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[问答] 大山里的人们为什么不搬出来?政府有没有义务帮助他们搬出来?

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1515w1e 发表于 2021-5-4 07:00:49 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
大山里的人们为什么不搬出来?政府有没有义务帮助他们搬出来?


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精彩评论20

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20#
yichunxl 发表于 2021-5-4 07:10:13 | 只看该作者
 
并不是什么事情都有个理由,山里人不愿意搬,并不是有个理由才不愿意搬,而是笃定的不搬,然后才会找一堆理由。
所以……并没有什么办法解决这些问题。
比如很多答主说的祖坟,笑话,河南平坟搞那么厉害,山里就不能平坟了?全国山里人的坟头,加起来都不会有河南一半多。
有人不识数,说十亿农民怎么搬?你们家十亿农民在山区?几千万都没有……大多数农民都是住平原。你们还能分得清农民和山里的山民的区别啊?可特么有点常识吧!绝大多数农民不住山里!
什么种地?山区有个屁地可种?  
就是单纯的——愚昧!
政府有没有义务并不重要,重要的是政府根本做不到,不是做不到搬迁,是做不到扫荡愚昧。
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19#
bobi44618 发表于 2021-5-4 07:09:20 | 只看该作者
 
让一下,我要答这个题。
皖南山区医疗扶贫中
已经在山里待了半年,来之前在省级三甲医院工作,目前身份是村医。
来之前也是很想知道为啥有些人会贫困,为什么不搬出去?好奇心驱使我经常在村头蹭别人家火盆取暖,诱导式唠嗑。
贫困户A:七八十年代,主角大爷二十三岁。做苦力两年,工作是担山货走四十多公里送货,每次赚运费人民币五元。存了两年钱,小有薄产。朋友撺掇去温州买手表倒卖(走私货),为了方便交易,人民币换成了大洋(这是什么操作)。出了火车站,拥挤中遇一人,非要看一眼大洋。给他看一眼,抢了就跑(估计在火车上露富了,但是你为啥要给陌生人看呢)。朋友让他带大洋来火车站,但是又没有告知地址[捂脸],在火车站附近讨饭两天没有等到人(没有手机的年代)。身上没钱,只能一路讨饭回家(此处虽一笔带过,细想之下,何等艰辛)。
三十几岁为了盖房子,上山砍毛竹。不小心纵火烧山,额…。砍毛竹就砍毛竹,放火干嘛?虽然没有坐牢,但是要赔偿其他村民损失,共几千元(搁在当年是巨款)。
四五十岁查出大病,做过两次手术。此后自觉身体状况极差,现年六十六岁。
老太太自从老爷子从温州回来就再也不愿意出山,到现在出山次数屈指可数。从老爷子纵火之后就患上了心悸,别人家放鞭炮她都会心慌很久。一子一女,女儿外嫁,儿子打工。因为算是大病,评为贫困户。
这两位你让他们出山,你觉得他们会答应吗?他们内心对山外的世界有恐惧心理。但是他们的儿子女儿已经出去了,户口也已经迁出。其实他们生活好转也就最近五六年,有政府兜底,至少大病可以报销。每月给些补助,除去长期口服药花费,还能结余一些。五年前政府重新修路,山路焕然一新,大货车也能进出。但是只是山货能方便流通,还没有形成产业,想要致富还早。
待在山里,吃穿住医不愁。吃自己的,穿简朴些,住老房子,破旧了政府出钱危房改造。医,现在是政府要求各家医院出人,初期到村里当村医,同时定向培养全科医生,毕业了送到村医处接受培训,合格了我们走他们留下。这其中存在很多问题,所以让我们留意发现问题,写出整改建议。
我们的工作大概就是铺路的,以后留在山里的还是越来越少。有些村只有十几人,政府就会把几个组合并迁到一起。那些深山的人会越来越少,慢慢的还是迁出来了。
但是至少还得要一代人的时间吧。
上美图
 第1张图片

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 第10张图片 山洪,塌方,泥石流,干旱都见识过了。
也有绿水青山,云山雾海,竹林松涛,小桥流水…有天险,也有归隐深山的静谧。
救过人,抓过蛇,吃过他们的杀猪饭,当过他们的采购员,看过村头婆娘吵架,教过村里的娃…
都是蛮珍贵的人生记忆。
不好意思,罗小黑乱入一下。
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18#
愤怒的象鼻蚌 发表于 2021-5-4 07:08:54 | 只看该作者
 
先说“大山里的人们为什么不搬出来?”

