美国记者卡尔森采访普京俩小时，搞得一些势力感觉很“心慌”

炊事员 · 发表于 2024-2-9 07:14:48

近日，有个叫做塔克∙卡尔森的自由媒体人，突然爆红了。
更形象点说，他是被美国政府和西方各大媒体给“骂红”了。
塔克∙卡尔森，是俄乌开战后第一位采访普京的西方记者。而且还是不远万里跑到了人家的地盘，在莫斯科面对面的跟普京谈了两个多小时！

其实，要说这次采访的内容，基本是中规中矩的，并未爆出什么惊天“大瓜”，全场波澜不惊。
这让有些人感觉寡淡，要打瞌睡；而也有人认为，采访并非就要高潮迭起，针锋相对，这样的对话才是高质量且值得思考的。
这个就仁者见仁智者见智吧。
俩小时对话的主要内容，大致为三个方面：
1.普京讲历史；
2.普京讲现实；
3.普京说，我们被西方骗了，战争是被逼出来的！
结尾处，双方又交流了些关于宗教信仰和人工智等的看法，并对一名被俄安全部门扣押的美国人的间谍身份，产生了一点小争论。

采访中，普京从公元9世纪，东斯拉夫人共同的祖先，基辅罗斯留里克王朝讲起，再到1645年，为反抗波兰统治，赫梅利尼茨基领导的哥萨克大起义，主动跟沙俄签订《佩列亚斯拉夫协议》，俄乌合并（后来赫鲁晓夫将克里米亚送给国乌克兰，就是为了庆祝这件事300周年）....

普京接着又从叶卡捷琳娜大帝掰扯到苏联，讲了克里米亚的由来，卫国战争（19世纪初抗击拿破仑）和伟大的卫国战争（二战）这些俄罗斯和乌克兰共同抗击外族入侵的史实，以及一战后，乌克兰曾丧失了部分西部领土（被复国后的波兰占了），苏联通过二战的奋斗牺牲，斯大林同志又给它“找回来”的经历。

总之，普京在开头讲了差不多半个小时的“东斯拉夫民族史”+东欧史。主要是为了后面的内容做铺垫，旨在解释——没有俄罗斯/苏联，就没有当代乌克兰。乌克兰如今的“去俄化”，是在数典忘祖。俄罗斯和乌克兰在一起了好几百年，分开才30来年，无论是民族习惯，还是历史文化，很多都是捆绑的、共通的，根本就无法非黑即白的划分敌我，进行一刀切的割裂。俄乌矛盾几乎都是外部势力教唆出来的。
这个，某种程度上看，其实说的也在理。
远的不论，就看泽连斯基总统当年，曾出演过诸多俄剧，数次登上“蓝光之夜”（俄罗斯春晚），劲歌热舞，十分卖力。
这是2003年的俄罗斯春晚，泽连斯基还专门跟普京“套近乎”，说咱们俩都叫弗拉基米尔，你带我走吧。

普京在台下被逗笑。

这个是2013年，泽连斯基与俄罗斯国宝级主持人加尔金同台献艺主持俄罗斯春晚。

除了司机总统，还有刚刚被他任命为乌克兰武装力量总司令的亚历山大·西尔斯基上将，这位被誉为“战神”的乌军高级将领，就曾经是个土生土长的俄罗斯人，俄罗斯族，25岁之前几乎都没有去过乌克兰

苏联解体的时候，正在苏军中服役的西尔斯基恰好在基辅国防大学进修，于是就干脆选择加入了新组建的乌军，当了乌克兰人。
至今，西尔斯基的父母和弟弟，还住在他们的老家，俄罗斯西部的弗拉基米尔州，都是俄罗斯人。每逢胜利日，他们都会举着西尔斯基的爷爷——一位为了掩护战友而牺牲于列宁格勒城下（现在的圣彼得堡）的老红军的肖像，在“不朽军团”的游行队伍当中行进。
这是西尔斯基的妈妈，一名退休教师。

这是西尔斯基亲弟弟，目前在弗拉基米尔州弗拉基米尔市的一家医疗康复中心当保安。
哥哥是乌克兰武装力量总司令，整个乌军中唯一的一位上将；而弟弟却只是个普通的俄罗斯保安。
而且，他工作的这个康复中心，目前主要接收的就是俄乌战场下来的那些伤残军人——都是他大哥牵头的军队给弄残的。

