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[问答] 2022 世预赛亚洲区 12 强赛第六轮中国 vs 澳大利亚，你怎么 ...

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tx9369 发表于 2021-11-16 23:02:35 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
今晚（11月16日）23时，国足将对阵澳大利亚。12强赛一路跌跌撞撞的国足，又双叒叕将迎来常见的“背水一战”。若国足全取3分，还可以为世界杯出线保留一线生机。
近些年国足表现恐怕难说令人满意。教练换了几拨，资金投入不少，归化球员都引进了好几位，然而国足的整体成绩，依然稳居世界七八十位，宠辱不惊。这给人一种感觉，足球真的很难，用尽浑身解数也未见多少起色。
不过这两天，目前亚洲排名第一的伊朗队，他们的“寒酸”也被媒体披露了出来。这支球队没奖金、没装备，还得自己洗球衣，甚至被网友称为“三无”球队。伊朗队堪称缺衣少食，2014年起就被足协官员告知，禁止与对手交换球衣，因为国家队的装备配额非常有限。就是这样一支球队，12强赛前半程积分、净胜球和进球数均为各队之首。
此外，其他一些球队的境遇也难言体面。比如目前国际排名落后中国10位的叙利亚，球队头号射手奥马里在国内联赛的大马士革队效力，月薪10万叙利亚镑，折合人民币只有不到1600元人民币。此前在西安击败中国队后，仅拿到1000美元赢球奖的叙利亚球员，只是到当地一家不算知名的商场，购买了一件49元的清仓货。
这些境况，颇让人感到魔幻。这些球队的后勤保障支持，和国足简直不可以道里计，但赛场表现似乎也没那么不堪。这似乎也在传递一个信息——足球也没那么难，没钱照样能踢。
也有媒体扒出，早年国足其实也有自己洗球衣、刷球鞋的经历，而当年的成绩和今天比似乎也还不错。这真让人有点摸不着头脑，当年条件艰苦，成绩一般，尚可说是“支持力度不够”；现在物质保障极大改观，成绩止步不前，苦战那些“支持力度不够”的球队，这又是何道理？这让公众也搞不清了，足球到底难不难？
不过，如果只用有没有钱、有没有士气、有没有荣誉感给赛场表现简单归因，恐怕也不准确。其实放眼世界，正反例子都有。伊朗、伊拉克、叙利亚，固然是“苦寒派”的代表，但那些国足在国际赛场上相逢的名门豪强，恐怕已武装到牙齿，处处是燃烧的经费。
客观来看，足球发展一定是要有所投入的。伊朗等球队，放到世界范围也谈不上一流强队。更丰厚、更前沿的物质保障、技术支持，是现代体育的必需。只不过，国足的表现，似乎对物质投入已经“免疫”，看不出明显的效果。这说明，成绩不佳的原因，还得从别的方面找。
且不说足球难不难，至少足球怎么发展的路径不至于还不清楚。远者有欧洲传统强队，近者有日韩等后起之秀，已经把路蹚得清楚了。而近些年各路人士分析也已经开出了有针对性的药方，比如完善体育基础设施，扩大足球人口，打通职业发展路径等，这些方案其实也都是有共识的。
具体情形相信人们也自有体会，自己所在的城市，有多少可以踢球的地方？中小学里有没有社团，有没有那些令孩子无比振奋的足球赛事？有多少家长愿意送孩子去体校踢球？这些问题，其实也都是理解“足球该怎么办”的具体切入口。
足球是世界第一运动，也是真正意义上的“群众体育”。钱多钱少或许还是次要的，没有参与的“群众”才是根本的。从这个角度看也就明白了，我们并不是在960万平方公里的土地上、14亿人口里找出11名上场球员，而是在有限的球场中、不算多的注册运动员里，选出一个国家队。
最后，还是预祝国足今晚比赛顺利。球场表现有起伏，但几十年来球迷支持、关注、祝福与勉励，却是始终如一，也是令人动容的。
（转载请注明来源“光明网”，作者“光明网评论员”）


