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[闲聊] 如何看待新冠疫情像世界大战,疫后西方老龄化社会将变年轻,经济也将腾飞的看法?

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@Xizi_X3c094gM 发表于 2021-5-4 10:06:18 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
最近网上流传一个说法,这次新冠肺炎疫情跟第三次世界大战一样,虽然会死很多人,但是死去的基本都是65岁以上的老人,另一个角度看,这将会使西方的老龄化社会迅速年轻化,疫情过后,经济将二次腾飞。一战,二战以后,经济都有过大繁荣。


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泽泽泽泽泽泽丫 发表于 2021-5-4 10:14:52 | 只看该作者
 
简单来说
活在梦里
经济不行真的是因为老人的养老金吗?
如果某些人真的这么想,那完全就是被新自由主义和资本主义忽悠瘸了
苏联二战打光了多少年轻人?战后经济不是照样增长率不输英国?
资本主义的根本危机是什么?
按照目前中国大众中流行的说法那叫,tm生产过剩
或者叫消费不足
死了不生产的老年人,生产量不变,消费会增加还是减少?
能解决问题吗?
指望欧美通过去老龄化,让出一些类似高管的位置,给年轻人多一些机会,那只是让年轻人多分了一点点收入,相比死去的退休老年人的消费能力,几乎微不足道
该消费不足还是消费不足
消费不足怎么办?
大家翻看一下已经解密的少部分 星球大战计划
前面几段就说美国社会存在严重的生产过剩问题,只有把过剩的生产力生产出来的东西变成军械存起来,变成火箭空间站丢太空里去,变成核弹做核试验,才能部分解决这些问题
死老年人只能解决国家养老金的问题,解决不了经济问题
而国家养老金之所以会不够,还是因为油炸富翁不够多
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19#
我也革命 发表于 2021-5-4 10:14:08 | 只看该作者
 
能想出这个理论的人,大概率脑子停留于封建时代。
如果是按照封建时代的政府职能,死光一大批人确实可以减轻内卷化的程度,甚至还能一定程度提高经济。
但很遗憾我们已经步入21世纪一个全球化的时代。
这个时代一切经济活动的体现都是在于人类的基础上,看起来通过病毒减少贫困人口,减少老龄化十分美好,但问题是停滞的经济活动怎么办?
世界上除发展中国家外,对因为疫情无法上班的民众都是发放大量补贴,来保证民众生活,同时防止民众因为缺乏日用品而上街传播病毒。
光这些津贴就抵得上不知道多少老年人的养老金。
更别说会疫情无法营业的中小型企业,要知道光中国外贸公司都倒闭一万多家。而欧美摊上经济危机再加上疫情,很多中产家庭都可以说一夜变成穷光蛋。
这几套组合拳下来,民众哪有钱消费?杀光老人能够创造财富吗?他只不过是减少一部分政府开支,而同时这群老人相关的开支也在带动经济。
好家伙,没人你还想要经济?你当你活在1444年的大明吗?
这已经不是欧美经济会出现问题,目前我国经济都已经是头号问题
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18#
cai7585398 发表于 2021-5-4 10:13:55 | 只看该作者
 
年轻人重症率和危重症率并不低,对于20-45岁的年轻人(你如果觉得这是中青年,请随意),其中需要入院治疗的比例为14.3-20.8%,危重症率为2-4.2%,仅仅是死亡率较低:0.1-0.2%。
假设“群体免疫”,届时医疗体系必然被击穿,轻症转重症、重症转危重症、危重症死亡的概率都会大幅升高,到底升高到多少?自然死亡率是多少?没人知道,因为目前没有哪个国家敢拿活人做新冠实验,只能说重症率至少比14.3-20.8%要高。
而重症者产生的“白肺”,后期极易导致肺纤维化,肺纤维化不可逆,你的部分肺功能将永久丧失,一辈子活得像个残疾人。杭州第一例出院的重症患者,年仅32岁,自述肺功能严重损害,出院后无法深蹲,跳起来只能离地一厘米。而至于新冠对其它器官,如肾脏的损害程度,目前都还没有定论。
所以如果大规模感染,年轻人请做好心理准备,因为很可能每一百个年轻人里会死一两个,另有十个人成为终生残疾,同时你们的父母残疾率更高,水滴筹里的人生,你可以体验一下。
年轻人觉得新冠不可怕?觉得新冠会“优化”人口结构?活腻了吧。
 第1张图片 上图为美国各年龄段轻重症、危重症和死亡率,众所周知,三月16日前美国的医疗系统并没有被击穿,而美国医疗水平全球第一,所以你可以把上图中的数字,看成是非常理想的结果。
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17#
我来自湛吴 发表于 2021-5-4 10:13:28 | 只看该作者
 
