此以往必将会对美国产业结构产生巨大影响。同时，由于美国长期以来的霸权主义，世界多国已经开始对美国以及美元为基础的国际经济体系产生反感，美国走下霸权宝座是必然的，只是一个时间问题罢了。
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9#
紫色泪痕 发表于 2021-1-2 15:51:32 | 只看该作者
 
英国没有衰落，衰落的特征是没有东山再起的机会，或者整个国家变质变得颓废。二战时期的英国全灭德空，迫使德国转而进攻苏联避免和英国接触，打出了二战最漂亮的战损比。而且英国作为一个拥有大联邦的国家，比如澳洲这种野蛮的年轻国家和印度这个超级智库，可以保留大量文明的火种，出个加拿大和英格兰这种叛徒不会全军覆没。二战后美国对外发动战争屡次失败，英国打了个马岛战争还赢了，要打就一剑封喉。现在BAE（英国宇航）现在还是大量地面装甲车辆和子系统的制造商，罗罗也是全球几大客机引擎制造商之一。

至于美国会不会衰落，当年中曾根康宏曾经预言，美国各种不文明种族太多，未来会被拖累。很多老红脖子说到现状就痛心疾首，尤其是不久前法庭的帽子禁令刚刚解除，但是它现在依旧强大，很难说。
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10#
抗忙北鼻求抱抱 发表于 2021-1-2 15:51:48 | 只看该作者
 
英国肯定是衰落了，举个眼前的例子，伊朗扣英国船这个事，英国只是表达了一下愤怒，这明显不是当年大英帝国的作风。英国最巅峰的时候，满世界都是英国的民船和军舰，如果需要处理冲突就近调集力量强硬解决，而面对伊朗的反制，英国只是调了邓肯号、肯特号、蒙特罗斯号等几艘军舰前去护航，而这几艘军舰用网友的话说，是英国皇家海军一半的战斗力。

第65张图片




当年英国用来横行世界的皇家海军，现在军舰总数八十艘不到，有一艘航母但是没有飞机可用，十三艘老旧的23型护卫舰，七艘能动，六艘驱逐舰四艘趴窝，两艘船坞登陆舰能用，六艘攻击型核潜艇，目前能远洋作战的战斗力就这么多了，去掉趴窝的，剩下的就是几十艘扫雷舰和巡逻舰艇。可想而知，英国衰落到什么程度，三十多年前的马岛战争时期，英国实际上就显示出内力不足，最后以惨胜告终。

第66张图片




现在英国不景气，加上又是脱欧公投，又是内部脱英公投，曾经的大英帝国已经是内忧外患了。其实英国成不了世界大国、存在感越来越低是必然的，英国当年是凭借工业革命起家的，工业能力让这个国家的经济军事都发展到了一定高度，同时代其他很多国家的工业都是一片空白，就是在你无我有的背景下发展起来了。而世界上这些体量大的国家，不仅国土面积广、人口多、资源丰富，只要进入工业时代超过英国是早晚的事。

第67张图片




至于美国会不会像英国一样衰落下去，可以肯定的是，如果按照现在这样发展下去，也会衰落，现在美国搞起了贸易壁垒，贸易大棒连盟友都砸，前一段时间要收拾法国，这段时间德国又传出要退出北约，敢和美国叫板的国家越来越多，美国的军事大棒现在变得越来越迟疑了，不会肆无忌惮地发动战争了。继续折腾下去，跌倒是早晚的事，不要看美国很多方面依旧是很多国家难以企及的，大的个体衰落不同于小个体，真的不一定非要耗到一丝一毫才算枯竭。

第68张图片
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