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[问答] 什么是川粉？其支持川普的逻辑是怎样的？

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28579 20
矛盾的狗狗 发表于 2021-4-5 20:48:07 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
什么是川粉？其支持川普的逻辑是怎样的？


上一篇：请问过来人，到底要不要生孩子？
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标签：逻辑怎样川普支持川粉
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精彩评论20

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沙发
沙子先生 发表于 2021-4-5 20:48:29 | 只看该作者
 
就拿这次大选来说举例：
普通人的心路历程：11月3日晚上觉得拜登要输，11月4号开始觉得拜登会赢，11月7号确定拜登会赢。
有头脑的人的心路历程：11月3号凌晨就能根据票数分布推断出拜登大胜。
川粉的心路历程：（见下图）
第1张图片 支持共和党完全没问题，支持共和党候选人也没问题，但现在还抱着垃圾自媒体的假消息自慰的，我认为智商有缺陷.....
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板凳
好心的预言家 发表于 2021-4-5 20:49:01 | 只看该作者
 
想了解什么是川粉，直接看看咱们国内互联网上的极端排外者就好了，别看两者天天互喷，其唯一的区别就是国籍，其他方面一样一样的。
川粉战狼傍地走，安能辨我是美中？
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地板
ynyxsky 发表于 2021-4-5 20:49:22 | 只看该作者
 
工时平均增加4小时（亚马逊AI自动开除无水分996），工资基本没变，福利基本全没，物价基本上涨，教育基本无缘。
然后，有个大嘴巴说，我能带你们回归黄金时代。
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5#
0574湛蓝回忆 发表于 2021-4-5 20:49:44 | 只看该作者
 
都是个人观感，不一定对：
川粉是一个复杂的集合体，但有两个比较大的共性：1、认为自己过得不够好；2、倾向于把复杂问题简单化。
这两点是有承接关系的：过得不够好，那么大多数人就希望改变；倾向于把复杂问题简单化，就会更愿意寻求「万能药」式的、立竿见影的改变。特朗普的主张和口号，迎合的就是这样一种需求。


先说第一点。
首先我们都知道子宫彩票并不平等，客观上过得不够好的人是一定存在的。而还有一部分人，无论是通过和过去的自己对比，还是和邻居、同事、朋友对比，也完全有可能得出「自己过得不够好」的结论。这些都很正常，麻烦的在于「为什么我过得不够好」。
比如一个人在某高考大省，衡水模式了整个初高中也差两分没考到一本，通常来说，这可能是很多个原因导致的，包括但不限于：天资确实不够，教师水平略欠，父母能力不足以辅导，考试那天太热发挥失常，蒙不会的选择题时没有蒙平时惯常的C而是蒙了B……等等等等。当然，还有一部分社会原因：比如高考大省的录取率明显低于北京上海，有少数民族同学加了分，同年新生儿过多所以竞争过于激烈……如果要列举可能的原因，这个列表几乎可以无限延长下去。


接着第二点来了：如果把复杂问题简单化，它通常就会指向某个特定的答案，以及那个答案对应的特定群体。「是北京人的错」、「是少数民族的错」、「这届太卷了」，如果一个人认定了这就是问题的全部，那么他想怎么解决这个问题也就不言而喻。
美国川粉也没有什么不同：一个中年红脖工人失业了，你和他讲全球化分工，讲什么叫比较优势，讲国际贸易对美国利大于弊，这没有用——因为问题变得太复杂，他没有意愿或没有能力了解它了。如果你和他讲「中国人抢走了你们的工作！」，那么这个问题就变得简单。问题简单了，解决问题的办法也就简单——不管现实中的问题是否真的如此，但总之，这给了他们解决问题的希望。
这可以简单从川皇最爱的推特得到佐证，你甚至都不需要过四级就可以轻松看懂全部内容。它们简明、直白、有力，尽管之后有可能会被川皇自我打脸，但下一个简明直白有力的思路会立刻出现（China！）。更极端的情况下，川皇本身就成了这个「万能药」，你只要跟着喊MAGA就能解决问题了——如果确实如此，别说川粉，我都会喊的。