如果新冠肺炎只有65岁以上老年人会感染或只有老年人感染后会转重症,且感染后没有后遗症的话,这个说法才能成立,相当于发动老年人打了一场无形的三战,减轻了政府养老、医疗等方面的负担。
但现实中,高传染性的新冠病毒并不只针对65岁以上老年人,虽然目前除了肺部损伤外暂时没有发现其他明显后遗症(治愈时间较短),但根据解放军总医院呼吸科专家刘又宁的介绍,新冠病毒不仅会损伤肺,在尸检的时候发现脾脏、骨髓、淋巴结均严重受损,甚至很少能够找到正常的淋巴细胞,进而致使人体细胞免疫功能下降。因此如果感染人少,将不会让社会整体更年轻,如果感染人多,老龄化社会变病态社会也不可能促使经济腾飞。
最后也是最关键的,新冠疫情从某种程度上来说,最可怕的并发症不是生理上的,而是“经济大萧条”,事实证明天气转热并不会影响其蔓延,也就是说疫苗奏效、实现群体免疫前,我们要长期与这种可怕的病毒抗争,如果新冠病毒因其单链RNA的特殊性产生变异,我们就要做好和其共存的准备了,年轻化并不能解决1929年的大萧条问题,也无法缓解社会的恐慌情绪。因此题主所说的“战后”,反可能是真正三战的战前,应对疫情的同时保住经济,在全球比烂中胜出已殊为不易了,腾飞就别指望了。
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16#
极地僵尸 发表于 2021-5-4 10:13:04 | 只看该作者
 
我还记得疫情刚开始的时候,中国的年轻人各种劝老人戴口罩,还编出各种什么老人让年轻人穿秋裤,年轻人让老人戴口罩,谁都不听之类的段子。
然后外国的年轻人是这样的:
 第3张图片

 第4张图片 中国年轻人让老人戴口罩,外国年轻人基本上是说:反正只有老人会死。。。然后进了医院再去抢老人的呼吸机。
我觉得西方社会剩下的都是这样的年轻人的话,好像也挺。。。。讽刺的吧,靠这么费拉不堪的年轻一代,要怎么腾飞?
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15#
cczy_七年玖 发表于 2021-5-4 10:12:39 | 只看该作者
 
恰恰相反,这次疫情,很大可能会加速西方的衰落。


二战之后的大繁荣,不是因为二战本身的关系,毕竟稳定的环境是发展经济的基本保障。西方在二战之后经济起飞,最根本的原因是科技突飞猛进,对外殖民掠夺,战争期间的财富积累,以及美元霸权共同导致的。




所谓仓禀实而知礼节,有了财富以后,西方在文明包装方面就不余遗力,对内对外宣扬普世价值,时间长了以后,不仅别人信了,自己也被自己忽悠了。我并不是说普世价值不好不对,而是说西方自以为自己拥有的普世价值,其实是有很大问题的。




当西方顺风顺水的时候,自然是正襟危坐,似乎彬彬有礼,但是一旦危机爆发的时候,什么丑恶嘴脸都可以显露出来,比如说疫情之下,过去各种所谓文明国家,照样撕下面具光着膀子抢夺医疗物资,这对政客来说其实再正常不过,大家都知道什么叫做桌子上一套桌子下一套,但是千千万万已经被洗脑的民众,则很可能会引发价值观巨大冲击,甚至价值观崩溃,结局就是社会的撕裂。




篇幅有限,本文主要讲一件欧洲。
欧洲的危机爆发得比美国更早更彻底。欧洲是一个从未大一统过的诸侯纷争之地,在二战后好不容易走到了一起,成立了欧盟,搞出来了欧元,眼看着一步一步就要走向一统。结果呢,由于其自身埋下的矛盾,在这次疫情之前,就已经出现了很多裂痕,而这次疫情更是把很多问题暴露出来。
1、欧洲的泛民主思想,导致了欧洲很多国家政府的执政能力低下,政客更多为了讨好选民而制定政策,这在平常看不出缺陷,而一旦到了大是大非的时候非常致命。比如在是否脱欧这种历史级别的问题下,也要去用全民公决来决策,让无知的民众来决定国家的重大发展方向,实在是可笑。
在比如本次疫情,当中国模式已经完美证明的情况下,欧洲没有一个国家能够仿照,非不为也实不能也。在回想起来,希腊政府都要破产了,民众还在为削减福利而上街游行罢工,是不是发现他们是一以贯之的?