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沙发
请你关注我好吗 发表于 2021-11-16 23:02:56 | 只看该作者
 
今晚（11月16日）23时，国足将对阵澳大利亚。12强赛一路跌跌撞撞的国足，又双叒叕将迎来常见的“背水一战”。若国足全取3分，还可以为世界杯出线保留一线生机。
近些年国足表现恐怕难说令人满意。教练换了几拨，资金投入不少，归化球员都引进了好几位，然而国足的整体成绩，依然稳居世界七八十位，宠辱不惊。这给人一种感觉，足球真的很难，用尽浑身解数也未见多少起色。
不过这两天，目前亚洲排名第一的伊朗队，他们的“寒酸”也被媒体披露了出来。这支球队没奖金、没装备，还得自己洗球衣，甚至被网友称为“三无”球队。伊朗队堪称缺衣少食，2014年起就被足协官员告知，禁止与对手交换球衣，因为国家队的装备配额非常有限。就是这样一支球队，12强赛前半程积分、净胜球和进球数均为各队之首。
此外，其他一些球队的境遇也难言体面。比如目前国际排名落后中国10位的叙利亚，球队头号射手奥马里在国内联赛的大马士革队效力，月薪10万叙利亚镑，折合人民币只有不到1600元人民币。此前在西安击败中国队后，仅拿到1000美元赢球奖的叙利亚球员，只是到当地一家不算知名的商场，购买了一件49元的清仓货。
这些境况，颇让人感到魔幻。这些球队的后勤保障支持，和国足简直不可以道里计，但赛场表现似乎也没那么不堪。这似乎也在传递一个信息——足球也没那么难，没钱照样能踢。
也有媒体扒出，早年国足其实也有自己洗球衣、刷球鞋的经历，而当年的成绩和今天比似乎也还不错。这真让人有点摸不着头脑，当年条件艰苦，成绩一般，尚可说是“支持力度不够”；现在物质保障极大改观，成绩止步不前，苦战那些“支持力度不够”的球队，这又是何道理？这让公众也搞不清了，足球到底难不难？
不过，如果只用有没有钱、有没有士气、有没有荣誉感给赛场表现简单归因，恐怕也不准确。其实放眼世界，正反例子都有。伊朗、伊拉克、叙利亚，固然是“苦寒派”的代表，但那些国足在国际赛场上相逢的名门豪强，恐怕已武装到牙齿，处处是燃烧的经费。
客观来看，足球发展一定是要有所投入的。伊朗等球队，放到世界范围也谈不上一流强队。更丰厚、更前沿的物质保障、技术支持，是现代体育的必需。只不过，国足的表现，似乎对物质投入已经“免疫”，看不出明显的效果。这说明，成绩不佳的原因，还得从别的方面找。
且不说足球难不难，至少足球怎么发展的路径不至于还不清楚。远者有欧洲传统强队，近者有日韩等后起之秀，已经把路蹚得清楚了。而近些年各路人士分析也已经开出了有针对性的药方，比如完善体育基础设施，扩大足球人口，打通职业发展路径等，这些方案其实也都是有共识的。
具体情形相信人们也自有体会，自己所在的城市，有多少可以踢球的地方？中小学里有没有社团，有没有那些令孩子无比振奋的足球赛事？有多少家长愿意送孩子去体校踢球？这些问题，其实也都是理解“足球该怎么办”的具体切入口。
足球是世界第一运动，也是真正意义上的“群众体育”。钱多钱少或许还是次要的，没有参与的“群众”才是根本的。从这个角度看也就明白了，我们并不是在960万平方公里的土地上、14亿人口里找出11名上场球员，而是在有限的球场中、不算多的注册运动员里，选出一个国家队。
最后，还是预祝国足今晚比赛顺利。球场表现有起伏，但几十年来球迷支持、关注、祝福与勉励，却是始终如一，也是令人动容的。
（转载请注明来源“光明网”，作者“光明网评论员”）
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板凳
和尘扯 发表于 2021-11-16 23:03:23 | 只看该作者
 