所有人都有权利希望自己过得更好，这不是川粉的过错。但我仍然厌恶大多数的川粉（无论是以什么名义），是因为这个群体普遍性地放弃了「思考复杂事物」的能力。进一步的，简单的解决问题思路，通常也是野蛮的解决问题思路——打倒某群「坏人」。这意味着在他们渴求自己生活更好的时候，有些人可能因为他们的美好愿望而生活得更糟，而川粉们并不在乎这些。


我看到这个问题并有意愿回答，是因为我看到了这个答案中提到的受教育程度地图。毫无疑问，理解复杂问题的能力，和受教育程度本身存在一定的正相关性。但我并不愿意苛责那些单纯因为受教育程度不足，而采取了某种过度简化方法来看待世界的人。在我爷爷奶奶这一辈的长辈中，大多都没有受到过良好的教育。他们中有的人观点过分偏激而狭隘，有的人亲近和善却易受骗，将这些都归为他们自己的错误，恐怕是有不合理之处的。对于部分川粉它也没有什么不同，要说的话，这只是再一次向我们证明了教育的重要意义，仅此而已。
但另一方面，明显有可观数量的这样一群人：他们并不是没有能力，而是没有意愿去思考复杂的事物——让我重复一遍，这个群体普遍性地放弃了「思考复杂事物」的能力，因此我厌恶他们，放弃思考的人仅仅是群复读机和二手货罢了。他们甚至自己可能也隐约感觉到，那种简单的口号并不改变什么，而只是带来一些短暂的刺激——或者我们叫它乐子吧，但他们还是热衷于这些。这没有什么不可理解，只是确实会让我感到有些不适。
当然，我的这些说法基于一个前提：去思考复杂事物，或者说至少尝试着不要用过分简单的方法论来分析这个世界，它并没有过分高的知识水平门槛——应该稍微超过了九年义务教育的范畴，但肯定不需要考到个985才能懂这些道理。以我国目前的普遍教育水平，这不是一个非常严苛的要求。


一个简单的问题：为什么谣言的受众，无论中美，更多的是在川粉那边？
因为甚至连「复杂信息」都不愿意去分辨的人，是几无可能进行「复杂思考」的。这句话是个不限于川粉的地图炮，毕竟新鲜出炉的某个例子就恰到好处地佐证了这一点。就像前面「高考受挫的可能性」有很多种一样，「辟谣动机的可能性」也有很多种，但只找一种的话……
「他 们 上 工 了」（掌声若干）


这并不是孤例。以前搞种族民族地域歧视那一套的，现在满世界复读教员语录资本论的，「万能药」嘛，长成什么样的都有。但某个时刻，如果你愿意稍微深入想一想的话——它是真的吗？它有用吗？在什么样的前提下？导致什么样的后果？有哪些可能的连带作用？
当然，各人天资不同，上限有差异。到达一个复杂度后，你会不得不停下来，放弃进一步的思考，而切实决定自己的一些做法或观点。只是说，不要在一开始的那个地方放弃，太差劲。
我觉得无须讳言，这篇回答包括了一些「我在教你做事」的成分，它基本忠实地反映了我关于「怎样去做一个更好的人」的观点。但诚实讲，每个人有自己的活法，有人愿意整天高喊China！或者China No.1！，都完全不关我事——除非那种简单的思考伤及了我的利益，或者考虑到我是一个圣母心比较重的人，伤及了其他人的利益有时也不行。这时我就不会只是厌恶，而是会大声反对他们。
就这样。
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6#
_观察了你很久 发表于 2021-4-5 20:49:59 | 只看该作者
 
因为川普可能是40年来唯一手上没沾着中国人鲜血的美国总统。
知乎er吹捧的那个奥巴马，杀了多少中国人呢？
美国总统们对华政策一向疯狂，和疯狗奥巴马比起来，红脖川普竟显得没那么可恨了……
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7#
琉璃苣夏天 发表于 2021-4-5 20:50:21 | 只看该作者
 