2、西方及欧洲自己构建的价值观,在面对多民族问题时候,非常矛盾,当黑墨绿涌入欧洲的时候,当难民涌入欧洲的时候,未来当疫区民众涌入欧洲的时候,怎么办?
排斥,则自己的价值观崩溃;
不排斥,则自己的秩序被破坏,文明被稀释,不安定因素上升。
法国现在黑人占总人口多少了?
非基督教信仰占欧洲总信仰多少了?




3、历史上,欧洲内部一直都是打来打去,几千年间和平的时候屈指可数。
二战后,在苏联巨大压力下,在自身的科技进步及殖民掠夺积累条件下,形成了欧共体。
但恰恰,欧盟这种松散的联盟,隐藏了太多的隐患和矛盾。要么,你就是真正完全统一的,这样类似中国,对内全国一盘棋,对外力往一处使;要么,你就是彻底的分离状态,自己管好自己。
欧盟的状态不中不间,好处当然有,就是短期内欧盟内部各国之间不再像过去几千年一样有战争风险了,但是坏处就是欧盟各国仍然是各怀鬼胎,各有利益,一旦外部压力来临,比如疫情,比如强大的外部压力,那么欧洲各国则很可能被各个击破。简单的道理,在欧洲各国失去向其他国家“开战”的能力时,也与此同时无法抵御第三方国家的“开战”。




因此,即使疫情后西方社会变年轻,这三个问题同样解决不了,并且看不到任何可以解决的苗头,反而事情还在想着恶化的方向前进。
如果把现实比作一场游戏的话,如果我想针对欧洲,从几个方面下手就可以了,
1、动用资源,在欧洲的社交媒体上,持续鼓吹泛自由民主,强调对政府的限制,让欧洲各国始终处于小政府的状态,始终处于讨好型政客占主流的状态。


2、动用资源,鼓励第三世界国家人民前往欧洲,资助欧洲的各种NGO组织,宣传平等博爱思想,资助宣传在欧洲非法移民的苦难生活,唤起欧洲原住民的圣母心,不断加大外来移民的话语权。只要人种、民族、价值观越分散,社会矛盾就越多。


3、动用资源,阻碍欧洲大一统的进程,引导各国的矛盾(比如引导德国威胁论),瓦解各国的联盟(比如促进英国脱欧,比如对欧洲各国实行打一拉一)。想让欧洲统一很难,但想让欧洲不统一,可太容易了。


以上三个方针,恐怕一百年内,欧洲都很难再翻过身来。
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14#
十八子李 发表于 2021-5-4 10:12:20 | 只看该作者
 
这个观点虽然冷血,但不是完全没有道理,要达到这个目的,显然欧洲现在死的人远远不够,需要乘以数百才行。
类似的例子可见当年欧洲的黑死病案例,黑死病造成了欧洲数千万的死亡,但是黑死病之后的欧洲更加公平,开放和有活力。
然而历史不能简单重复。
黑死病的时代,人类社会变化很慢,社会非常封闭,人口流动很少。所以欧洲遭受了黑死病的重创,可以慢慢自动回血,完全不用担心外敌入侵。
但是今天的世界是完全不一样的,欧洲如果死亡数千万人,哪怕都是中老年人,估计后面很快就会被海量移民淹没,黑绿腾笼换鸟了。至于那时候的欧洲是更年轻更有活力,还是内斗到人间地狱,那就不得而知了。
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13#
就是这样啊22 发表于 2021-5-4 10:11:59 | 只看该作者
 
新冠引爆世界大战还差不多。
西方老龄化社会中老龄化主力是谁?
是白人,是欧洲土著。
西方年轻人主力是谁?
是白人,是欧洲土著。
当然还有数量一天比一天庞大的移民。
欧美原本也是要唱团结戏的,多元化作为21世纪前半段的主流大戏,之所以能在犯罪率居高不下的前提下高声大唱。就是因为老龄化白人加上年轻的白人,占人口比例的八十以上。
垂垂老矣的白人充当数据门面,躺在养老院和修养所,给政客拿来当多元戏的遮羞布。
不管怎么从数据看,欧洲还是白人的欧洲,白人在纸面上还是绝对优势。
实际上呢?游客拍摄的视频、留学生的自述、专家学者们脚踏实地的观测,都印证了白人正在快速消亡的事实。
生存空间,本来可以通过老龄人口去世,新生代接班完成正循环。
现在老龄化人口已去世,新生代还没有接班,迫不及待的引进外来人口。这叫腾出生存空间?这叫社会年轻化?不如叫加速腾笼换鸟得了。
之前说,2050年,美国可能以西班牙语为主。
那么欧洲可能要以阿拉伯语为主了。
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12#
david罗 发表于 2021-5-4 10:11:20 | 只看该作者
 
