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[问答] 现在网上最热话题就是延迟退休，请问专家们真正为我们这些普通人考虑吗？

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11#
祁之子 发表于 2021-3-8 16:51:11 | 只看该作者
 
之前我就看不上什么社保养老保险
有命交也得有命花
曾经的老国企下岗，考虑过下岗员工的事儿吗？找个明星唱两首鸡汤歌，找个演员喊几句口号，我不下岗谁下岗，顺便再严打一波压制下产生的“绿林强盗”，这事儿不就完事了。
你说老国企工作效率低产能不足，这没问题，但这不代表当初承诺的各种福利一个政策就毁约了
所以，什么养老保险社保，未来会不会一个政策毁约谁知道？
也别扯什么老龄化，什么社会进步什么未来
我拿这点工资，我考虑的问题是if else怎么跑，这是我的本职工作，跑不通了代表我工资拿的不称职
庙堂里的人拿的工资才是管那些的，他们整不明白拆了东墙补西强的话，那是他们该扣工资
我自己屁股坐在996上不为我自己的利益说话，我自己都不代表我自己了，等别人代表？
突然想起来一个东西
养老保险这些玩意，对我这代人来说，怎么越看越像葱油饼呢？
一定是资本家的饼我看多了，产生错觉了。
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12#
一一散 发表于 2021-3-8 16:51:16 | 只看该作者
 
第1张图片

第2张图片

第3张图片 社保见底了想起来了，早些年那些没缴的为什么可以免费领，拿我的钱去借花献佛，这不地道吧。
资源分配我等是不配参与的，躺尸吧。
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13#
聊拖男樟椒 发表于 2021-3-8 16:51:39 | 只看该作者
 
专家为什么要考虑普通人？普通人给专家发钱吗？
专家要脸，所以拿谁的钱，就替谁考虑，天经地义。
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14#
00坏人啦00 发表于 2021-3-8 16:52:39 | 只看该作者
 
我同意
但是国家要保证35岁以后，45岁以后，甚至65前都能找到工作
你公务员考试都限制35以下，事业单位有些只要30以下的，你机关事业单位都不要35以后的，你还指望企业招大龄员工?
不然就是这种情况，35失业，送外卖，修水管挣钱自己交社保，交到55岁，外卖也送不了，修水管太累也做不了了，处于彻底失业状态，还领不了养老金
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15#
wlf12171 发表于 2021-3-8 16:52:52 | 只看该作者
 
看到延迟退休我就心里不爽，能说延迟退休的真tn的不是人，更本不懂得人间疾苦。说什么寿命长了，和退休有冲突，潜台词意思就是有一部分人寿命太长了，不想你多领养老金。最好都像吴孟达领个三年就好。说出这种话的人不但蠢还特别坏，你在体制内你不害怕失业，我怕啊！本来退休了再打工我能领双份工资更有保障，你一句话我就老了养老金没了，七老八十必须打工，哪个企业要我，是不是政府要我呢？就业率有多低你真的了解过吗？到处是失业的人，上了年纪35他们找不到工作了，眼睛瞎了吗？天天在网上说压力大要还房贷要养孩子老婆要养老人。老的那一部分人不退休下来哪有位置给新人，你的意思就是要我们到时候和老人抢饭碗。专家什么狗屁专家。我真的特么不爽。
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16#
龙马河洛 发表于 2021-3-8 16:53:17 | 只看该作者
 
政策是坚决拥护的。但有如下几点疑问
第一，社会是否可以倡导高龄就业并鼓励实施？
1.1，国企和事业单位是否可以率先实行（比如公务员招聘年龄限制全面提高到50岁）？
1.2，企业要求员工年轻化的风气是否可以改变（比如员工平均年龄达到50岁可以为企业减税而不是新闻一直强调XX企业平均年龄不到30？）？
1.3，是否可以实行不得因年龄问题辞退员工？不允许搞到35岁输出社会人才的措施？是否能针对性出台措施？
第二，社会是否可以为人民活到65岁提供基础民生保障？
2.1，医疗能力是否能保障大部分人在工作的情况下活到65岁？
2.2，工作强度是否能保障大部分人在工作的情况下活到65岁？（强制全面实施8小时工作制？）
第三，下一代谁来抚养？上一代谁来赡养？
3.1，80后90后已经要求父母来带孩子，00后打算等我们65岁退休再来带孩子吗？还是说都幼儿机构？谁来保障？
那么生育率是否会受影响？还是说到时候直接引进外来人员？
3.2，80岁以上的父母都只能送养老机构了吗？谁来保障？