对于未知的恐惧,对舒适区的依赖——这是人的天性。
而且受教育程度越低的人,对这两点的依赖就越加的严重。
固然有穷则思变的情形,但更多的穷是穷则苟且。
我搬出去能做什么?我没有文化,也没有技术,我只有一身的力气,甚至我都懒得用一生的力气,我搬出去只有饿死。我害怕那个人潮汹涌的地方,随时可能将我吞噬。
很多农民的眼里,大城市里什么都要钱买,我在农村自己种地、种菜,养猪,填饱肚子基本没问题,生活可以自给自足,为什么要搬迁或者进城?但他们却忽略了在城市里干一天,他能比在村里干一天获得更多的劳动报酬!
再有就是“故土难离”这种思想的顽疾。
越是经济落后的地区,往往也是人口流动最为停滞的地区,里面的人不肯出去才是很多地方贫穷的根本。
浙江人、福建人、四川人只要听说哪里有钱赚,都会趋之如骛,拉家带口,成群结队而去。我生活的地方,浙江人做电器、服装,福建人做建材,开超市,四川人搞建筑,做房地产,只有我们本地人,好像对赚钱的事情都没有兴趣,对如何消费却颇有心得。
所以别说大山里的人,山外面的人也高明不到哪里去!
再说“政府有没有义务帮助他们搬出来?”

肯定有,不仅有,而且也在做。
 第20张图片  第21张图片 让这些人搬出来,肯定比让他们留在原来的居住地要好。
但一则是如何妥善解决搬迁移民的生活和生存问题,解决移民就业确实是经济落后地区的难题。
二则解决思想问题远远难过解决生活问题。扶贫对象将用来养殖的鸡、羊、猪吃掉的新闻,不要太多!
许多事花了100分的努力,也许只有50分甚至更少的成绩。但如果你一点都不做,收获只能是零。
以长期来看,就地扶贫和易地扶贫都将是长期存在的工作路线,只要中国还在发展,贫穷人口就只会减少,不会增多!
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17#
843284597 发表于 2021-5-4 07:08:16 | 只看该作者
 
 第24张图片 大石山区
这是广西马山县东部大石山区。山路崎岖、交通不便都是“小问题”,真正严重桎梏当地发展的是——缺水。14个深度贫困村没有一条地表河,没有一分水田。当地人生活用水要么步行数小时山路去挑水,要么就靠天下雨时积攒下来的地头水柜,水质和生存状态可想而知。
这些地方应该就属于题主所认为的“不适宜人类生存的地方”了,毕竟联合国人居署的官员来这考察之后就是这样说的。
那么当地人是不是愿意搬出来呢?
很抱歉,不愿意。
很长一段时间里,我和题主想得一样,认为他们都应该搬出来;
后来很长一段时间里我认为,他们不搬出来主要是因为思想意识(安土重迁)、对未知的恐惧以及纯粹的懒。
但经过长期、多次采访,我逐渐认识到一个重要问题——移民搬迁是一种突然性的、彻底改变一家人生产生活状态的做法。
关键就在“突然”和“彻底”——比方说我,小时候生活在山区,现在生活在城市,换过工作也换过住处,极少出现不适应;但这是因为我的变化是一步一步的,生活和教育给了我适应的时间和能力。
如果瞬间让我突变——比如,假设我很想出国,此刻在德国某个小镇上给我一套大房子,承诺哪怕我不工作也连续十年养活我(前提是我现在的房子拆了工作没了),我想我还是要犹豫很久的。
因为这意味着在极短的时间里,我之前所有的职业技能全部作废,几乎所有的人际关系全部清零,所有的生活习惯都要改变。
好吧毕竟我还年轻能够学习,或许一定的时间后我会慢慢适应;
但我的父母已经60多岁,他们本来可以吃着粗茶淡饭做点家务种点菜到邻居家串串门拉拉家常安享晚年,现在却只能闷在家里看电视(大概率连电视都看不懂);
我的孩子刚上小学三年级,必须立刻到一个完全陌生的班级、适应完全陌生的老师和同学。
你能毫无顾忌地坦然接受吗?
所以,动辄就让山区的人“搬出来”,这是典型的“拍脑袋决策”——好在我们的党政领导没有这么做。
近年来,马山县请来专业地质人员,在缺水的大石山区打出了30多口井,解决当地群众的生产生活用水问题。虽然地下水资源有限,但好在当地居民需求量也不算高;现在,多个村屯已经告别了地头水柜,喝上了干净健康的自来水。
——不强迫当地群众改变生产生活方式,而是尽可能为他们解决困难,这是对人权的尊重
生在、身在偏远山区并没有错,他们有权选择自己的生活方式,我们不能为了自己“看上去舒服”或者“工作起来方便”,就无视他们的选择权。
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16#
桦甸傻鸟 发表于 2021-5-4 07:07:27 | 只看该作者
 
