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[新闻] 顾问，大变局时代的德国 如何把握平衡？

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snowylisnail 发表于 2019-7-23 19:01:33 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
顾问，大变局时代的德国 如何把握平衡？ 第1张图片

当今世界正处于百年未有之大变局，这一论断几乎在全球获得共鸣。“大变局”之“变”的本质是国际格局与国际关系的根本性变化，在此过程中，不确定与不稳定的因素都在上升。关于“大变局”丰富内涵和发展趋势的探讨，更多见诸美国问题学者的文章。但是，身处尘埃未定的大变局中，各国都需要寻找自己的定位。

22日在沪发布的德国蓝皮书《德国发展报告（2019）》就明确以“大变局时代的德国”为题。《顾问》就此现场专访了该蓝皮书主编郑春荣教授与不久前刚离任的前驻德国大使史明德先生。

顾问，大变局时代的德国 如何把握平衡？ 第2张图片

稳定锚

定力不复？

顾问：同济大学负责撰写德国蓝皮书这几年（2012年至今），德国都处在默克尔时代，由于一个人的长期执政，可以想见，这个国家的社会也会相对比较稳定，怎么概括德国这几年的总体状况？

顾问，大变局时代的德国 如何把握平衡？ 第3张图片

郑春荣：2013年底，默克尔执政进入第三任期。经历了金融危机、欧债危机，德国在欧盟内的经济实力越来越凸显，经济实力逐渐转化为政治领导力，我们在编写蓝皮书的过程中也感觉到，德国在外交上的表达欲望比以前更加强烈。至于这种领导方式是否被欧盟其它成员国接受和认可，就另当别论。

从观察者的角度，我们总体上认为，一路走来，德国成为欧盟的稳定锚，但随着右翼民粹主义的侵入，尤其是上届联邦议院选举（2017年9月）之后，这个稳定锚的定力也打了折扣，稳定性当中被掺入了脆弱性。

法国马克龙政府发起重塑欧洲的邀约，希望与德国携手，同时也重拾法国在欧盟的领导地位，但德国却熄火了。2018年组成的联合政府（基民盟/基社盟+社民党）更多忙于内斗，疏于理政，老百姓对其不满意度上升，民意下跌造成执政党内部恐慌，在国际层面的行动力也受到限制，没有对马克龙的邀约及时作出回应，错过了良好时机。

顾问：按照民意测验，崇尚环保与和平的绿党目前在德国最受欢迎。它跟传统的老牌政党有什么区别？跟极右翼的政党又有什么区别？绿党的壮大是否给德国政坛、欧洲政坛带来了一抹新绿？

顾问，大变局时代的德国 如何把握平衡？ 第4张图片

史明德：德国绿党是欧洲绿党中唯一的参政党，在施罗德时期曾以红绿结盟（社民党+绿党）的方式参与执政。

德国之所以能在环保的理念、政策、措施上走在其它国家前面，绿党功不可没。通过绿党的参政，原来与之对立的工业界也把环保生态纳入到了企业发展的规划中。

在国际问题上，绿党最初持绝对的和平主义，但现在，它也会根据不同的情况来决定立场。在热点地区，德国应不应该出兵？是对话解决还是实行有必要的干预？对此，绿党的立场也在变化，它的理想在参政执政中得到实施，也在参政执政中慢慢趋于现实。在应对气候变化的大背景下，人们越来越认可绿党的理念。但是，民调是千变万化的，此刻的数据不等同于选举前夕。

大变局

置身何处？

顾问，大变局时代的德国 如何把握平衡？ 第5张图片

顾问，大变局时代的德国 如何把握平衡？ 第6张图片

顾问：每年的蓝皮书都会在封面上提炼一个大标题，比如“欧洲难民危机下的德国”、“默克尔4.0时期的德国何去何从”，如何理解今年的这个标题“大变局时代的德国”？

郑春荣：面对外部形势“百年未有之大变局”，德国的内政外交往何处去？为了回答这个问题，我们在书中不仅谈到政党格局碎片化对德国政府组阁造成的影响，也分析了经济的增长受到内部需求、出口贡献度等宏观因素的影响，以及难民危机带来的后续融入问题，除此之外，还有关于德美关系、中德关系、欧盟战略自主性的讨论。

在外部不确定的背景下，德国国内政治出现的不稳定性给它在欧盟层面的行动能力带来限制，比如处理和美国的关系，用四个字来概括叫作“挺欧疏美”，与美国保持距离的前提是先要把欧洲挺起来，这其中的局限性就在于和法国之间的关系。

在中德（欧）美三边关系中，一方面，德国对中国市场有需求甚至依赖性，另一方面，德国又不敢得罪美国，生怕美国向它举起制裁的大棒，如何把握平衡，这是德国在大变局时代需要寻找的定位。

顾问：大家谈到“大变局”更多会讨论世界格局的两极或多极的走向，我们正在经历的大变动会以什么样的方式尘埃落定？

史明德：所谓的大变局应当是一个从量变到质变的过程。全球经济金融政策过去由几个发达资本主义国家来决定，2008年国际金融危机却让他们意识到，世界上各种问题的解决不能离开发展中国家的参与，这才有了G20。