这东西还不如搞弹性延迟退休政策，设定养老金领取系数，55岁0.6，60岁0.8，65岁1，70岁1.2。这样专家们工作到80岁我们都没意见，或者养老金干脆按照0.2的比例作为统缴给国家作为低保性质，0.8的比例都自己存自己管自己花。
感觉像我们这样996的程序员，怕是很难享受延迟退休65的好政策了。
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17#
闷声发大财 发表于 2021-3-8 16:53:58 | 只看该作者
 
重新定义“老年人”：我们来认真谈论下“延期退休”



前几天“十四五规划”出来，说要从下一个五年计划开始实施延迟退休，


第7张图片

下一个五年计划从明年开始，
也就是说，明年开始，部分人的退休年龄要延长了。
微博上一下炒开了锅，女性延退到55岁直接冲上热榜第一：


第8张图片

目前的退休年龄规定是，
正常情况下，女职工50岁可退休，女干部55岁可退休，男性满60才能退休。


而按照国家给的延退计划，
要把女性先统一延退到55，
然后男性开始从60往65走，同时女性从55往65走。
最先受到延退政策影响的就是女性！


然后网友们，炸了：


第9张图片 第10张图片

政策已经确定，我们没法改变，只能接受。
但关键的是，我们要知道延退对我们的工作，生活和家庭到底有什么影响，
以及怎么提早做好应对准备？


接下来，公子从一个保险博主的角度，给大家提几点实际建议。


第11张图片

延迟退休最大的原因，在于养老金亏空严重！


全国养老金年年都在涨，目前已经迎来“十三连涨”：


第12张图片

物价在涨，工资在涨，养老金为了保证老年人正常的生活水平，也不得不涨。


但老年人越来越多，给老年人的养老金涨了，养老金池子也快被掏空了：


第13张图片

这是国家统计局公布的2018年各地养老金结余能力，
可以发现青海、湖北、黑龙江和辽宁四省当年养老金收不抵支，出现负数，
黑龙江不仅没有结余，反而欠了很多钱，目前，黑龙江的养老金都是从财政列支或者从其他省份调过来的。


有人问，
每年这么多人交钱，为什么还会出现这么大的亏空？
要解释这个问题，就得从养老金的筹资模式说起。


众所周知，养老是需要钱的，这笔钱不仅要多，还要可持续。
但养老金的筹资模式天然的存在不能持续的BUG。


目前，世界上养老金筹资模式有三种：现收现付式、完全积累式、部分积累式。
现收现付式：说白了就是年轻人交钱养老年人，这种模式最大的问题就是如果一个国家老年人过多，年轻人过少，年轻人的缴费压力就非常大。而且随着养老金的年年上涨，一代比一代交得更多，缴费压力也变大，不可持续。


完全积累式：说白了就相当于国家强制每个人存一笔钱，将来养老就靠这笔钱。相当于自己存的钱自己养老，持续性很好。但是几十年的物价上升、人口寿命提高等指标不好估计，所以要存够多少钱也没法计算，实操难度太大。


部分积累式：结合了现收现付的计算简单优势和完全积累式的可持续发展优势，年轻人既要交钱养老人，还要根据短期情况为自己存下一笔未来的养老钱。


我们国家采取的是计算难度中等，持续性中等的第三种模式——部分积累式，
这也是全世界最多国家采用的一种。


这种模式看起来是不是还不错？但一样的扛不住老龄化的摧残。


我国老龄化非常严重！
一方面是老年人实在太多，另一方面是预期寿命还在不断变长。


第一，我们国家的老年人相当于整个日本！


第14张图片

中国65岁以上的人口1.76亿，超过日本总人口1.26亿，
分别是日本65岁以上人口的5倍，韩国的22倍！


第15张图片 中国老年人占了世界老年人的1/5，
如此庞大的老年人群，让我们国家的养老负担特别大。


第16张图片

上面是我们国家的老年人口抚养比，
2019年已经来到了17.8%的水平，也就是平均5.6个劳动力就要养一个老年人，
这个数据再加上0-14岁需要抚养的儿童，我国差不多2个人就要养一个人，
压力不是一般的大！


第17张图片

第二，我们国家老龄化速度非常快，排名世界第三！


第18张图片

65岁老龄人口占7%就进入老龄化国家，达到14%就是老龄国家。
西方世界英美法德这些老牌资本主义国家老龄人口从7%上升到14%花了上百年，
而韩国花了18年，日本花了24年，中国老龄化率目前12.6%，预计达到14%只需要25年。
如果预测成真，中国将成为韩国和日本之后，世界上老得最快的国家。


