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[问答] 如何评价上海骄傲节宣布终止所有活动？

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龙云非 发表于 2021-5-4 06:37:57 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
如何评价上海骄傲节宣布终止所有活动？


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沙发
274960540 发表于 2021-5-4 06:38:34 | 只看该作者
 
我就是提醒一句啊，一刀切地说，在国内搞任何活动最好都不要跟外国组织发生关系，很多时候一沾边性质就变了，公安叔叔好说话，国安叔叔不说话。
有些人也不必抬杠，我无意争论现状的合理性，情况就是这么个情况，听不听您随意。
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板凳
aa8183223 发表于 2021-5-4 06:39:03 | 只看该作者
 
我觉得这种小众活动可以参考我国宗教事物的原则:独立自主自办。
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地板
十月烟火 发表于 2021-5-4 06:39:55 | 只看该作者
 
这还真是因为境外势力。
直接使用美国驻沪总领事馆、英国大使馆文化教育处作为集会场所：
第1张图片

第2张图片

第3张图片 致谢第一排是各国外交机构而非企业：
第4张图片 「向美国及平等致敬」：
第5张图片 各活动海报下总有各国领事馆的身影：
第6张图片

第7张图片

第8张图片 英美官员亲自参与活动：
第9张图片

第10张图片 左一为骄傲节创始人Liu，右二为美驻沪总领馆文化领事卢乔书
微博与外国领事馆的频繁互动：
第11张图片 除了和外国使领馆的密切联系，创始人本身也是马来西亚出生、在美国接受教育、旅居中国的华人，而且「非常乐于花时间组织社交活动」。这样的履历，以及从事的活动，足以让人警铃大作。




第12张图片 「非常乐于花时间组织社交活动」
无论出于什么原因（「挟洋自重」也好，本身就「生而为洋」也好），以上行为对于一个NGO而言，都是危险的举动。
我自己也参与一个LGBTQ方面的NGO，也是资金和专业人士非常欠缺的情况。但我必须说的是，国内参与NGO活动的都知道，一定不要和外国使领馆的官员有密切联系，一定不要收外国来源复杂的基金会的钱。一来，这样会损害我们自身的独立性；二来，这样的联系和资助很可能让我们的活动被认为是「外部势力干预」，从而导致整个活动无法进行。
就像歌剧《自由射手》里，年轻的猎人想赢得比赛，但是不能去接受魔鬼的帮助。否则，不但赢不了，还有可能失去所爱。
我们都知道的事情，上海骄傲节这么大的活动，怎么不知道？
如果是收了奇怪的基金会或外资公司的赞助，那可能还要转一转搜一搜。这种领事馆直接出人出力出地出钱的，外部势力含量太高……
「平等」是写入核心价值观的重要内容。所有支持LGBTQ拥有平等权利的人，都想达成好的愿景。
但是，平权斗争，本身是在中美新冷战这一「大斗争」背景下的斗争，这是一个输不起的「大斗争」。如果输了，中国人里更广大的、无法方便地移民或永居西方发达国家的LGBTQ群体会永久性失去和西方发达国家LGBTQ平权的机会。
西方发达国家是不会希望中国人数更多的普通LGBTQ群体过得比他们的LGBTQ群体好的，他们只是想以这些群体为「工具人」为他们张目，达成他们的政治目的。逻辑很简单：首先他们一直在打压中国的发展，不希望中国人整体有与他们相当的生活，我想即使之前不了解的人这两年也认清了；其次，中国LGBTQ群体里大多数不可能脱离广大中国人的生存质量去独善其身，不可能过得比广大中国人更好。
这也是为什么我认为，国内的LGBTQ平权要接地气，要从促进LGBTQ群体就业创业、逐步用合理的方式向公众普及LGBTQ相关科学知识、为LGBTQ群体提供心理和医学上的科普与帮助等方面去做。而不是雷声大，雨点小；看上去阵容豪华身价高，打完一看被进了8球（单场）。
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5#
B叔 发表于 2021-5-4 06:40:32 | 只看该作者
 
几年前我就说过这个路子错的不能再错了，现在在看当时我关于“中国同性恋运动的出路”的回答依然成立。
法律上面这几年有当当的变性诉讼和“取向治疗”违法的判例已经是很大进展了，骄傲节这类活动现在为时尚早还授人以柄，本质上是攀附着自由主义和个人主义这个概念来运做，在PRC根本就是缘木求鱼。
事实上变性诉讼就是攀附了“平等”的概念而“取向治疗违法”就是攀附了科学的概念，重申一遍，只有攀附平等和科学才是PRC LGBT平权运动的出路，自由主义和个人主义只能添乱。
真的想关心LGBT运动倒不如关心下“教材歧视诉讼”，众筹也好发声也罢，这才是实实在在影响每一个LGBT的大事件。中美脱钩的大背景下加上现在遍地的野生心理专家，下一步说不定就会有赵森科钱森科孙森科搞出一套野生性心理学，不把这个苗头掐死到时候哭都来不及。
以下是我当时的回答
“尽量维持这种假装你不存在的状态能一直发展下去，同时完善法制和文化建设，达到dont ask dont tell 的程度，大概是比较现实的最优解。

我对国内的LGBT运动比较悲观，因为收到了欧美国家的影响现在大家都想要一步登天，但是在一个名义上推崇清教徒式集体主义生活方式的国家里，这很可能是这个群体能得到的最大自由了。我们的参照物从来都不该是欧洲这样的极端个人主义国家，相反该是日韩两个法制建设较为完善的集体主义色彩国家。我们的目标从来也都不该是平权，而该是在法制这个概念下得到对抗歧视的武器，达到泯然于众人的境界。

