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[问答] 间战及战中英帝国及联邦巡洋舰考（三）

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86531 18
豆腐干豆腐双子 发表于 2021-10-25 02:44:53 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
间战及战中英帝国及联邦巡洋舰考（三）


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标签：巡洋舰英帝国联邦帝国中英
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精彩评论18

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沙发
kephi_zoey 发表于 2021-10-25 02:45:46 | 只看该作者
 
美国人身为东道主如此不待见法国人，可不可以理解为对巴黎和会上法国人所作所为的一次打击报复?[思考]
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板凳
力火云天 发表于 2021-10-25 02:46:10 | 只看该作者
 
Not sure，但是休夫1921年才成为国务卿的，我怀疑这非常简单的就是因为美方最初组织会议的时候完全就是针对远东问题的。刚刚到场时（12号），法国代表和加拿大，澳新，印度一桌，仔细想想搞不好是因为“法属印支拿，澳新，马来亚和加拿大西海岸等等=太平洋国家”这个思路。
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地板
傻傻﹏兔子 发表于 2021-10-25 02:46:52 | 只看该作者
 
真要是这样那也太搞笑了吧[捂脸]，不过有一说一，法国守着这么大的盘子，是该学学英国派一个（哪怕名义上的）印支殖民地代表协助参加类似的国际会议。
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5#
少少少_ 发表于 2021-10-25 02:47:52 | 只看该作者
 
有哪些书关于Lilicrap的吗[拜托]
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6#
见习糕点师·樱 发表于 2021-10-25 02:48:34 | 只看该作者
 
话虽如此但是这个想法本身不是毫无理由的。最初美方递交给日英的吨位比没有任何欧洲国家参与，是英国坚持保持英法比例后才列入了法意；和会本身一半的子会议直接涉及远东问题，包括远东的堡垒，陆军裁撤等等。英方或许有理由因为日内瓦，孔福或者俄国问题对法不满，但是哈丁政府没有理由在21年恶意恶心法方。大国间谈判事实上仍然是归结到个人的。我发自内心地怀疑这就是法国人对自己国际地位的认知和美国人眼里的世界秩序出现了偏差，然后在会场上被揭露出来了而已。
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7#
L玉川VE 发表于 2021-10-25 02:48:50 | 只看该作者
 
No idea，可以在论坛/贴吧问问。The End of an Era: The Memoirs of a Naval Constructor里面有很多他的故事，然后DKB的战后卷里面有他——在此之外，他的个人文件等等收录在格林尼治NMM里。
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8#
一只可啪的小兽 发表于 2021-10-25 02:49:32 | 只看该作者
 
谢谢科普[拜托]（不过我要是法国人，这种潜意识里的无视绝对比故意的羞辱更令人感到寒心）
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9#
不是东东 发表于 2021-10-25 02:50:20 | 只看该作者
 
大大我想问一下，日方代表是不是提出过和英美舰队均等的想法，他们的底气只有军国主义带来的军部更大话语权吗？[思考]还是说这个只是日本谈判的借口
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10#
言天涯海角 发表于 2021-10-25 02:50:45 | 只看该作者
 
舰队话语权是UK方面的认识，不是日方主动提出的，没有人会主动管自己叫军国主义分子。至于吨位——IJN的要求不是均等（不现实），而是百分之七十，尤其是接受日英同盟事实上的结束和英方不可能为日本对美作战的前提下，百分之七十就是著名的独立对美作战所需的最小值。11月12日会议开始，第一个周没有结束的时候，11月17日日方就开始咬死百分之七十的数字了，这时是进入会议第一次公开涉及吨位问题 (实际上是第一次全代表公开讨论任何问题)。从此以后三个月里，双方争论的焦点从始至终是这个数字。美方看不到任何让步的理由（现有吨位，建造能力和在建数量上IJN都无法强行达到这个数字；按照在建计划/即将开工计划不变，IJN在24年只能达到美国的百分之五十一，英国的百分之四十六）；而对于日方来说，进一步让步低于这个限额则是直接在未来战争中认输，是放弃最基本的防卫能力。这个问题事实上最终以加藤主动让步结束。在日英代表抵达华盛顿的当时，美方的立场就是5:5:3——尤其是美日5:3这个现实意义更大的比例。英美5:5仅有象征意义，10年代英方既不会裁撤到实际相同吨位，在快速舰艇上也占有优势。同理加藤表示不介意英美比例大于1:1，但是日方无论如何不能接受日英同盟废弃而日美3:5的比例。这背后很显然英国人和欧洲友人是去喝茶的，抵达之前RN就已经做好决定对美让步了——日美之间的5:3才是那个实质性的，有军事意义的外交问题。而最终结果是休夫如愿以偿，让加藤签订了5:3的比例离开。相比之下，英方废弃迟早要废弃的破烂老舰，或者美方停工本来就没有完工的新舰都是次要的。美方在会议开始前就希望5:3，在会议结束后得到了5:3；事实上废弃了日英同盟，完完全全取得了其计划结果。
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