原本以为新闯王是最公平的。
然而,最近看了一些数据,心情略为沉重。
美国白人病死率低于平均数


比如:
芝加哥死者当中70%为非裔,而非裔所占该市的人口比例为33%。
纽约时报:非裔美国人新冠感染死亡率极高,芝加哥超70%-深度-知识分子)


密歇根州非裔美国人占因新冠去世总数的40%,但非裔人口占该州比例仅为14%。


翻遍美国各个州,数据几乎反映同一个趋势:非裔感染得最多,死得最多。
白人病亡比例低于均
(当然,欣慰的是:亚裔感染率和死亡率最低,远低于平均)


您想想看,呼吸机不够的情况,两张病床,一个躺着白人,一个躺着黑人;
医生大概率为白人(不要相信影片,影片中找几个黑人当医生或总统是政治正确)。
然后医生“被迫”选择救治其中的一个。。。
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11#
快乐并痛者 发表于 2021-5-4 10:10:58 | 只看该作者
 
先问是不是,我们真的了解这个病毒吗?这未必就只是定向清理老人,说不定我们还是缺乏想象力。
看看前几天的一篇研究:
2020年3月31日,第三军医大学吴玉章团队在medRxiv上上传了一篇研究,通过解剖对6例脾脏(SP)和淋巴结(LN)的检测,发现SARS-CoV-2可直接感染二级淋巴器官,导致细胞死亡。免疫组化表明ACE2在SP和LN的组织常驻CD169+巨噬细胞上表达,免疫荧光染色证实N蛋白可在ACE2+细胞、CD169+巨噬细胞中发现,但不能在CD3+T细胞或B220+B细胞中发现。此外,SARS-CoV-2感染可引起严重的组织损伤,包括淋巴滤泡耗竭、脾脏结节萎缩、组织细胞增生和淋巴细胞减少。原位TUNEL染色表明,病毒感染导致严重的淋巴细胞凋亡,这可能是由病毒抗原诱导Fas加强调节介导的。此外,SARS-CoV-2还触发巨噬细胞产生IL-6,意味着可能存在ADE现象,这些结果表明,SARS-CoV-2通过感染组织-驻留CD169+巨噬细胞直接影响人类脾脏和淋巴结。
这个论文提示:新冠可以感染CD169+巨噬细胞,巨噬细胞是免疫系统的重要组成,也就是说新冠也会攻击免疫系统(当然只是部分)。
众所周知,有个攻击免疫系统的著名病毒叫艾滋。
HIV攻击的是CD4T淋巴细胞,新冠攻击CD169+巨噬细胞,这都是免疫系统的组成部分,病毒还可以触发巨噬细胞产生IL-6,引起细胞因子风暴Cytokine Storm。
如果这个论文没问题,那在某种意义上,新冠就是杀伤力弱化、传播能力点满的HIV。
之前新闻1+1说过了,这个病毒对脾脏影响也很大,所以这病毒其实并不是什么肺炎,肺只是它攻击的一个靶点罢了。这个病毒其实靶点很多,肺、脾脏、睾丸、心脏、免疫系统,只要有ACE2特征的细胞都会被特异性的攻击,新冠肺炎其实应该改名新冠综合症。
现在新冠还没有长期病例可以观察,HIV在人体内最短的可以短至几个月,最长的可达十几年,如果这玩意真有HIV的什么特征,能长期潜伏在人体,那我们现在看到的也就是个窗口期的自限性症状,鬼知道病毒最终是个啥呢?
另外文章提到了病毒可能存在ADE效应。就是病毒第一次拜访你家里,你把它赶走了,不过狗子闻过了他它味道;下次病毒亲戚来的时候,狗子反而以为是熟人,把它直接带到了你床边,然后你就被病毒给弄死了。
 第7张图片 如果ADE效应存在,意味着那么单价疫苗不仅不安全,反而可能成为催命符,群体免疫的路也很难走通,这对大家都不是好消息。
我们对疫苗的研究也有些乐观了,在安全性方面,疫苗的标准必须高于药品,因为注射疫苗的是健康人群,他们的目标是阻止自己感染某种疾病,所以必须花时间来确保安全。但是一旦在疫苗上市前大多数人就已受到感染,疫苗基本上就没什么用了。对疫苗的预测也未必就很准确,1984年美国美国卫生与公共服务部长就宣布HIV疫苗会很快被研发出来,但是到现在也没有HIV的疫苗。
当然这只是一些脑洞,就是胡说八道,别当真。不过如果只觉得病毒是定向感染老年人,可能还是有点轻敌了。
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