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[问答] 硕士毕业后，选择在牛剑读三年博士好，还是北美 top10 的五年博士好？

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飘落的竹叶 发表于 2019-11-10 10:44:28 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
硕士毕业后，选择在牛剑读三年博士好，还是北美 top10 的五年博士好？


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沙发
nanduiwa8 发表于 2019-11-10 10:45:15 | 只看该作者
 
答主OX的MPhil，拿到了Columbia, Cornell, Uchicago和本校PHD的录取，三个美国的都是全奖，2年培训+qualification exam+科研，本校答主自己学院OFFER一半的费用。最后选了本校。
Rej: Harvard, Yale
最后选择了本校的原因是Columbia和Cornell最后一次面试我问了导师我大概的TIMELINE是怎样，他们直接跟我说我PROPOSAL里面写的5年计划是Minimum，估计6-7年比较正常，如果想5年毕业要非常努力。
因为答主年纪比较大，不是直博的，读完美国的PHD很有可能33+了，于是答主最后选了本校的，基本上4年可以做完，无缝衔接。
申请方面的话，HYPSM的其中三个学校的老师我联系了，一个直接说今年没钱了，让我明年申，另外两个陶瓷了之后，SKYPE聊了一下也是要我等一年最好，我申还是申了，最后被拒也没什么意外。
另外三个录的都陶瓷了，除了Uchicago外都Skype聊了，都不约而同的提起了两年后的考试很重要，让我越早准备越好。
通过个人申请经历，在我的专业里，感觉英国TOP2和美国TOP10这个范围内申请互动不存在什么太大的水平差距，但博士研究生涯期间，差距应该拉开了，美国有优势的就是有人会逼你，你毕竟拿着钱，不做事老师肯定看不下去，英国这边全奖的大神早就有出路了，自费的基本上老师也不给什么压力，一年后的TRANSFER相当于qualification exam，但基本上都能过。所以我比较倾向于美国的博士，学到的东西肯定更多，发的文章也肯定更多，压力大学的东西肯定多。
作为OX的博，我认为以后HYPSM肯定与OX的综合实力越拉越大了，OX是拿着千年底蕴的名气在撑着，我们系招人，想要的人最后都去了美国TOP10，人家给的工资是我们的两倍还多，我们现在还要闹着砍一半退休金，去年闹的时候，我听说三个大牛教被UCHICAGO，Berkeley, Stanford 给挖走了，实验团队一起走了，英国真的是没有钱了，导致强的人留不住，硕士门槛降低多收钱搞科研。
一个大学的资金来源是很关键的，没钱真的什么都做不出来，有的年轻大牛来OX是为了这块牌子，但看了一眼薪水头也不回的回了美国TOP15的太多了。OX是抓着一切能来钱的渠道在做啊，看一下访问学者的数量和质量就知道了……
总结一下：
美国：博士压力大因为淘汰率高，根源是人家给你钱，你看人家脸色，毕业大权掌握在自己导师手里，导师要拖真的是一点办法都没，发的文章肯定多于英国，含金量很高。
OX：压力比较小，只要不浪肯定能安稳毕业，拿到全奖的概率很小，奖学金只有CSC一条路，发文章全靠自己，毕业大权掌握在系里，导师分权制，你在系里一个SUPERVISIOR，学院一个ADVISOR，如果你认为你的SUPERVISIOR对你有压榨或者不公平对待，你可以找学院的ADVISOR投诉，反之亦然。含金量比不过HYPSM的。
钱，真的是学术发展的主要源泉……
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板凳
病以求珠 发表于 2019-11-10 10:45:59 | 只看该作者
 
