怎么看温铁军建议学习的日本农协？

怎么看温铁军建议学习的日本农协？


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我有无数个芬芳在口中酝酿，想要送给温铁军老X，但是知乎偏偏不让，那就算了。
单就这个建议，我的看法是，温老X如果能用他那颗脑袋好好想一想：日本农协的根基是日本农民手里的选票，中国如果不学这个，那就是“中体西用”，如果学这个，你觉得可能吗？
我真不认为日本农协有多好，毕竟日本农产品的价格在世界范围都是数一数二的。但是中国想学日本农协，还真没那个条件。第一是土地形式不允许，第二是政策不允许。
要我说，目前中国农村最好的方法就是搞集体农场，农民按照目前分到的土地入股，集中起来搞规模化生产，效果可能不比日本那个差。
你们知道我最担心的是什么吗？我最担心的是，好的不学坏的学，农协还没搞起来，物价先上去了，然后钱还没到农民手里，那乐子可就大了。
别以为我在危言耸听，之前这边发生这样的事情，还少吗？

便宜话好说，事难做。网友们说起城市收割农村一个个义愤填膺的，一说到怎么改善农村有人就开始装傻了。
我不赞同温铁军的想法，但是我能理解他的思路。
提高农民收入无非就四个字：开源节流。怎么开源？要么增产要么提价。以中国农民的勤劳程度来说增产是没什么指望了，那就只能提价。节流就更简单了，农业产出就这么多，分蛋糕的人少了自然每个人分到的就多了。
所以摆所以在中国面前的无非就是三条路，一条是激进的城市化政策配合放宽城市落户限制及限制人口政策，通过城市消化农村过剩劳动力来消除城乡差距。比如河南大约半数的农田进入了市场，剩下的人手里的农田多了一倍收入自然上去了，如果农民人数进一步减少，土地进一步集中到少数农民手里，显然他们的生活水平可以得到进一步提高直到同城市看齐。
一条是温铁军说的，保护小农，通过补贴和逆向剪刀差来保护农民利益。
第三条路当然是当做一切无事发生了。农村人口得给我进城务工，农产品价格得压下去。医保社保统筹？异地入学？今儿天气不错啊哈哈哈。
我支持1，但是能理解2，不知道你选什么？

学谁不是重点
2018年在北京有幸听吴敬琏先生讲过中国的城乡政策，其中提到由于我国还远未实现高度工业化，农机种业化肥基础薄弱，地形原因造成大量耕地无法进行机械化作业，农村人口也远远超过现代化后的人口承载上限（这个数字是1.5亿），所以中国的农业现代化必然是后工业化/城市化时代的产物，短期内无法实现
于是乎，学日本也好美国也好法国也好，当前共和国农业的技术积累和产权结构决定了仅凭改制无法提高生产效率做大蛋糕，集约化只能提高集团内部对外的bargaining power，所有的矛盾依旧只能外部化解决
换言之，农业集约化的利润将会是其他系统成员的代价，那么这个代价谁来承担呢？
没有人愿意承担的结果就是非农业集团的弱势群体继续买单
如果在现在这个阶段直接照搬日本农协的模式对小农经济修修补补，即使以tg强大的基层掌控力，这个制度也一定会异化为另一种形式的垄断，基层过于一些强大的既得利益团队的行为将会借这个机会正当化（参考《中县干部》），彼时全社会的生产生活成本必然会进一步抬升，成为它们的利润来源
这不是解决方案
共和国农业的唯一发展路径是寄希望于工业的生产效率进一步提升，一方面积累下的技术能够反哺农业，另一方面通过稀释劳动力密度的方式提高农村人均资源占有量减轻现代化带来的劳动力挤出效应。这就是吴老的“农业现代化必然是后工业化/城市化时代的产物”的由来，我个人表示赞同
期待一个大国大城+土地流转、由工业反哺农业现代化的未来