有意思的是，苏联解体的时候，另外两个前苏军青年军官，土生土长的乌克兰人（也是乌克兰族），却跟西尔斯基做出了相反的选择，后来也成了很厉害的人物。
一位是2022年3月战死马里乌波尔的俄军黑海舰队总司令安德烈·尼古拉耶维奇·帕利。《俄罗斯战士》杂志对他的评价是——“真正的政委”。

第二位，则被认为可能是俄军前线总指挥格拉西莫夫大将的“接班人”——俄空降部队司令，米哈伊尔·特普林斯基上将。
因其在两次车臣战争以及后来的叙利亚战场上的不俗表现，被誉为“一台完美的战斗机器”。

于是，我们看到，来自俄罗斯的乌军总司令带着乌克兰军队，跟乌克兰人出身的俄军高级将领带着的俄罗斯军队，在俄乌前线打的异常惨烈。
而且，在如今俄乌对峙的前线，除了高层指挥官背景的这般“拧巴”，基层俄军中，同样不乏乌克兰族官兵；乌军中也存在一定数量的俄罗斯族官兵。
这也算是人间一大奇观了。

说到这儿，如果你再回头品品普京开头讲的这段历史，就很有味道了。
接着，进入第二和第三个部分，普京讲现实、讲俄罗斯是如何被骗被“逼”到战争这一步的。
显然，有了第一个部分历史背景的铺垫，俄罗斯对乌克兰以及背后的北约展开的“自卫反击战”，似乎也就顺理成章了。
这个环节，主要是普京在通过卡尔森向西方倾诉——“我爱你有多深就被你骗的有多惨”的悲情。

苏联解体时，美国曾经亲口承诺北约不会东扩、不干涉前苏联地区国家的内政，而且还会持续给俄罗斯提供低息贷款和经济支持。
美国专家指导的休克疗法，差点玩死前苏联地区的国家。
而且，在苏联解体后，美国为了维系北约存在的意义，又开始玩命的肢解南斯拉夫，在巴尔干地区教唆战争，造成人道主义危机。
从本世纪初起，俄罗斯周边国家不断爆发颜色革命；

这期间，北约更无视之前的承诺，进行了数次东扩，已经在波罗的海方向，团团围住了俄罗斯。
截止到俄乌开战前，已经东扩了5次。俄罗斯如果想透透气，似乎只剩下了乌克兰。
没成想，被俄罗斯视为软腹的乌克兰，也哭着喊着的要加入北约，并号称不惜一切代价。

还有越来越多的乌克兰民粹主义者，一直变本加厉的迫害俄语人口，这挑起了乌东民间的对峙，最终引发战争。
对此，普京说，乌克兰在西方教唆下，盲目的寻找着自己所谓的“民族身份”....但它在寻找自己的“身份”时，却将民族叙事和民族英雄与希特勒的合作者捆绑在了一起，我们必须要给乌克兰去纳粹化，不能任由它走向邪路...

到这里，卡尔森似乎被普京这套以谴责西方为主的“吐槽式说教”搞得有些不耐烦，于是想赶紧从他嘴里套出点新闻线索。
他直接问普京——你会满足于目前控制的领土吗？
结果，人家普京偏不上钩，坚持大谈去纳粹化，就是不说出他的具体战争目标。
卡尔森又追问普京，你为啥不争取和拜登谈谈。
普京俩手一摊说，事情都到这份儿上，他也不准备谈了，更没什么好谈的。

总之，这个环节，在普京的口中，俄罗斯就好比一个被“渣男”反复欺骗的“傻白甜”——当初说好的带俄罗斯建立“大欧洲新秩序”，如今却骗得我们兄弟阋于墙；北约说不再不东扩，然后扩了六次；我们都是和你们一样意识形态的国家了，为什么还要拒绝我们加入所谓的“文明”国家的行列？（普京在采访中说，叶利钦和他自己，都曾跟克林顿提出过，俄罗斯加入北约，但被无情拒绝）
苍天大地，这是为什么？
另外，在采访中，普京也强调，自己也曾经很希望通过和谈的形式，赶紧结束战争。但被一个英国人非常阴损的搅和了。
这件事情，之前大家肯定也都了解过。
2023年，“非洲团”为了粮食问题，曾经跑去乌克兰和俄罗斯搞“调停”。在和普京会谈的时候，普京当着各国领导人的面，公开拿出了一份文件说，这是2022 年 3月-4月俄乌在伊斯坦布尔和谈时，经双方同意后，草拟的停火协议。