一个真正的保守主义者必须基于维护现有的秩序和安全的理念，我发了几个反川普观点的回答，被一些川粉说我过于反川普，不是的，我并不反川普。

老唐身上有没有我所赞成的？有的，比如说加强边境管制，打击不符合现实的极左等等。

举个例子，《纽约时报》今天又在批评超级马里奥，为什么呢？因为超级马里奥里面没有体现女权主义，就看见马里奥上串下跳的跑，女性角色只能无助的等着马里奥来救之类的。纽约时报声称

不幸的是，尽管任天堂有着辉煌的历史和良好的声誉，但《超级马里奥跑酷》并不是一款适合家庭玩的游戏——或者至少不是我和妻子会让6岁女儿玩的游戏。它充满陈腐、落后的性别成见

我想任天堂做梦也没想到，自己本来就是基于全家乐来开发游戏的，却被人如此指责，这算日了狗吗？

我其实并不讨厌左派，左派在历史上曾经数次推动历史进程，而右派是稳定和守护现有的秩序，两者并不矛盾，尽管我看不惯像老右派支持的《阿甘正传》把左派描写的一塌糊涂，但是基于现实的左派才是我所喜欢的：基于现实，但是又充满理想。我讨厌的是那些极左，无限制的上纲上线，这种人在文革的时候中国人瞧的多了。

我也反对老右派没完没了的扯堕胎的蛋，没完没了的吧基督教的一些基本教义挂在嘴边，这帮人嘴上说反对伊斯兰教，实质上和伊斯兰教又有多大差别？都是一个妈生的，无非伊斯兰教走了100步，他们走了五十步罢了。

解决一个问题不是靠极左极右能解决的，民主党的医保改革纯粹扯淡，共和党的方案又好的的到那里去？最搞笑是所有的人都知道美国的医疗问题本质上就是太贵，而太贵本质上是医生整个职业卡得太死，保险公司和律师从中渔利，而没有一个候选人，我说的没有一个不但是民主党，也包括共和党，去解决这个问题，而是从总量上不停的消耗着美国中产阶级的财富，这不是扯淡吗？

想让一个正常的人类当选美国总统，还真是一件非常困难的事。
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8#
我叫丶波风水门 发表于 2021-4-5 20:51:15 | 只看该作者
 
美国各州受教育程度排名地图与本次大选的红州蓝州
第3张图片

第4张图片 即便他们的偶像说出过用消毒水治肺炎这种话，他们也愿意投票给他。
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9#
英雄造游艇 发表于 2021-4-5 20:51:29 | 只看该作者
 
我在10月23日就写了一篇文章，标题就写着特朗普大势已去。
不过当时那篇文章，却惹恼了很多特朗普的铁杆粉丝，以至于这些人仅仅只是因为我觉得特朗普可能要输了，就在那边骂我。
这里是指这种已经把特朗普连任当信仰的非理智特朗普铁粉。
而不是指我们就事论事讨论特朗普是否连任的正常人，大家需要注意一下，我的读者里其实认为特朗普会连任的人很多，我对大家会这么想也可以理解。
毕竟预测大选这种情况，再专业的人也可能翻船，不同人有不同观点是很正常的，我虽然认为特朗普会输，但也不妨碍我可以理解大家认为特朗普会连任的不同观点。
但像下面这种，什么事实论据都不摆，张口闭口就是特朗普铁定连任，甚至只要别人认为特朗普可能会输，就马上张嘴骂人，这已经莫名其妙把特朗普连任当成信仰，说实话，这已经是陷入到某种很严重的信息茧房里了。
比如下面这样的。


第7张图片



第8张图片

这样的留言在过去一个月里，起码有上百个，我是全部都无视，回都懒得回。
所以这里倒不是去针对他们，虽然他们出言不逊，但我还是把他们的名字和头像打码。
只是希望借此让大家能够独立思考一下，自己是否在特朗普连任这件事情，陷入到某个信息茧房里。
好好想想自己的思维是不是在某种舆论氛围里，不知不觉引导下给操控了。
包括直到现在，国内还有人相信美国选举有一半投票是造假的。