首先而集体主义向个人主义的转变并不是靠着时间积累就自然而然的完成, 最终很可能会产生一场可大可小的动荡，同志群体受制于其天生的分散性，本就是无根之木，无源之水，在任何风波里都是easy target。

其次很多答主认为LGBT运动改变了欧美社会，争取到了平权，但这只是个幻觉，社会运动其本质不过是依附于一个更强的概念来对抗原有的观念，LGBT运动依附于天赋人权，人人平等这个强势的个人主义观念（注：现在看来自由主义的成分也不少），从一开始其胜利就注定了，是真真正正的wind fall，诸位前辈的心血不过是锦上添花罢了。在东亚，个人主义色彩相对淡薄，并没有这样一个绝对强势的观念供我们攀附，所有一步登天的lgbt运动，都是缘木求鱼罢了。

以大陆的地缘政治，文化传承来看，我认为这种集体主义的社会文化会一直持续下去。我们唯一的选项就是法制，大陆LGBT人士努力的方向，其实可以从日韩女性身上窥见一斑，那就是：事实上的歧视，但法律上出台具有倾向性的条文来为少数群体提供反击的武器。
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6#
@Xizi_msbK8Vzs 发表于 2021-5-4 06:41:12 | 只看该作者
 
不就是几个大金主上了制裁名单，洽不上饭就只能停止活动么，网上看似人声鼎沸，搞得好像你们振臂高呼就一呼百应似的，看得我懵了，果然在网上任意一个小圈子就能无限放大。
我也不是不尊重各位LGBT人士，我对LGBT平权的态度是支持的，我身边也有LGBT人士。
我记得有一年年美国大使馆发过微博，邀请LGBT人士到大使馆内参加活动，其中的一句介绍是“组建党派发声”，任何有点常识的人都知道这是美国人拿少数群体当幌子，而不是真正关心LGBT人士。
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7#
开阔生命 发表于 2021-5-4 06:41:44 | 只看该作者
 
我建议由财政事业单位取而代之，组织面向性少数群体的活动。
随意将自己国家的一部分公民群体抛给敌对国家去争取，结果导致本国数以万计甚至十万计经济文化水平较高的公民流失，壮大了敌对国家的国防力量等人力资源，这是上世纪阿拉伯国家最典型的送人头大错之一。中国切不可重蹈覆辙。
而伊朗伊斯兰共和国在争取国内国际犹太人群体中的支持者方面，还是有一些可取之处，值得我们在看待性少数群体权益问题时借鉴的。
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8#
惠～通少 发表于 2021-5-4 06:42:42 | 只看该作者
 
彩虹伙伴公益基金基金介绍
2018年6月，中华社会救助基金会和胡志军、陈颖、杨丽君、刘锋等人共同发起成立彩虹伙伴公益基金，旨在通过热线、分享会、恳谈会等互助项目以及公益培训项目改善亲子关系、促进家庭和谐。
专项基金成立后，将具有在全国合法募款的资格，有效解决了LGBT公益组织的生存合法化问题。
专项基金主要活动内容是：
1、面向社会筹款筹物，支持性少数人群身心健康项目。
2、支持面向性少数人群的热线服务、亲友分享会、亲友恳谈会、倡导、志愿者培训及交流项目。
3、支持推动家庭和谐、亲子关系改善的优秀公益项目，支持性少数人群公益人培养和社群组织发展。
4、支持性少数社群中因性健康和身心健康造成的个人生活困难者。


不是没有国内机构。
同性恋亲友会PFLAG 亲友会官网 LGBT 同志出柜 为同志人群创造平等有尊严的生存环境有的说这个基金已经被没有了，也不清楚，在这个同性恋亲友会是可以查得到去年4月的彩虹伙伴基金会的支出，而且能够看到人大支持的第九届同性恳谈会。可能这个彩虹伙伴基金已经没了，但是是有其他的NGO组织。
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9#
土豆雯雯 发表于 2021-5-4 06:43:14 | 只看该作者
 
我是弯的。
不过不妨碍我进来把各位阴阳怪气的答主和评论区拉黑一波。
lgbt运动，好。
为了lgbt而当洋人的打手，不好。
先独立自主，再谈lgbt。当个复读机，没意思。
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10#
布鞋男，， 发表于 2021-5-4 06:43:46 | 只看该作者
 
上面加速那个搞笑了。
这波明显是对ngo，说个简单的，网站一个都没动。前一段不是通过了意定监护人么，各种迹象都不是冲着性少数。
而且我国性少数没原罪，要有也是你和自己爹妈还有对方爹妈那种“你为什么是同性恋！”“天哪我到底做了什么孽！”“你为什么勾引我儿子！乀(ˉεˉ乀)滚！”“你都三十了你还不结婚！”类似这种的家庭间矛盾，那都是私事，在公众观念里同性恋更像是一种行为而不是组织。
所以也不会有什么加速，就这样就行呗，各凭本事各自消化。也没听说那个对公益组织被取缔了，还是你去喝药要直接抓紧去，卖各种东东的都安然无恙，加速真的太加速了。
但是ngo是真的没钱了，估计好多职业拳师和跨国婚姻的要研究研究转行了。职业拳师反正也是恰饭，最近热点是对扬基宝具和四个自信，建议领会一下精神，抓紧养一个新号。跨国婚姻的朋友们可以研究研究代孕啊，给国内同学找媳妇什么的，乌克兰是个好地方，代孕相亲两不误，先下手为强
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