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[问答] 什么是川粉?其支持川普的逻辑是怎样的?

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矛盾的狗狗 发表于 2021-4-5 20:48:07 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
什么是川粉?其支持川普的逻辑是怎样的?


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香鱼 发表于 2021-4-5 20:57:52 | 只看该作者
 
谢邀。
1,大多数川粉是白人,所以最还问问知乎上的白人兄弟姐妹们,what happened, dude?
2, 支持川普的原因有很多,事实上只要川普平均下来比希拉里好,人就会投川普,就会支持他,所以不要把川普的每个言行都往人身上扣。
3,题主说的原因在美国的川普支持者眼里非常不重要,谁会把一个候选人对另一个国家的态度放到比自己的工资,医疗,教育这些议题前面?
4,国内的川普支持者我不清楚咋想的,据我看很多也是对希拉里这种robotic的候选人比较烦了,美国很多人也是这样想的。
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3204340#
huiyihyq 发表于 2021-4-5 20:57:37 | 只看该作者
 
川粉和川粉之间有很大差别,和美国白川粉聊天,你会感觉到你和他是在支持不同的球队。
和国内黄川粉聊,你会发现是在和那种沉溺于韩剧、为KPOP偶像辱华行为洗地的女粉丝交流。
 第1张图片
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3204339#
卡拉开火车 发表于 2021-4-5 20:57:24 | 只看该作者
 