第9张图片

这里我想吐槽一下，我是相信美国存在一些小范围的选举舞弊，包括之前有新闻爆出来的2600张选票被漏计算这种很有猫腻的事情。
但假如要说美国有一半的选票是假的，这真的是太侮辱敌人的智商了，而且也太侮辱特朗普了。
要是美国有一半的选票是假的，特朗普居然还拿不出一丁点证据，这也太把特朗普当傻子了。
毕竟特朗普一直在极力搜罗各种可能选举舞弊的证据，都已经到了捕风捉影的程度了，但也还是拿不出什么有力证据。
这种情况下，要说美国有一半选票是假的，我都不知道怎么去吐槽。说实话认真去反驳这种言论，我感觉都挺拉低自己水平的。
偏偏这样的言论，我们国内有很多人信。
要说美国的特朗普铁粉会去相信这种一半选票是假的，我还能理解，因为这是美国的特朗普铁粉的“共识”。
但国内居然也有人信，就比较离谱了。
这里面不少人是因为之前太过于肯定认为特朗普是铁定连任，所以现在放不下面子，就走向另外一个极端。
但更多的人是真的把特朗普连任当信仰了。
除此之外，其实国内还有不少这种“带路”，也是特朗普的信仰粉，注意这里已经不是铁杆粉，而是信仰粉了。
比如某个比较有名的“美粉”扎堆的自媒体里，随便打开一篇文章，底下的留言画风是这样的。
第10张图片 说实话，不看不知道，一看吓一跳。
其实你们会发现，虽然我们舆论上总是说，拜登上来会扶持国内公知，让公知死灰复燃。
但其实，如果我们仔细了解一下会发现，很多精美分子、带路，反而恰恰是特朗普的铁杆粉，甚至是信仰粉。
其中不少人，还是属于国内的“新教教徒”。
就像上面截图的留言里，不少人就是这种。
如果大家看过我上周六从宗教分析特朗普支持者来源就不会感到奇怪，因为美国的福音派有80%的人是投票给特朗普的，可以说特朗普的美国铁杆支持者大部分也是来自于新教教徒。
而我之前文章《美国危险的根源》里，已经跟大家详细分析这种宗教影响力对美国的影响，这实际上就是美国这种极端保守主义，还有反智主义的根源。
大家有兴趣可以自己去看我在“大白话时事”上11月24日的这篇文章。
第11张图片 其实可能大家不了解，国内的新教传播一直是比较迅猛的态势，特别是在农村地区，这其实也是挺让人担忧的现象，这些人往往也是特朗普的铁粉。
除了带路、信仰粉、精美分子之外，特朗普在国内的铁杆粉丝还有一部分是来源于圣母心泛滥。
比如下面这位。
第12张图片 这位甚至都把特朗普当做一个弱者来同情。
在这些圣母心泛滥的人眼里，特朗普成为一个被美国媒体孤立，被超过一半造假选票迫害，被民主党压不起头的可怜老人……
我很想吐槽一句，这些都是什么东东啊。
所以你们可以看到，国内确实有很多这种特朗普的铁杆粉丝。
我在10月27日曾经写过一篇文章，是专门对过度娱乐化“川建国”。
第13张图片 不过当时这篇文章惹来一些争议，因为我的不少读者，平时也喜欢用“川建国”这个梗来娱乐，认为我有点小题大做，包括很多人也不相信国内会有特朗普铁杆粉丝。
我当时说我因为只是觉得特朗普可能会输，就被一些特朗普铁粉进来攻击，也很多人不信。
所以今天我干脆就把这些人的一些言论，挑一些典型给大家看看，国内的特朗普铁粉，都有哪些。
其实，关于过度娱乐化“川建国”最大的危险在于，这样过度娱乐化现象，导致一大堆这种不明真相的吃瓜群众，以为川建国是人畜无害的，只是一个跳梁小丑，是一个相声演员。
并且在这样一大批吃瓜群众里，混入了很多上面所说的这些带路、精美分子、信仰粉，这些人混在吃瓜群众里，到处带节奏，鼓动更多不明真相的吃瓜群众来对特朗普进行支持。
虽然我觉得他们这样做也挺无聊的，毕竟我们又不能去给特朗普投票，他们去鼓动我们的吃瓜群众支持特朗普，也改变不了现在特朗普大势已去的结局。
所以，今天这篇文章，主要就是告诉大家，特朗普的真正支持者都有哪些，这样我们平时吃瓜娱乐川建国的时候，能稍微具备一些分辨能力，看清楚哪些是友军，哪些是敌人。
这里需要注意的是，我们平时娱乐化川建国的吃瓜群众，并非我说的特朗普的支持者，吃瓜群众更多只是调侃娱乐特朗普，心里还是都讨厌特朗普的。
包括一些人认为特朗普连任对我们更有利，才会支持特朗普连任，而并非特朗普的支持者，不是真的喜欢特朗普这个人。
只不过一旦变成过度娱乐化，总有一些人被忽悠成真成了特朗普支持者，这的确是存在的，而且还不是少数，而这就是那些带路、精美分子、信仰粉，所想要的结果。
在了解这种情况之后，我是怎么都对特朗普的连任支持不起来。
大家平时可能对各种信息的接触面没那么广，所以不了解这些信息。
而我因为是公开写文章，所以能接触到这些各式各样形形色色的人，所以对这些事情会更敏锐一些，这一点还望大家能理解我的“小题大做”。
再加上，特朗普在今年对我们的种种极端造谣辱骂攻击，使得那些极端仇视我们的人群，基本都是特朗普的铁杆支持者。
这样一个人，我的确很难支持其连任，即使我也认为特朗普连任，对我们是短期不利，长期有利，也认为如果特朗普连任，会加速美国的衰落和分裂。
只是特朗普今年因为疫情已经太过于疯狂了，疯到让人有点害怕，更何况背后支持特朗普的力量里，很大一部分是来自于美国新教的力量，这种带有宗教狂热色彩，还被裹挟上敌视我们的因素，一想到一群这样狂热分子整天想着怎么搞我们，就会让我有些不寒而栗。
这种情况下，我觉得特朗普还是赶紧下台比较好。
本文来源于“大白话时事”公众号。
作者：星话大白。
我每天都会写分析文章，欢迎大家关注。
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10#
滚大开 发表于 2021-4-5 20:52:27 | 只看该作者
 