准备睡了，放弃了。
盲猜一个0：2或者0：3吧。
希望明天早上被打脸。
最后，无论如何，洛国富对得起球衣上的五星红旗！！

第1张图片
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地板
小小小小赵 发表于 2021-11-16 23:03:32 | 只看该作者
 
张玉宁应该是上一场受伤了，艾克森首发。

第3张图片
四归化之前也合体过，但是媒体和球迷仍然不满意，要求全部首发，这下满足了大家的心愿了。三个归化+武磊，看看能碰撞出怎样的火花。
我倒不认为李铁此举是受到了球迷的压力才这么做的，无论是在欧洲还是在亚洲，一个主教练哪怕成绩再烂，如果排兵布阵被球迷左右，那是最没面的事情。目前国足虽然基本已经出线无望，但还没有“死透”，所以这一场还是要拼一拼。
由于联赛的剧变和冲击世界杯失败，这批归化球员很可能会退出历史舞台，不仅仅是离开中国联赛，或许是变回巴西人，这场比赛有可能是部分归化球员的绝唱。
中国队已经连续3场进球了，一共打进6个球，平均一场2球，这个进球率高于中国队的平均水平。澳大利亚上一场压制沙特，创造多次破门良机但最终没有进球。此消彼长之下，这一场国足想要拿分，非常困难，如果防守做得不够好，甚至有惨案的危险。
祝中国队好运吧。
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5#
佳乐管家 发表于 2021-11-16 23:03:52 | 只看该作者
 
首先，根据现在最新公布的首发来看，是拼命了的想法。
这种比赛，毕竟李铁在之前对归化球员的使用还有上一场我们看到洛国富的这样的，包括归化球员的拼搏精神，我们也能够看到，李铁还是面对很大的压力，不得不让四规划首发。
所以，如果从现在的角度上看，可能从今天的对阵澳大利亚的这样的阵容看，基本上就是要利用进攻，先要打开一定的局面。因为对方确实苏他尔这个防守的主要的不在，而且中后卫塞恩斯伯里应该是带伤上阵，所以可能从今天的澳大利亚的中后卫和后防线上来说，是有机会的。
那么，就是用前面三个人来去进行配合，巴西帮和武磊来进行这样的组织和调动。然后去四个人寻找相关的机会。剩下的就是吴曦和这个徐新就不往前走了，基本上就是做好中场的防守，而且上一场徐新我们看到从拦截能力，还有防守和盯人的意识上要更好一些。
同样，面对澳大利亚，我们只能说是把自己最强的进攻摆出来，先尽力的去在进攻端有一定的发挥，然后并且利用这种规划球员，他们的能力的突出一点，然后去吸引一下澳大利亚的防守，这样让他们也不能肆无忌惮的让赫鲁斯蒂奇这样的随便在前面传球。
然后，可能接下来真的就是要看命运了，我觉得这场比赛要真的赢下来，那就真的要运气，同时的话，也是要看咱们的后防能坚持多久。同时也得看咱们的规划球员的状态，毕竟确实也是连续作战，所以，到底这场比赛前面几个人能不能有非常好的化学反应，这种谁也不知道。
希望顺利，不管输赢，这场比赛可能输了，就彻底无缘世界杯了。我们也需要把自己的真正的东西打出来，把真正的优势发挥出来。希望能够有好的结果吧。不管怎么样，这已经是咱们的最强的进攻阵容了，只能说是背水一战。

第5张图片
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6#
灬君已陌路 发表于 2021-11-16 23:03:57 | 只看该作者
 
第二次更新：

边路会被打爆，洛国富30分钟后体能就会严重下降。所有情况都被我猜中，心情很复杂。

第7张图片
洛国富在30分钟后体力明显下降，在防守中显得心有余而力不足，被轻易地晃开获得了起脚角度。朱辰杰身高虽然够高，但是肌肉量不足，在争顶的过程中明显吃亏。

其实这个球并不是偶然，在这之前澳大利亚完全打爆了中国队的两翼，有多次都是靠中国队的犯规或者神奇解围才没有丢球。

第8张图片

第9张图片

第10张图片

武磊的状态依然不佳，浪费了多次机会。真的应该让武磊替补的。唉……

第11张图片

第12张图片

蒋光太受伤下场，对国足更是一个严重的打击。除了吉祥物于大宝，只能把张琳芃移到中卫，右后卫则交给了攻强守弱的王刚。如果王刚下半场被爆，希望大家在骂他的时候口下留情，毕竟他是唯一能踢的人选了。