写这个回答是为了讲一下我对这问题下排名第二的归纳“川粉都是学历偏低”的回答:什么是川粉?其支持川普的逻辑是怎样的? 的看法。
首先我非常不喜欢川粉,过去是今天的每时每刻也是,我也不同意什么“川粉虽然支持川普,但是他们在xxx其他地方很美好,所以你们仍旧可以做朋友”这种说法,川普对我生活的负面影响极大,支持他就是在害我,并且我也确实在川粉身上发现了令我讨厌的共性,所以我确实不喜欢跟川粉交朋友。如果放在以前我会欣然点赞这个说川粉都是学历低的回答,但是这几天我越想川普的这件事情越觉得有点恐慌。特别是读了 @姜源 的这个回答 如何看待 2020 美国大选拜登获胜? 以后,如果说一开始我点赞他仅仅是因为确实在中国看到很多歧视的行为,后来我越想越觉得我应该反思自己长久以来的思维方式是否会造成恶果。美国社会两派的分裂和极化不是单独出现的,在过去的四年里它跟世界上其他地方同样出现的极化和民粹遥相呼应,甚至互为因果。在一个分裂和极化的世界里,作为极化两派中的任何一派都会过得比以前更加糟糕。我们所有人都会过得更加糟糕。所以我不是很喜欢这个把川粉跟学历联系在一起的说法,因为如果想要有一种弥合的方案,必定不是靠这种“我们(精英)受过教育以后的观点是好的,他们的想法必定是坏的,所以弥合的方案就是他们来听我们的”这种思维特性支撑。我去年研究欧洲的民粹的时候也常常感叹这种"us vs. them"的思维模式的偏见之处,比如很多人觉得两派的划分可以是“全球化的受益者”和“全球化的受害者”,但是那些所谓的全球化的受益者,比如在码头负责装卸国际贸易的货品的工人,他们也是民粹主义的拥趸者。
其实放在去年我会一直跟别人宣传川普粉丝的学历低这个特性,因为它确实是数据上的事实,并且更广泛的程度上讲,整个偏右的群体都是学历、见识不那么好的,我记得曾经在知乎看到一篇文献指出从一种意义上来说左派的“智商”更高,这个不是生理上的,而是一个人后天的见识和思考加成的所谓智商,在见识和知识增加了解不同种族性别地域的人群以后之后一个人会更容易变左,看懂别人处境之艰难和无可奈何,包容跟自己不同的人。
我在疫情之前在美国也确实常常跟别人谈到(学历)这一点,谈到这点的时候我是有私心的,因为我觉得诉诸权威是一种说服别人的方法,所以提到左派的学历偏高可以让别人在争论中更认同我。这点也确实算是广泛上的共识,自认偏左的学生常常会直接同意这个说法,我遇到过几个意识形态偏右的学生会说“我高中/大学的时候共和党的社团领头学生都是成绩最好、最聪明的”,但是他们仍旧不否认整个偏右群体学历偏低的事实,仿佛在说“至少我们这个精英群体里,偏右跟学历/认知水平没有关系,但是那些层次更低的人?可能吧,但我不在乎。”
但是我最近一直觉得用这种归纳法想问题其实是耽误自己对世界的认识。如果看过我几天前这个想法:https://www.zhihu.com/pin/1308564293672144896 就会知道我认为这样归纳法的错误之一是我们丢失了一种直接依靠自己判断而非依靠别人拥有的外物判断对错方法论,收入和资产,跟学历一样,都是一种property/possession而已。由于我过去几年特殊的生活经历让我在短时间内接触了非常困顿和富裕的环境成长起来同样认知水平和道德水平极高的人,殊途同归地认识到同样的一些真理一样的东西,所以我觉得很多思维方式是不需要钱财带来的所谓见识/高学历好学校带来的所谓更多的知识来培养的。所以这种归纳法是一种方法论的错误。
我对川粉的排斥多是直接出于一种对其思维方法的鄙视,是一种直接的感受而非从他们“选择川普”这个结果而反向推导出来的。我认为他们的思维方式确实有可归纳之处,容易被利用信息差与错误的信息带节奏、操纵,扁平化、简单化的思考模式,非常非常狭隘的特性。我最近在知乎某几位之前认识的学历很好的人(确实同时很多都是川粉)身上也见到了这点,他们共享的这种狭隘的思维模式,致使他们在别的地方也发挥了功效,比如对两性领域一直焦虑性的关注、怕吃亏和对本国女性的仇视,比如对lgbtq群体就算不仇视也以一种别扭的眼光看待,比如跟川普一样在缺乏依据的情况下依然极度自信、感觉自己是不被人欣赏的天选之人而郁郁不得志。
所以总结一下,我觉得讲“川普粉丝学历都偏低”哪怕确实是数据意义上的事实,但确实有两点是我担忧的地方。一,这种归纳法会导向一种方法论的错误,因为导向一个人是否支持川普的并不是此人本身拥有的身外之物例如学历/收入,媒体往往很喜欢通过数据调查往这方面引,但我们作为普通人来认知世界的时候是否可以抛弃媒体塑造的这种思维模式,而使用更直接的方式。我个人比较认为我不喜欢川粉是因为其思维方式本身的狭隘之处让我难以忍受,我发现这种狭隘的思维方式贯穿在学历/收入高和低的川粉当中。思维方式是一个抽象的东西,我认为至少从我的角度和直觉来讲,确实存在可以归纳的可能性而不是偏见。如果说让我学到什么的话,我会警醒我自己不要用这种思维方式思考问题。二,大家能不能即使是看到一些客观数据的情况下,依然跳脱出这种"us vs. them"的桎梏从更多元的角度思考问题,毕竟世界终究是复杂的。二元思维塑造了所谓底层而起的民粹,二元思维同样也可以塑造精英的傲慢,即使这些精英在读了更加文献以后确实对世界的了解更加稍稍全面一些。跳脱出这个思维框架才能为未来找到出路。
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3204338#
浮云上面晒太阳 发表于 2021-4-5 20:57:08 | 只看该作者
 
因为葛底斯堡宣言
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3204337#
知晴 发表于 2021-4-5 20:56:43 | 只看该作者
 
红脖子川粉,是由衰落生仇恨;
华人川粉的逻辑,本质上就是自我认同扭曲,自恨
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3204336#
qq244690413 发表于 2021-4-5 20:55:46 | 只看该作者
 