镜头里，人们可以从普京展示的文件上看到很多细节。
比如，有关乌克兰承诺中立后，其国防军部队的装备和规模，双方都列出了自己的意见。而且，这个文件还有俄乌双方谈判代表和两个担保国代表的签字。
但按照普京的解释，为了表达俄罗斯方面的诚意，以促成和解，俄军主动从基辅州以及切尔尼戈夫州撤退，重新回到了顿巴斯。
当然，这个东西只是个草签协议，虽然有土耳其和白俄罗斯做“保人”，但并不具有很严格的法律约束力，离达成一致，发表联合声明，再签署正式协议的程度，还差得远。
但原本可以努力一下的和平，却被当年的英国首相约翰逊给搅黄了。俄罗斯又被骗了一把。

接着，卡尔森问普京，你打乌克兰，东欧感到了很大威胁，俄罗斯会不会入侵欧洲，比如波兰？
普京非常干脆利落的回应：除非波兰入侵俄罗斯。因为我们对波兰和波罗的海国家没兴趣。我们为什么要那么做？
卡尔森表示不服，追问：这个逻辑是，既然你入侵了乌克兰，那么意味俄罗斯对周边领土有野心，会继续往下干....

普京马上接住了这句话：这是那些专家们为了卖军火分析出来的东西。这么搞下去将是世界大战，世界大战将把全人类带到毁灭边缘...西方目标是削弱俄罗斯，越弱越好...
谈及“北溪”天然气管道爆炸事件，普京暗示，这不排除是美国情报部门所为....而作为最大受害方的德国在这个话题上保持的沉默令他感到相当震惊。这表明——德国的领导层是以西方集体的利益，并非本国利益为导向。

而最意味深长的，则当属普京送给卡尔森的礼物——一个装有博格丹·赫梅利尼茨基信件副本的文件夹。
这位赫梅利尼茨基就是开头普京讲历史时提及的，乌克兰哥萨克大起义的领袖，曾主动跟沙俄签订了标志着俄乌合并的《佩列亚斯拉夫协议》。
赫梅利尼茨基在信中，曾请求莫斯科（当年的圣彼得堡还没有建城，是瑞典属地芬兰的领土）帮忙夺取一些现在被称为乌克兰的土地，让它们能够沐浴在沙皇陛下的强力统治中。

采访中，普京表示，他要把这些信件的副本送给卡尔森，作为一个“美好的回忆”。
不得不承认，这番操作，很巧妙“打脸”了乌克兰和西方。
博格丹·赫梅利尼茨基如今正是乌克兰塑造“新历史”的民族英雄，乌克兰总统旅，就是以他的名字进行命名的。而赫梅利尼茨基的信件却又表示，他和乌克兰是效忠俄罗斯的，属于俄罗斯的一部分。
其中的讽刺意味，不言而喻。

纵观整个采访，普京始终掌握着主动权，没有被卡尔森设下的一些套路带偏或者感到不安。
而卡尔森似乎也不敢怎么打断普京的絮絮叨叨，他的问题大部分中规中矩，更像是给普京一个提供了给西方输出观点和不断“申诉”的平台。
有人还专门做了这个漫画来讽刺。

正因如此，对于卡尔森的这次采访，美政府和很多西方媒体都如临大敌，警惕性极高。美国国土安全局更是在卡尔森远赴莫斯科之前，就已经对其进行监听。
采访出来后，更是对他各种愤慨的指控，全然无视美国一贯吹嘘的那套“新闻自由”。
当然，作为媒体人，原本就不嫌事儿大，或许这样的状态，正是卡尔森想要的结果。
不过，卡尔森的老东家，亲共和党的“狐狸台”（FOX福克斯集团），则对他表示了支持。还有马斯克也建议，人们应该都“听听”普京的讲话。

另外，普京这么大岁数，竟然能够精神焕发的侃侃而谈两个多小时，回答了大约60个问题。全程反应灵敏，条理清晰，逻辑顺畅，神态轻松自如。这也让之前那些有关普京被严重健康问题困扰，日常活动大都是替身上场的传闻不攻自破。
再对比一下那位时常犯迷糊，对着提词器念稿都感到吃力的老拜登，或许还会更加剧美国内部某些群体对民主党现政权的不满。
这算不算是也在侧面为川普助选呢？
以至于有人很夸张的打趣道，卡尔森可能是带着秘密“任务”去的，甚至有点像“懂王”的特使了。

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