第一次更新：
首发出炉，我只能用一句卧槽来形容了。

第13张图片

跟上一场唯一的变化就是张玉宁换成了艾克森。这是打算不留余力全力一搏。但是跟澳大利亚玩对攻……第一场球是不是就是这样干的？

边路还是由洛国富和武磊镇守。在上一场与阿曼的比赛中，这两名球员其实更接近于边锋而非边卫，位置提的比较靠前，并不承担太多的防守任务。如果和澳大利亚还这样踢，边路怕是造被打爆。要么李铁的思路是把这两名球员回收并且通过增加跑动距离来加强防守，要么是打算以攻为守先抢个开局再说。

第14张图片
（阿曼在两分钟内就打爆了国足的边路）

如果真的抢到了开局还好，就怕中场结束前就出现了丢球。那时候洛国富和阿兰体能不支下场，难道我们在比分落后的情况下换成防守阵型？

猜不透，等一个小时后看看吧。希望我们至少能守住上半场不丢球。

这句话每次赛前我都会重复一遍，我自己都快说烦了：

老老实实地打442，不要整五后卫四前锋这种花活。不要多一个前锋，也不要多一个后卫，而是应该多一个中场。这个中场的作用应该有两点，第一，能够保护前腰或边前卫，第二，能够解放吴曦。

相信看了阿曼比赛中换下徐新带来了后果，会有更多的球迷赞同我的看法。但是我感觉，以李铁的用人特点，这场八成还是五后卫单后腰的532阵型。

不过，这场球赛前的舆论核心已经不再是拿多少分或者排什么阵型了，所有人都在等一个结果：归化球员们会打多久？

在上一场与阿曼的比赛中，洛国富一战封神，被捧成了岳飞姜维白求恩，俨然成了不能评价的完美球员。但我还是要冒天下大不韪说一句：阿兰和洛国富，这场球还是替补最好。

第15张图片

我并不是说这两位球员在场上表现的不好。相反，他们的表现大部分时间都胜过了对应位置的本土球员。洛国富在场上的大部分时间里在两条底线之间来回奔跑，可以说是攻防一把抓，既有门线上的极限解围，也有制造引起进球的角球。从触球次数上看，左前卫的洛国富在66分钟内触球42次，而右前卫的武磊90分钟内触球36次。明显洛国富高出一筹。

第16张图片

第17张图片
（光这两个球，就足以让洛国富成为场上最佳）

但是，洛国富的体能问题依然存在，甚至可以说是严重。关于洛国富体能不足的问题，李铁说过，卡纳瓦罗说过，就连洛国富自己都说过。但是“球迷”们并不买账，认为他们都在说谎，背后肯定有阴谋论。

其实通过数据就能很客观的看清楚这个问题：阿曼队全场比赛有26次威胁进攻，其中右路13次，左路和中路加在一起是13次。右路13次威胁进攻主要来自于他的右边后卫14号，这位球员在场上的表现能够看出来，其技术和速度明显高于阿曼球员平均水平一个档次，是个非常不错的攻击型边翼卫。全场比赛，他前面66分钟与洛国富直接对位，后面28分钟直接对位吴兴涵。

在前66分钟里，阿曼队14号协助队友在右路完成了13次威胁进攻，其中，14号个人就完成了8次威胁进攻。后面28分钟时间里，阿曼队右路进攻是0次，14号也偃旗息鼓。

而在14号全场比赛的8次威胁进攻里，在开场2分钟有一次后，主要出现在上半场32分钟到48分钟（包括上半场补时）的这个阶段，这16分钟比赛里，14号制造了5次进攻威胁。在下半场开始到66分钟洛国富被换下的21分钟里，14号个人制造了2次进攻威胁。