迈克尔·杰克逊和川普是好友,这个杰克逊粉丝应该都知道。
在杰克逊官司缠身,媒体不断攻击他玩娈童还有漂白皮肤等丑闻之时,唯一站出来给迈克尔说话的名人,当时只有川普一人 ​​!
 第3张图片 管中窥豹,可见一斑。
更有娶妻当如梅尼拉,嫁夫当如川普,生女当如伊万卡招婿当如库什拉;或者有儿当娶伊万卡。
如果同样的说拜登粉们的逻辑是娶妻当如哈里斯,嫁夫当如拜登叔,有子当如亨特,有女当嫁亨特。他们会不会大为恼火,认为受到了冒犯?
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3204335#
とうさんナ 发表于 2021-4-5 20:55:41 | 只看该作者
 
不同区域的川粉有不同的逻辑和考量。北美高华作为少数族裔,去支持种族主义者,固然有捡芝麻丢西瓜之嫌。但作为隔了一个太平洋的中国大陆居民,也粉这个极端反华的总统,就值得玩味了。
实际上,很多中国大陆人士,是在借他人酒杯,浇自己的心中块垒。
中美两国的主体民族,很多心境是相似的。逆向种族主义、逆向歧视,各种解构型思潮、边缘化小团体对“想象的共同体”的威胁,“国家特性面临的挑战”,在这些方面,国内的民族主义者,对于红脖白右,实际上是心有戚戚,感同身受。这种“共情”,是国内“川粉”的一个很重要心理基础。
虽然川普本人是个没有原则、没有稳定立场的“纽约价值观”人士,唯利是图的小人,生活方式一点都不符合基督教信仰的流氓,但他所立足、讨好的政治基本盘,却是对美国最有认同感、最忠心耿耿的一个群体。他为此打造的人设,也是安德鲁-杰克逊那种“美国国家特性”的人格化身。
 第5张图片 川普办公室里,挂着安德鲁杰克逊的画像
 第6张图片 20美元纸币上的安德鲁杰克逊。在奥巴马执政时期,这个位置的杰克逊头像被一位女性黑人代替。
川普的各种集会,那真是星条旗迎风飘扬、“U-S-A"呼声嘹亮,几乎就是"Stars and Stripes Forever"的具象场景;反过来,反川群体中,充斥着焚烧美国国旗、挥舞外国国旗的“三股势力”。
 第7张图片 反川群体焚烧美国国旗
 第8张图片 反川群体挥舞墨西哥国旗
自然地,在中国民族主义者的心理,很容易对这些场景产生代入感。那些麇集在民主党麾下的人,换个国籍,不就是X独、X教、X拳,以及来自火星、没有祖国的资本家?
因此,川普暴击白左的“政治正确”和fake news,用爱国主义扫荡牛鬼蛇神和百万漕工,看着就爽。有时候,甚至可以理解为,这是另一种形态的、无心插柳的“狗哨”。
诚然,作为“美国优先”的沙文主义、单边主义,川普当局对中国的利益有巨大威胁。但理性归于理性,情感归于情感。打个不是太恰当的比方,就算是日本侵略军,也会发自内心地佩服杨靖宇、姚子青这些跟他们血战到底的中华英雄,而不会对卖国求荣的汉奸心怀敬意。
从策略和利益理性上,我们可以支持那些焚烧美国国旗的乌合之众;但是,我们绝不接受那些吃中国饭、砸中国锅、身在中国心在XX的群体,在我们的国土上焚烧中国国旗。
Make Amercia Great Again实际上是一个有种族主义色彩的狗哨口号,潜台词是"Make America White Again",捍卫的是亨廷顿所言的"美国国家特性”, 而非“世界政府”的虚荣。当然,站在“政治正确”的角度,这是“破坏XX团结”。
 第9张图片 从这个角度看,MAGA对标的不是“中华民族伟大复兴”,更神似“驱逐鞑虏,恢复中华”。
当然,中华民族强调文化甚于强调种族,“夷狄入中国,则中国之”。但也是有共同体边界的,比如如果哪个影视剧把武则天设定成黑人,我就比较难以接受。
 第10张图片 关联阅读:
如何中肯地评价美国总统特朗普?
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3204334#
游游击战 发表于 2021-4-5 20:55:31 | 只看该作者
 