哎，真的，年轻人，我和你讲讲，我在美国生活了五年的感受。
五年来，我接触过的人，基本什么族裔什么职业都有，虽然谈不上深交，但是都有一些交流。我发现在美国的华人，相比其他族裔，有一个很有意思的特点：普遍来说，其他族裔（墨、黑、白、绿等）里，基本上某个人父母是什么收入水平，这个人就在类似的收入水平，不会差太多；而华裔（其实应该广泛说东亚裔，但是这里只针对华裔，不讨论日本裔和东南亚裔），你普遍看到的情况是父母可能是低收入人群，而子女确实高收入人群，如医生、教授、学者、工程师、金融等，最不济都是一个小商人。
当然，我的样本量不大，所以的确不能草率地下结论说华裔全部都是如此，但是说华裔实现阶级跨越的概率比其他族裔高，应该还是比较公正的。
这一切都归功于华人对于教育的重视：再穷的华人，哪怕刷盘子卖废品，都要供孩子读书。国内国外的华人都是一样的。所以教育资源的合理分配，关乎华裔的切身利益。把话说重一点，这就是华人在美国的立足之本，是所有一代华人移民奋斗的动力与希望。其实到这，各位大概应该都能猜到我要说什么了。没错，SCA5和最近的亚裔细分。
尤其是最近的亚裔细分，真的和当年纳粹清洗犹太人之前简直一模一样。说真的，我以前还觉得民主党在平权运动上还可以看一看，但是亚裔细分出来之后，真的，民主党的平权就是笑话。排华法案才过了多久？印尼屠华才过了多久？我现在觉得吧，支持民主党和给亚裔细分洗地的人，真的是严重脑臀分离症患者，被民主党那碗自由民主平等的毒鸡汤洗了脑。
回到问题，为什么支持川普？很简单，因为不想支持民主党。这就好像面前放了两盘菜，一盘菜调料配菜放得乱七八糟，卖相很差，但里面都是实打实的食物；另一盘菜装在精致地盘子里，摆放的很讲究，然而主要的食材是大便。现在你问我选哪个，我觉得正常人都不会去选那盘辣椒炒屎吧？
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