第三，我们国家人口预期寿命不断增长！
第19张图片

从1990年到现在，我国人口平均预期寿命从68涨到了76，增加了整整8年，
男女寿命同步上涨，而且女性寿命一直比男性高，目前女性预期寿命已经涨到了79岁，
很快就要进入“人生80年”的阶段。


我国人口寿命越长，领取养老金的时间就越长，
这也导致养老金基金亏空的风险越来越大。


第四，我们国家人均养老支付能力太弱，填补非常吃力！


第20张图片 （中国与 OECD 部分国家、世界平均养老经济支付能力比较，据WB数据绘制）




中国与OECD里部分发达国家相比，人均支付能力非常低。
当中日韩三国的老龄化率都是7%时，韩国的人均GDP是11948美元，日本是2027美元，中国是959美元，前两者分别是中国的12.6倍和2.1倍。
更为奇葩的是以色列在1972年老龄化率就已经7%了，直到2000年我们的老龄化率才达到7%，
但2000年人家的人均GDP是中国22倍！
第21张图片

就我们这种“未富先老”的养老局面，
如果不做出改变，很可能若干年后整个系统都会崩盘，
今天交钱的年轻人以后就没法领到养老金，
到那时，社会是会出现问题的。


第22张图片

退休养老一直都是民生中的大事，
延迟退休更是非常刺激大家的神经，
因为政策一出，可能对我们的生活会带来翻天覆地的改变。


按照“十四五”的建议，在十四五期间就要开始实施延迟退休计划，也就是明年。


国家虽然还在制定具体的退休方案，但总体的步调是确定的，
即采取“两步走，女性小步快跑，男性大步慢跑”的方式，
第一步先把女职工从50岁的退休年龄提到55岁，和女干部的统一。
第二步则是男女一起往65岁延迟，女性从55到65延退要快一点，男性从60到65要慢一点，好使得男女在同一年都延迟到65岁。


第23张图片

目前来看，如果2021年开始延退，受到影响的人群有：
2021年及以后满50岁的女职工，
2021年及以后满55岁的女干部，
2021年及以后满60岁的男职工。


换句话说，也就是：
1960年后出生的男职工，
1965年后出生的女干部，
1970年后出生的女职工。


基本上60后一部分人受影响，
70后，80后全部赶上，
90后，00后就当没听过吧，
毕竟退休还“早”。


第24张图片

等到延迟退休全部完成后，我们领到的退休金也会有变化。


时间上，
女职工要比现在晚15年才能拿到退休金，女干部要晚10年，男职工要晚5年才能拿到。


数额上，
我们能拿到的钱要比现在更多。
因为养老金的领取采用的是“长缴多得，多缴多得”的模式，
一旦延退完成，我们就比原来多交5-15年，
这期间我们的工资也许会继续上涨，社会平均工资也在上升，最后领取的退休金就会变多。
如果我还没退休就死了呢？
延迟退休消息一出来，很多人都表示自己根本活不到退休。


第25张图片

但其实不用担心，
虽然爱岗敬业直至牺牲在岗位上，我们是没法享受养老金了，
但国家表示，你的养老金不白交，如果养老保险的参保人死亡，其个人账户余额可以继承。


解释一下，我们国家的养老金分两个账户，统筹账户和个人账户，
企业交的钱进入统筹账户，统筹账户就像一个资金池，
个人交的钱进入个人账户，个人账户就像自己的一笔存款。
每年发放的养老金由统筹账户列支一部分，个人账户列支一部分组成。
国家的规定是如果参保人死亡，个人账户里面的余额可以被继承，所以你交的钱不会都白交。


第26张图片

那延迟退休是好是坏呢？
首先，对二三十的年轻人，未必是坏事。
以目前的老龄化速度，如果还不延迟退休，就可能会出现这批年轻人，老的时候无钱可领的状况。
现在通过延迟退休去准备未来，总算是一个解决方案。


那么，我们以后的老年生活会发生什么变化？
有网友是这样描述延退后我们的老年生活的：


第27张图片

但现实生活很可能不似他描述的这般！


真正可能发生的是：
延迟退休了我们的身体就能继续高负荷工作5-10年吗？——不能！
老年人加不起班，不能“996”了，企业怎么办？——不续签！不招聘！
老年人身体不行了，毛病一大堆，要钱还是要命？——提前辞职回家养病！