温铁军   ：“借鉴日本农协理性内涵中的客观经验”。
反温人士：“盲目推崇日本农协，打倒温贼”。
吃瓜群众：“说的好有道理，温某不懂中国农村”。






----------举例-----------
我国已经诞生市级（县级市）规模的类似的农协组织—“寿光市蔬菜合作社联合会”。
时间：2020年，全国首家蔬菜合作社联合会在“中国蔬菜之乡”寿光市正式成立。
成员：联合会由107家具有代表性、引领性的蔬菜专业合作社按照政府引导，自愿、互利原则共同组建。
职能：联合会遵循“民办、民营、民收益”原则组建的联合性、非营利性社会团体，主要是组织所属合作社开展政策法规、农技推广、市场营销等教育培训，按照“统一农资、统一技术、统一管理、统一检测、统一品牌、统一销售”的“六统一”标准组织菜农从事蔬菜生产。
模式：是从种植户“单打独斗”到合作社“抱团发展”的模式创新，将从更高层次上推动“寿光模式”向高质量发展，着力打造全国蔬菜合作社管理提升的样板。
目的：依托寿光市蔬菜合作社联合会引领全国蔬菜产业发展，打造最高端的生产基地，力争利用3年时间合作社联合会对小农户的覆盖率达到100%，真正实现组织化、标准化、品牌化。
管理部门：寿光市农业农村局作为行业主管部门。

温教授在解释问题方面成就很大，但提出的解决方案，则不怎么靠谱。各种协会在中国是个什么样子，知道的都知道，明白的都明白，就不要再去祸害农村农民了。
日本的农协，和产经联，对日本的政治经济影响极大，主要是各种民间组织有着很长的历史和传承，中国如果要学，只能是邯郸学步的下场。
温教授的用意是好的，农民农村必须组织起来，否则，只能是一盘散沙，在经济上吃亏，在政治上没有缺乏声音，但农协这条路子，跟所谓乡贤一样，都是不可行的，对于农村农民都是弊远大于利的。
怎么样将农民农村组织起来呢？就是加强党的基层领导，重新集体化，两者的关键就是大量补贴，权钱到位了，再加上相应的政策，农村的面貌很快就能改观。
但是，现在农村的人口还是太多了，中小城市还等着农民去买房呢，再加上大量投资，也没钱进行大量补贴，因此，农村的集体化，补贴化，还需要往后推迟。
温教授对于农村农民的情感，十分值得钦佩，但农村农民的未来，主要是问题倒逼的结果，而不是上层的主观意愿。
中国的粮食安全，逼迫中国不得不重视农村农民问题，过度的城市化，过度地掠夺农村，到了威胁粮食安全的时候，必然会得到解决，这主要不是上层愿不愿意的问题，而是不得不那样做。
因此，中国的农村农民问题，主要是粮食安全这条红线决定的，中国不可能像日韩那样大量进口粮食，也不怎么担心粮食安全。日韩的军事安全都在美国手里，再加上粮食安全，也没什么大不了的。中国则完全不同，粮食安全只能牢牢掌控在自己手里，那么，加强党的基层领导，大量补贴农村农业，就是必然的事情。
粮食安全，才是中国农村农民的最大依仗。