G20就是世界经济力量对比出现变化的一种机制性的反应，目前全球经济增长的动力主要来自新兴国家，其中的30%来自中国，这种经济力量必须转化为政治影响力，这是根本性的变化。美国想要修改现有的这套由它自己制定的秩序，它认为，这套秩序之前对美国有利，现在只对中国有利，对美国无利，所以，它要另起炉灶。中国和欧洲则认为，对于不合理的地方，大家应当一起来改。

所谓的多边主义、自由贸易、国际规则，宗旨就是大家说了算。由此中国提出了人类命运共同体，这个理念在欧洲也受到认可。

顾问：在这场大变局中，德国和欧洲如何寻找自身所处的位置？

史明德：美国处于大变局，中国也处于大变局，我们改革开放40年的历程被形象地称为“爬坡过坎”，未来遇到新的问题，我们还将继续调整和改变。全球化给所有国家、所有人带来新的冲击，只有具备应变能力，才能驾驭形势的变化。

传统的欧洲政党之所以失势，就是因为不能适应变化。在世界百年未有之大变局中，每个国家都在发生变化，德国战后最大的变化比如政党格局的变化（“百年老店”失去民心，有可能被新党超越），德国作为欧盟稳定锚的稳定性下降，不可预见性上升，这些也是世界“大变局”的一部分。

世界主要有中、美、欧、俄等几大力量，还有很多新兴经济体。大家都很重要。美国想要巩固霸主地位，但是，合作共赢才是当今世界的潮流。世界需要多边组织，不能美国一家说了算，这其实是美国跟整个国际社会的矛盾，只不过有的国家敢怒不敢言。

正能量

与谁共舞？

顾问：前防长冯德莱恩上周成为欧盟新掌门（委员会主席），对德国和欧盟意味着什么？

顾问，大变局时代的德国 如何把握平衡？ 第7张图片

郑春荣：冯德莱恩上任后会否重振德国的势头，这还不好说。从两个方面来讲，第一，冯德莱恩得到欧盟委员会主席这个职位首先得感谢马克龙的推荐。马克龙希望法国人（拉加德）出任欧洲央行行长，他就得找一个德国人出任另一要职以显平衡。冯德莱恩出现在他的视野，因为冯德莱恩不仅会讲法语，在布鲁塞尔出生，而且，她对马克龙呼吁的“欧洲军”乐见其成。由此，冯德莱恩也就欠马克龙一个人情。第二，正因冯德莱恩是德国人，在欧盟层面的政策推动上就更要避嫌，不能太明显地偏向德国的利益和立场。

但值得注意的是，欧盟三驾马车的掌门过去通常都是由小国担任，这样做是为了避免给外界留下大国欺压小国的印象，而这一次，德法都显得当仁不让。

以前，德国不追求欧盟要职，自认为单干也能做成一些事情，但随着国内出现不稳定，欧盟内部也分崩离析，德国越来越觉得需要和各国抱团，而在抱团过程中，靠小国来领导似乎力量有限，德法现在都希望亲自出马。

顾问：据说冯德莱恩在防长任上对华态度强硬，预测未来，中德合作、中欧合作能否继续为世界提供确定性和正能量？

郑春荣：讲中德关系、中欧关系还是要从大局考虑。中德、中欧都奉行多边主义，在不确定性的大氛围中，更需要注入这样的正能量。

慕尼黑安全会议谈到如何把碎片化的版图拼起来，默克尔当时给出的答案是，唯有通过多边合作。由此可见，中国和德国（欧盟）在捍卫多边主义等国际议题上存有共识，这就是合作的基础，既往的合作也给双方带来了很大的收益。

虽然欧盟产生了新的领导人，德国也将进入后默克尔时期，但总体而言，中德、中欧合作的势头趋于延续。媒体虽然有过关于冯德莱恩对华不友好的报道，但我们不光要听她怎么说，还得看她怎么做，政治家或政客出于国内政治的需要，会说一些不具正能量的话，但她当时之所以来华，主要目的还是增进了解、建立信任。

史明德：很多人对冯德莱恩不了解，只根据她的某些言论来做判断。她当国防部长不得不突出安全，突出意识形态，不得不受美国的影响。然而，大家有所不知，冯德莱恩的父亲当过下萨克森州的州长，他曾多次访华，跟中国建立了非常友好的关系。

在冯德莱恩成长的环境里，有不少中国的印记。我和冯德莱恩交谈的时候，经常也会先说这一段佳话。对中国，她表现出崇敬，愿意发展中德（中欧）关系。去年，她作为国防部长来中国访问，这是中德关系的一个重大突破，能迈出这一步也排除了很多阻力。

一个政治家在双边关系上的态度有时候积极，有时候消极，实际上是基于不同的场合和不同的需要，我们不能用她的一两句话就来评判这个人。就我个人而言，看到更多的是积极的一面。

（实习生王天智对本期访谈文字整理亦有贡献）

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标签：顾问大变变局时代德国
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