也就是说，洛国富在前30分钟防守任务做的很好，但30分钟以后，随着体力的下降，洛国富已经无法压制住对手14号的频繁进攻，尤其是在上半场结束前，对方14号几乎打爆了中国队的左路。经过中场休息后，洛国富的体能有所恢复，对方14号的优势被稍微缓解，但仍旧有零星的进攻，时不时地骚扰中国队的防线。洛国富下场后，吴兴涵和王燊超一起，完全压制住了对方14号为首的右路进攻，阿曼队开始选择在左路和中路多做文章。

当然，不能这样就说吴兴涵的防守能力比洛国富强，因为吴兴涵上场的时候，对方14号已经在场上跟洛国富缠斗了66分钟，吴兴涵有体能优势。而且随着中场屏障徐新下场，对方自然而然地也会把攻击火力向中路集中。但单纯从洛国富的纵向对比来看，他的体力只能支撑他在30分钟内完成防守任务。而面对攻击火力远强于阿曼的澳大利亚，洛国富首发的防守风险太大。

其实从一些直播中的细节也能看出来洛国富的体能堪忧。18分53秒的时候，阿兰被对方侵犯，在这个死球时间里，镜头照向李铁，此时阿洛伊西奥正在大口补水，然后将水瓶还给李铁，从饮水量上来看，一瓶矿泉水被他喝掉了整整一半。而在25分50秒的时候，洛国富在对方禁区内完成头球攻门，结果对方后卫倒地受伤，此时洛国富一边往场边走，一边喘着粗气，一边做出一个要喝水的手势。他又一次要求补水。

第18张图片

第19张图片

一个职业球员，在30分钟之内两次大量补水，证明了他的体能在30分钟时已经达到了消耗的极限。

所以，对洛国富的最佳使用方式，就是让他踢最后的30分钟，因为那个时候，对手体能下降，他的体能充沛，可以更好的发挥他冲击力强的特点。

阿兰的问题和洛国富不同。阿兰由于腿上的老伤，打不满全场，但可以支撑70分钟左右，从时间上看问题不大。而且阿兰的表现是目前三个巴西归中最好的。他跑位飘忽的特点和脚下控球的基本技术，可以保证中国队在前场有一个灵活的接应点。阿兰的问题在于他只能打影锋位置，需要一名能做桥头堡的中锋搭档，且和武磊高度重叠。而中国队在12强中通常是以弱队打防守反击的姿态出现，不可能同时上三名前锋。

我在与阿曼的赛前预测中说过，如果李铁有魄力把西甲归来的国足一哥武磊按在替补席上，那可以让阿兰首发，下半场让武磊替补，根据场上局势或换下阿兰或同时出场打433。从上场比赛来看，李铁没有这个魄力，而是让武磊去了他并不算擅长的右前卫。武磊的防守技能是在西班牙人被强行开发出来的，防守能力并不强。在与阿曼的比赛中，武磊镇守的右路频频被爆，吴曦和张琳芃通过犯规才能阻止对方。而面对澳大利亚，如果我们边路靠武磊来防守的话，那可能上半场就要崩了。

第20张图片

第21张图片

而且武磊打右前卫，是对他插对方身后能力的浪费。从上一场来看，武磊的球商依然在线。

第22张图片
（在这一次角球进攻中，武磊在抢一点的时候没有参与抢点，而是后撤了几步，获得一个更佳的视野。之后判断出二点的落点，快速前插完成射门）

但必须要看到的是，武磊的身体并不在最佳状态。下半场一次单刀手球，一次空门顶偏。这可能是因为武磊千里奔波舟车劳顿，也可能是打右前卫的防守任务消耗了他太多的体力。

第23张图片

第24张图片

现在已经过去了五天，武磊的身体状态我们不得而知，如果是身体条件依旧不佳，可以试试让阿兰首发打影锋武磊替补。如果身体状态恢复了最佳，那就可以让武磊首发，阿兰在60分钟后替补，视情况或换下武磊接着打影锋，或和武磊同时在场上打三前锋。