强烈推荐大家好好品品 @王子君 的回答，他把我这情绪化严重的回答，没有仔细说的全都说了。总之我就是想说，有些事不是现在这样，就理所应当，城市化不能解决所有问题，农村问题，我也不认同温老农村当蓄水池建设的说法，但是农村问题，咱们现在需要解决。
而不是每一代农村最优秀的劳力进城建设城市，城市不需要了回家。然后孩子没有教好，或者发生其他意外比如疾病，家人众筹再被咱们乎的网友审视，或者批评没钱还生什么孩子，这种情况不要求所有人，都能理解，但是至少不能觉得，农村现在这种情况，就理所应当，或者说单纯为了保城市房价房租，或者为了你能低价吃上水果，就应该继续这样吧？人家农村就凭啥啊？
我再补充一下，温铁军老师还说过，要把农村当蓄水池来建，很多人骂温老脱离实际，农民兄弟活得很苦。那么现在这个话题，正好跟蓄水池说法补充了啊，建个富裕的农村蓄水池，OK，城市人口付出代价来吧！不只是水果高价了，农民工大都回家了，大城市需要具体的城市人口，干那些原本所谓外地人的蓝领或准蓝领活，你们愿意承担这代价吗？
我是觉得如果真这么发展了，我再对变化不满意，我也得嘴上支持的。因为中国的农民也是人，农村也该被建设的，农村地区也许终究会大都凋敝掉，但是让那些土生土长的人，抛家舍业建设，岁数到了自动淘汰，城市这在道义上不是很有脸。至少咱们国家，这不是很有脸。那有的人可能就会问了，那大X方时代怎么办？X方工人怎么办？那简单啊，你们当地人要高工资进厂呗，大家都建设自己的家乡，谁也别看不起谁了。
当然，温老说的只是学习日本农协，没说照搬，这是两回事啊！学习，是学习人家值得学习的地方，怎么因地制宜，符合咱们国家具体的需求和情况，另说。
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我补充一下啊！
农民现在是什么情况呢！很多人一辈子最好的时候，进城打工建设大城市，为城市居民生活提供便利，建设不了了回老家了，反而没为自己家乡建设出多大的力。同时，农村孩子缺少父母教育陪伴，子女教育是个很大的问题，怎么解决呢？
解决最根本的办法也就是，让农民兄弟靠种地富起来，不用背井离乡去建设大城市了，也省得咱们乎一些人担心，农民都不用种地了怎么办。至于中间商赚的差价，怎么让到农民的手里，不至于让农产品价格普遍大幅上涨，那是具体操作层面的问题。
因此题主问的，或者说担心的水果涨价，我只能说小家子气。与其担心这个，不如担心农民兄弟普遍回家不来城市建设你们的城市了，该怎么办。
同时中国的农民也是中国人，如果日本农民富裕的代价，就等于水果一般人吃不了多少，我认为咱们这些个人，也应该来承担这代价，让咱们的农民也富裕起来。而且农民要是能富起来，北方一些农业发达省份，也能因为这个，不被某些人低看一头了。
所以这个问题，严格来说不是对错问题，是发展代价的问题。不要求你富裕地区给农业区输血同时，就要求你们谁吃水果贵一点，让农民富起来，你们愿意不愿意吧！或者说不只水果涨价了，粮价也涨一点，你们都得自己做饭，外卖30块钱一份的盖饭吃不起了，你们愿意不愿意吧？
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如果农民能赚到足够钱，不用进城打工，产生大批留守儿童，我一年就吃一次西瓜或者桃子、香蕉也没啥。
凭啥中国农民，就该为城里人吃便宜水果牺牲啊？日本农民我之前看节目，住得就跟别墅差不多，也好几个孩子，不还是被农协保证收益了吗？
当然，日本农协确实也有不小弊端，这个需要改变，但是我不认为咱们应该，为了自己口腹之欲，让农民就继续受穷。

医生爱上了病人。
小农社会最终是要退出历史舞台的。不论从历史和传统习惯上，小农社会做出了怎样的贡献，为我们今天的幸福生活承担了哪些苦难，它都要退出历史舞台。新陈代谢的过程，不是说你深爱着它，为它设计各种输血方案，就能挽回它。你只能想方设法，帮它把自身的某些特质延续到全新一代的生命上。下一代的农村当然还是农村，继承了田园乡情的元素，但是跟我们今天的农村应该有不小的区别。

温老其实代表的是中国下基层学者，他们的理论可能表面上漏洞百出，但确实能解决问题。
农协的贵是两方面的，一是农民离不开农协，农协可以压价，再加上金融垄断，钱等同于左口袋倒到右口袋。二是对政府约束力强，日本内阁不敢随意开放国外市场进来，世界最大的西瓜产地就在旁边，你照样吃不起西瓜。
但是农业生产最大的问题是什么呢？农业生产周期长，价格波动大，大家都知道有些水果淡季和旺季就是两个价格。值钱的时候你没货，有货的时候不值钱，导致农业生产怎么算都是亏。所以需要中间资本来稳定价格，这还不能是普通资本，至少得是中粮级别的。而且农协对农民福利建设还可以，该给的医疗教育都要给，生产工具啥的租用也不是很贵。
对于我们农村建设来说，目标大概是一致的，农村的公共化服务从教员就开始搞了，生产力工具公有化那都不叫事，谁家没雇过收割机？所以农协是可以参考的，政府找拼多多销货总比农民找拼多多靠谱。至于说价格问题，中国至少可以不要像农协抽的那么狠，而且维稳任务下薄利多销都不指望，少问中央要点钱就算善莫大焉了。