在可以预见的将来，
很多老年人要么被“优化”回家，要么因病辞职回家修养。
总之不可能所有人都能健康幸运的干到65岁圆满退休，领取养老金。
更多的是没到退休就失去工作，待业在家，
刚还完房贷，没有积蓄，没有收入，不能办理退休领退休金，儿女困难，没法赡养。
最长可能存在5-10年的无保障空窗期，这期间，老年人该怎么办？


可能还没等到退休，就贫病交加去世了。
这才是我们延退后的老年生活。


这将成为我们即将面对的切切实实的风险。
我们应该为这样的未来提前安排，未雨绸缪才是。


第28张图片

想一想，国家提高退休年龄的用意是什么？
无非是养老金收支存在巨大压力，让亏空继续下去池子迟早会干。


可这提高退休年龄也只是治标不治本啊，
前面我们分析过养老金的三种筹资模式，大家应该能感觉得出，
养老金的终极解决方案应该是：
自己年轻时的钱交上去存在国家那里，每年有一定的基础增值，
等我们老了，国家再补贴一点发到我们手中，算是给我们建设经济的红利补偿。


而不是像现在这样把年轻人的钱用来给当代老年人养老，
老年人越来越多，年轻人越来越少，
迟早有一天池子会撑不住的。


但这终极方案也只是存在于理想的情况中，
因为它要求现在领钱的老年人年轻时就已经往池子里注水，那么现在他们可以领自己的，
我们交的钱我们可以将来再领。


但现实情况是：
i）领钱的老年人年轻时没有往池子里注水，
ii）经济发展带来的通胀也导致养老金一直在贬值。


第一方面，现在领钱的老年人，都是当时建国前后的老年人，
那会儿很多人根本就没有交养老金，就算交，交的钱也不够今天他们养老。
国家不可能不管他们，但又没钱，就不得不让我们年轻人出钱。


第二方面，国家发展过快带来了通胀，我们存的钱一直在贬值。
根据公布的数据，通常地方的社保投资收益率只有2%-3%左右。


第29张图片

与这么低的收益率相对应的却是国家发展这么多年，
房价每几年翻一翻，工资以两位数在增长。


这意味着我们的养老金肯定追不上物价上涨的速度，
等到老年时拿到的养老金根本不够花。


正是由于上面两个原因，国家才采取了目前的部分积累式筹资模式。
年轻人一边得存钱养自己（个人账户），一边还要养当代老人（统筹账户）。


这种模式下压力很大，但国家也不是完全让年轻人在负担，
国家也在想办法减轻年轻人的压力。


一方面国家每年都拿出很多钱对养老金进行补贴。比如把优质国有股权转到养老金账下，或者直接从各级财政里面划拨，而且每年的补贴都在不断上升。


第30张图片

另一方面国家也在尝试用养老金做一些更高收益的投资理财。比如从每年结余的养老金里面拿出一部分来交给专业的投资专家进行打理，去年就取得了600多亿的收益（年化9%左右）。


第31张图片

所以，在可以想见的未来，
只要养老金池子在短期撑得住，
长期来看，国家是不会不管我们的。


只是，目前情况下，国家一是没钱，二是老龄化速度实在太快，
短期内养老金池子有崩溃的风险，所以国家在用完各种补贴工具，投资工具之后，
实在顶不住，才想到了“重新定义老年人”这招。


第32张图片

国家这么做，也是为了保住整个体系，
让我们现在交钱的人未来还有养老金可领。


但是能不能解决，不好说，
只能说，国家不会轻易放弃掉那些交了养老金的老年人和年轻人。


那么如何实现用”自己的钱养自己呢“？
公子站在保险博主的立场，会建议大家可以适当购买一些养老年金险。


对于养老的钱，我们有两个要求：
首先是安全，必要因为出现风险棺材本没了；
其次是有一定的增长，这笔钱最好能多领一些，领的久一些。
在这个需求之下，养老年金险可能是最不坏的选择了。


（1）养老年金非常安全
年金险属于人寿保单，那么意味着它非常安全。
《保险法》八十九条、九十二条：
如果保险公司被依法撤销或宣告破产，其持有的人寿保险合同及责任准备金，必须转让给其他保险公司。达不成转让协议的，由国务院保险监督管理机构指定接受转让。
即便保险公司破产，这张保单也会依法转移到别的保司，保单利益不会受损，每一分钱都有保障。