必须匿名。
在美华人,码农。无投票权。不喜欢川普这个人,但如果有投票权,会投川普。
原因一,川普对华如何如何,对台如何如何,你以为希拉里上台会好吗?
无论谁当美国总统,必然会要以ta所理解的方式使美国利益最大化。川普强硬务实,用台湾关系挑衅中国作为谈判筹码再正常不过。希拉里倒不明着挑衅,暗地里卖了多少军火。。。
原因二,川普再糟糕,我也不想要一个民主党总统。
这里的道理大家说过无数遍了。
在美华人,尤其是收入还不错的这群,对民主党深恶痛绝。税收是切身利益,孩子上学是华人碰不得的底线,孩子安全更是天大的事。
所以民主党的福利政策,SCA5,厕所法案一出,别的你说得再好听也没用。
原因三,种族歧视迫害不光是集中营,不光是街头的辱骂挑衅,还有移民政策的限制,舆论导向等等。
谁当总统,公开明确的种族歧视也不会成为舆论主流,只有数量增减。
但是与川普在竞选中的主张相比,民主党的一贯政策对华人更加歧视。移民名额分给墨西哥非法移民。舆论倒向黑人族群。
川普要建墙打击非法移民,打压黑人群体不合理特权要求。这两点我觉得对华人有利。
两害相权取其轻。这是这次大选大家讨论的共识。争论点无非在于谁是轻害。
理解不了华人支持川普,那是因为民主党做的那些恶没有影响到你身上。奥巴马八年,在美华人受了多少委屈,现在就有多少支持者转向川普。


=================四年后再来追加一下现在的想法=================
四年前的答案我说了,两害相权取其轻,所以2016支持川普作总统。
现在2020,还是这句话,但是轻害易边了。
当年判断川普是轻害,这个判断有误,理由是:
第一,当年认为川普执政的原则是美国的利益最大化,现在发现,他可以轻易地将个人利益凌驾于美国利益之上,这样导致了他的行为极易滑向极端,且无法预料,于中于美于华裔都十分有害。
第二,当年认为民主党更为不堪,现在依旧作此判断。共和党换一个正常点的候选人会好很多。但话说回来,美国现在民意割裂,越极端越容易煽动民粹。民主党尚且花了大力气才避免桑德斯赢得初选,共和党更加不可能接受正常持中的候选人。教训是不能只看党派,还要看具体个人。
第三,当年认为川普的具体政策有利华人,现在看只对了一半。移民改革和税改确实是有利的,但当年认为华人不会成为川普打压的对象,现在看大错特错。
如果2016上台的是希拉里会如何?华人的签证和绿卡会更难拿,上公立学校更困难,但是疫情期间美国总统不会把病毒叫作China virus Kung Flu。
今年拜登上台会如何?中美对抗会继续,华人受到的压力会持续,但是微信不会有一天突然没法用了。
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3204333#
130了好久 发表于 2021-4-5 20:54:34 | 只看该作者
 
源于对民主党的厌恶和恐惧。
魏忠贤不是好人,但反东林这一条就会有人支持。
民主党在干这些事儿:
1,生理男性,只要认为自己是心理女性,就可以进女厕所,有人反对就是歧视跨性别者。
2,在全世界花钱雇人当枪手,四处输出价值观,挑事。
3,为了灭口可以雇佣恐怖分子杀死本国大使。
4,对黑人采取圈养,当做票仓,以黑命贵为由把黑人养废,其实是变相的种族隔离。
5,牺牲华裔权利讨好拉丁裔和非洲裔。
6,要拉拢一堆人搞对我们的大包围网,在经济上把我们隔离。
7,舍得给公知和打手钱。
8,选举常态作弊。
民主党跟特朗普不一样,他们真敢开战。
他们真的能把任何恶心事情包装成巧克力给大众吃。
敢动手见血的文化流氓。
他们没有底线。
不好对付。
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