部分地区不能搬。如隆子县、察隅县、墨脱县、札达县等中印边境地区,由于双方对边界的认识不同存在大量争议区域。如果这些区域有我国居民居住,就能实际控制,如果居民搬走必然丢失领土。
隆子县玉麦乡是最近几年成立的,人口还在增长。
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15#
暖朵儿66 发表于 2021-5-4 07:06:48 | 只看该作者
 
看到这个问题有一种莫名的感慨。
咱中国人修身齐家治国平天下的家国情怀确实代代相传。或者说,咱这代人的社会责任感还是挺强的。
这个问题,我觉得在印度、非洲、南美洲是问不出来的。或者说,问题下面反驳的话一定有:
山里的人过的怎么样,关你啥事儿?
穷人的死活,关我啥事儿?
别说山里了,孟买的贫民窟与高档社区就隔几百米,您看看富人关不关心穷鬼的死活。
 第26张图片 印度孟买贫民窟外的高楼大厦


 第27张图片 印度首富的全球最壕住宅 不远处就是贫民窟


 第28张图片 这张图很著名了,墨西哥贫民窟边的高级住宅区
世界早已折叠,社会jie ji间的那条线,早就深深印在了世界绝大部分人心里。
(图片来自网络,侵删)
 第29张图片
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14#
思的张飞 发表于 2021-5-4 07:06:05 | 只看该作者
 
在 @龙牙 的回答里我提了一句话,这里再补半句,就是:扶贫先扶志,想富先修路,救急不救穷。
个人自内蒙长大,后从军于凉山,算是见过一些贫困户的,也做过一些扶贫工作。这些人里面,最难的不是扶贫,而是扶志。实话实说,有些人你根本就不能指望他脱贫,只能指望他或者说他们的下一代(如果有的话)。
并不是你把他搬出来,问题就解决了,而是需要解决他的思路问题,关键在哪?
懒,或者说“知足”?
郭老板相声里说过些,要饭的是不要早饭的,但凡他能有毅力起那个早,就不会混到要饭的地步。
见过几个贫困户,不说哪个民族了,以免说我歧视,以下为对话。
问:你现在过得好不好?答:好
(实际上天天就只有土豆吃)
问:扶贫政策好不好?答:好
问:哪好呢?答:政府发东西、给酒喝
(扶贫良种直接就卖了换酒了,牲畜直接杀了吃肉了…)
问:你还有啥需求没?答:下次能不能别发东西,直接发钱多好,还得去卖。
对这种人,还能咋办呢?你把他搬出来就好了么?他的习惯就那样儿啊?反正有饭吃有酒喝,为啥要去干活呢那么累,他认为现在吃洋芋喝酒晒太阳的日子就很好了啊?
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13#
开起11号 发表于 2021-5-4 07:05:56 | 只看该作者
 
你想让他们搬出来做什么?


是增加能与你匹配的婚育人口?


还是增加底层劳动力?


还是增加一些在街上无所事事游荡的人口?


还是跟你挤地铁,挤公交?
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12#
Glamour_Zuu 发表于 2021-5-4 07:05:20 | 只看该作者
 
其实他们不搬出来的原因,跟“海上钢琴师 1900”的原因一样:对未知事物的恐惧,以及对现有生活的满足。能理解海上钢琴师为什么不踏上陆地,就能够理解为什么山里人不愿意搬出来。

事实上是:

1。有很多人确实搬出来了,剩下的都是不愿意搬,或者不敢搬的。

2。山里能住的人非常有限,这些非常有限的人口数量迁徙事实上不会给周边城市人口带来明显压力。——这跟中国人不移民美国完全是两回事,中国的人口数量,全进入美国的后果不堪设想。
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11#
青蛙殿下sha 发表于 2021-5-4 07:05:00 | 只看该作者
 
不用搬,
搬得话成本过高,
比较稳妥的办法是鼓励山村的年亲人出去打工,孩子们出去上学,并给与照顾。这样他们打工上学后肯定都扎根外地了。留在山里的都是老人了。

再过几年,老人都没了,村子也就没了。
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