（2）养老年金的收益不算差
年金的目前最高预定利率是3.5%.
很多人会觉得，银行的定期存款，利率也能达到4%甚至5%；而且30年的国债也能到3.8%。
没必要买年金。
确实，如果时间短，年金没有明显优势。
但是，年金的3.5%，是复利。


第33张图片

如果换算成单利，年金的收益就比较可观了。
以30年计，3.5%的复利相当于6.02%的单利；
40年计，相当于7.4%的单利。


更何况，未来银行利率下行是大势所趋。未来很难找到这么高利率的银行存款。


所以说，我们自己其实是可以买一个商业养老年金，通过这种方式去实现养老的目的的。
我们试举一例：


第34张图片

比如上面这款养老金，
从30岁开始，每个月交3000（每年交4W），交30年，60岁以后每个月就能拿到10000元。


几十年后，每个月就能多领一万，
再加上我们的养老金，兴许能为我们的老年生活带来更多保障。
这也就是我强调大家在有余力的情况下可以买点养老金或者增额终身寿的原因。


也许你觉得几十年后通胀那么厉害，每个月多一万也做不了什么事，


但是我们可以这样去理性的算一笔账：
现在全国养老金最高的上海平均也才4300多一个月，而上海社平工资是8200多，
给它30年，哪怕平均养老金涨到4万一个月（上海的工资起码得涨到8万多一个月）。


而那个时候在上海退休，每个月拿着4万的国家养老金，自己还有1万的养老金，问这1万的养老金香不香？
你现在去大路上抓一个老头老太太，问现在多给他们1000养老金好不好，他们也是会十分乐意的。


再来想想，30年后，
社会养老金达到4万，合理吗？
未来社会养老金的地位会不会下降？（比如平均月薪8W，养老金2W的情况）
未来国家发展还会这么快吗？通胀还会这么快吗？


如果你想清楚了这几点，你会清楚我们其实站在一个非常极端的假设上，
即便站在这个角度去看，如果是购买养老金都是有意义的，那么会发现养老年金还是挺有用的。


大家不要急着骂，欢迎大家站在理性上去探讨这件事情。
选不选择养老年金险作为一个避险工具，选择权在于你自己。
我只是想强调我的观点：
商业养老年金险，是目前的环境下，最不坏的选择了。


其实我也不清楚未来一定会怎样，是想日本一样停滞下来，或是又一波大发展。
但我认为，或者我们应该降低一点对社会养老金的期待，完全靠养老金养老本就不现实。
晴带雨伞饱带饥粮，当感到未来有些东西不合常理，无法出现时，
为未来可能苦逼的老年生活做准备就该提上日程了。
以上。






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18#
毅海 发表于 2021-3-8 16:54:29 | 只看该作者
 
社保基金不穿底就是为普通人考虑。
我建议延迟退休压后考虑。该先提高社保缴费年限，大把的人交够十五年就等着薅羊毛了。同时要求社保缴费口径按照实际收入口径。免得有些人按照一个月一两千元底薪交社保，退休了叽叽歪歪说退休金没有公务员高。公务员按照全部薪资收入口径缴社保。把这俩薅大家羊毛的事情杜绝了，还堵不上窟窿，再打延迟退休的主意。
都想着薅羊毛，羊都薅没了上哪里薅。老板不厚道不招收45岁以上，大家都抵制这样的老板让他去剥削空气啊。我不信一个企业的打工人集体辞职，老板不会怕。
45岁以下的打工人就别跟着起哄了。六十岁退休你们也很难拿到期望的退休金…不公布社保基金具体情况就是想请你们站好最后一班岗。
职工养老保险参保人算上已经拿退休金的才四亿多人。当你看到许多私企打工人没有社保，那是人家老家有田有宅，已经做好干累了就回农村养老的准备了。
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19#
sexly9 发表于 2021-3-8 16:54:45 | 只看该作者
 
人类历史上有一类人，叫做奴隶。以前控制他们是靠脚镣、暴力、身份、洗脑。
现在，用教育、制度、法律等软性方式来让他们成为奴隶。
目的都是一样的，榨干他们最后一滴血。
一日为奴，日日为奴。
一代为奴，代代为奴。
当然，我们现在称奴隶为普通人。
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20#
daidai1462 发表于 2021-3-8 16:54:50 | 只看该作者
 
个人的利益得失跟国家意志比起来微不足道，砖家叫兽都是傀儡，坏人总得有人当，明白这就得了，所以接受才是硬道理。
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