张玉宁在上一场状态很差，可能是受被踩脚踝的影响（他的脚踝是老伤）。如果状态不佳，应该换艾克森这场首发。

给出我心中的首发：

第25张图片
这套4312阵型的优点是最大化的加强防守，基于高位逼抢+三名后腰的中场扫荡，足以帮助后卫线做好工作。比较理想的局面是，中国队拿到球权，第一控球者直接传给蒿俊闵并通过跑位为他拉开防守，创造一个较为舒服的出球环境，或在面临逼抢压力较大时艾克森回撤接球并控住，再交给蒿俊闵，完成向前的纵向传递，武磊发挥自己插对方身后的特长，吃到蒿俊闵送出的饼后直接单刀或者点给后排插上的吴曦。

如果运气好的话，这套防守阵容能够守住前60分钟不丢球，那么60分钟后我们就可以变阵4222：

第26张图片
通过满体力的洛国富的身体对抗，金敬道的速度和阿兰的跑位，也许能在反击中偷一个。
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7#
郑郑郑郑郑亮 发表于 2021-11-16 23:04:10 | 只看该作者
 
平是不可能了，毕竟两队都是上场平局。
赢？我是不敢想，甚至能进两球都不可能 为啥说俩球，因为国足的防守实在太差了，所以要想赢袋鼠最起码你得覆盖你的丢球数，最少也得俩球，零封是不现实的就这防守能力，以及袋鼠的攻击力，所以赢球没戏了。
那就只有输球了，只是过程是啥样而已，估计会拼出去了，也就是不会保守了，所以我觉得比分不会小了或者说进球数不会少于三个。
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8#
求舔大神 发表于 2021-11-16 23:04:59 | 只看该作者
 
如果还是保持同上一轮打阿曼一样首发阵容的话，大概率又会是一场溃败。原因无他，对手换了，对手是小组第二的澳大利亚，实力远在阿曼之上。
千万别说用进攻缓解防守压力，进攻是最好的防守这类的蠢话了。虽然国际大赛历史上有不少以弱胜强，靠进攻压制强队取胜的案例，但要记住国足可不是一般的弱队。弱队想这么玩，必须要有能充足的体能压迫防守，丢球第一时间反抢能力不够就白搭了。足球讲攻守平衡的，不是意气用事无脑玩命搏。
参考08欧洲杯荷兰打俄罗斯，日尔科夫、谢马克、萨恩科全场疯跑换来的场面绝对优势，试问国足有谁能完成这个任务。

个人感觉442或者4411更保险，人员没出现伤病或者其他变故的话，中场可以上徐新、池忠国、吴曦和阿兰。
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9#
lastmenu 发表于 2021-11-16 23:05:33 | 只看该作者
 
梦可以晚醒一会儿嘛?
自从上场比赛1-1与阿曼互相逼平以来，国足的2022年卡塔尔世界杯之旅大概率只剩下了五场比赛。一个小时前，客场的  1-0  ，基本上已经锁定了一个小组出线名额，国足和    争三的可能性也是显而易见得低。因此，我们真的应该放下包袱了（实际上，2010世预赛，国足在提前出局的情况下，客场还胜了有卡希尔的澳大利亚）。

第44张图片
本场比赛，李铁是真的完全听了球迷的话了。前场三归化加武磊，中场徐新吴曦双后腰，后防线依旧由蒋光太领衔。可见，李铁排出424搏命阵容，说明他是对这场比赛有想法的。
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10#
温馨~百合 发表于 2021-11-16 23:05:54 | 只看该作者
 
难为了场下喊了一整场的球迷。
这场比赛总的来说比第一轮强，打的有来有回，但裁判尺度肯定是不公的，这个看着就窝火，话说中国队一个基本没机会出线的球队你怕啥动作大啊？澳大利亚这么脏你不会往他脚踝来几下？教练组完全可以让队员动作大些，要见血。大不了一起禁赛，看谁吃亏。
不过既然是这套阵容，那武磊完全不用上，增加一个中场球员补足厚度会更好。另外边路传中的质量实在堪忧。看下半场怎样吧。
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