我们不愿意大面积补贴农民，引出更严重的问题，温铁军没有挑破，可能是农民企业家。
我们可能出于补偿心理和意识形态惯性，给了农民企业家极高的合法性，我们经常会看到农民企业家呈现极其野蛮的姿态和黑社会性质，sf也不闻不问，代表的是鸿茅药酒伊利蒙牛，隐藏的地方一霸更为常见，比如掌管北京新发地最近才发声的农企老板。老编辑梳理过一遍他利用农民企业家身份拿到种种特权绑架就业跟政府谈判，怎么走到这一步，农民企业家身份是块免死金牌。
制度设计思路到底怎么样的？不愿意給农民补贴钱，就造几个致富代表，代表农民富了？默认农民企业家更为农民谋福利？成了资本家能有什么大差别？相比精英企业家代表的那种纯资本逻辑碾压让人无处发力反抗，农民企业家往往才让人害怕。

包 产 到 户
没办法毕竟是老专家。
温老的观点细究起来还是有鲜明的时代烙印的。希望大家对老人家的暴论还是多一点理解。
比如他那个年代的人都懂冷战怎么回事，懂一些毛的政策具体是为了什么。但是，我必须要说但是，他们也同样对于私有化和市场本身充满无限幻想，而且是那种一知半解的幻想。
比如讲中国农业问题，温老的观点是引进金融工具搞资产化。他这是试图用金融工具解决三农问题，但是没搞成。以前试点过，在某村林场搞的山林资产化，被某公司购得，但是该公司不开发转手将其抵押套现。整座山的集体资产自此不属于林场，现在不知道转到哪家银行去了。这就是他所谓农业资源资产化。这事还上过央视，到现在还在找说法。
温老只谈资产化，却从来没有在任何场合解释农业集体资源资产化后，交易问题，产权问题，转让问题。怎么保证资产化以后老百姓是受益者？怎么保证资产化的同时还不进行资产流转？更不用说，不流转的资产还能资产化？流转了老百姓又怎么可能受益？
也就是说其理论只开了个头，后面的问题他没有任何理论，属于引进个工具就以为万事大吉。以上这些问题不解决那结果和苏联解体没有任何区别，说句难听的——俄罗斯所有的资源不也资产化了吗？
同理温老身上还有其他的时代烙印，比如恐印，学日。温老专门在关视频做的印度系列我看了，讲得很奇怪，奇怪就奇怪在开头。中间的部分把印度的问题都挑明白了，可是开头讲了一大堆我们必须正视印度，印度不容小视。这就很矛盾，也就是说温老在了解印度的过程中也很容易发现印度也就海地水平，但是他思想上还是拒绝贬低印度。反复强调印度不容小看只能流于口号。
同理还有学日。温老会主张学习日本农协也就不奇怪了。因为他作为一个中国城市知识分子，享受的是中国半公有制农业所提供的廉价农产品，他从没有过过一天日本城市人口的日子，他也不是农民，他也更没有过过一天日本农民的日子。他不知道日本农协为了削减农产品产量甚至会逼迫日本农民废农。日本农协明明自己不从事农业科学研发，却在种子和肥料上抽成巨大，堆高农业成本，逼迫农民弃农涌入城市，俨然就是个黑心中间商。
日本农协农协是打手，是选票工具，是垄断联合，却唯独不是农协。其行为模式俨然和日本二战在东北搞的各种促进会没什么两样。
而日本工作最稳定的农民更不是什么自主产权的小农。而是北海道大农场的雇佣工人。这和温老幻想中大农场不好小农好的观点是冲突的。（这同样也是个时代的烙印，包产到户好嘛）
温老对于大农场以及西方大农场的形成的观点是有道理的，但是道理只对一半。因为他忽略了，在赶走印第安人之后白人同样有大批自耕农涌入空白的土地，理论上在消灭原住民之后美国也是小农模式，为什么最后美国还是形成了大农场模式？
因为后者是工业化必然的结果，要农业工业化就必然农业集体化和技术化，小农则永远是必然淘汰。不是被私人农场主淘汰就是被集体化农业淘汰，不论姓资姓社都是要淘汰你。
如果你讲大农场就扯一大堆消灭原住民之类的话那才是怪事。那请问西进之后到美国南北战争时期的美国农村是一个农村吗？这段时间又消灭了谁？白人自己消灭自己吗？
我知道这个回答一写肯定一大堆人喷我，不过没关系，道理说出来总比捂着强。温老能说我也可以，理越辩越明。