作为北美phd过来说两句，时间就是金钱。如果是我，首先看牛剑有没有顶级的老师，有的话无脑去。三年拿下博士，受益匪浅，而且以后处处领先于别人。让我来讲讲原因：
1.牛剑的cs并不弱，而且AI方向还很强。个人觉得某些老板的水平放在美帝top 10都算强的。而且伦敦那边也是一个AI中心，有deepmind这样强大的机构，加上各大厂都有分部，一水hedge fund，找工作非常容易。MSR Cambridge也是一个很大的点。里面也是大佬云集。我认识的人里面不少牛剑出来做的很出色的。能够三年拿下phd绝对是物有所值。
2. 如果选择工业界，phd读的时间越短越好。因为早进公司就早积累工作经验。美帝cs博士top 20目测的平均毕业时间6年，等他们毕业你都已经在公司工作3年了，最差也升了一级，绿卡什么的保不准已经搞定了。而那些刚毕业的人还要从头做起。我目睹了太多这样的例子，硕士毕业混几年后来当老板组里全是phd的在Google，fb，苹果微软不要太多。
3. 不用担心签证问题。在美帝唯一的好处是有opt和cpt，但一般牛剑毕业只要是热门方向有文章，一般大厂都会解决签证问题。而且据我了解英国绿卡工作五年就可以申请，美帝首先h1b就扒层皮，无数人抽签n次不中的大有人在。美国绿卡很多境外都可以申请，我所在的公司，从伦敦苏黎世慕尼黑那边过来的同事不少。O1，eb1b，eb1a都是选择，而且境外也可以抽签h1b。
4. 英国那边竞争相对而言还是比较少的。deepmind里面不少欧洲的博士，那个profile拿到美帝来未必去的了Google brain，但他们进去以后也可以各种拿best paper，发Nature/Science。宁当鸡头不当风尾，在美帝跟一般导师和牛剑的大佬导师相比，必然是后者。
5. 其实读博士就是混圈子，和学校国家关系不大。现在AI领域不少加拿大的人，Montreal大学论水平比牛剑差的多，但那边出来的人现在就是可以随便横扫各大厂的research lab。Alberta大学那边一干猛人导致deepmind也在那边开分部。你只要混进去那个圈子，以后出路一定不会差。相反如果混不进那个圈子，去了MIT也不会有啥结果。我同事里面一堆MIT的博士，照样从底层做起不少人级别还没有我高。但Montreal大学毕业的phd没过几年就是高管。
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地板
学者之风 发表于 2019-11-10 10:46:28 | 只看该作者
 
感觉这个问题还蛮适合我来答的，今年正好申了英美这两个档次的学校。
我是CS的 信息安全方向，本科直申PhD，offer的话，英国拿到了Oxford Dphil（Uncon Ad, 无系奖，未申其它奖），美国拿到了综排top10的的UChicago（全奖）和专排top10的UT Austin(没要导师奖，因为当时已经决定去UChi了，Withdraw过后还是发了Ad). 最后选择了芝大。
结论也很直接：在计算机系统领域，肯定首选北美top10.


理由如下：
1.选地区其实是选国运
日不落帝国的荣光日渐式微，脱欧之后尤甚。而作为当今唯一超级大国的美国，依然具有最强大的计算机工业体系和最中心的主流学术圈。考虑到各种实习、工作、抗风险的机会，英国的选择会少很多。
2.美国计算机系统方向绝对实力的碾压
看看http://csrankings.org ，系统方向前十的学校，9所在美国，唯一的例外是ETH. Cam位列63，Ox则67. 这方向的差距真的太大了。
更何况比较教授的话，美国几乎每所大学都有近十年发表30篇以上系统顶会的大牛存在，而Oxbridge的这个数目在15以下。
考虑计算机系整体的声誉、实力和申请难度的话，我和朋友一致估算Oxbridge应该能相当于美国top15左右，还是不如top10的。何况申请难度这个指标和毕业生质量没什么关系，在美国为主流的学术圈里面，认可度还是美国PhD一家独大的。
3.英国学制时间太短、出口较窄
时间这个事情见仁见智啦，对于自己能发且比较会发文章的人而言，如果能攒够文章，英国三年半到四年的学制可能有一些优势，但是我严重怀疑，这样短的时间能不能让自己准备充分地面对日益激烈的教职市场。
对于计算机系统领域，一篇文章做半年或者一年的可能性还挺大的，英国博士最后一年或者半年的时间都是在写dissertation的，相当于留给PhD student发文章的时间只有2~3年。对于要适应一年半载的PhD学生而言，有效产出时间太短了，这个时候被抛向教职市场，准备太不充分。相比起来，美国去向学术界的顶会数量一般是10篇（一作至少5篇），往往毕业时间就要6年左右。
而且从产出的文章来说，英国教授普遍佛系一些，出成果的可能性就更少了。相比较起来，美国教授会更对自己的学生负责一点（因为funding的缘故）。
4.英国奖学金制度太坑爹
因为英国大学比较穷的缘故，Oxford CS系内的奖学金只有10个，一般都给英国本土、欧盟、美国，最后才是港澳台、大陆的学生，平均每年大陆男性能够拿到奖学金的人只有一个。缺少了系内奖学金的支持，只能选择CSC、香港富豪资助的奖学金、某东亚只给6人的奖学金等等。折腾不说，甚至有自费的可能性。
而美国这边财大气粗，给我的奖学金足够一个比较没有后顾之忧的生活，不用为钱这个东西消耗精力，可以更加专心致志地做学术。
我还拿到了瑞士epfl的offer，钱比美国还多，这就使得英国的吸引力更弱了。
5.牛剑牌子虽好，美国top10名校牌子也强啊
我认为，申牛剑和top10（除四大外）的候选者，拥有一个不可能三角，那就是导师、专排、综排只能三选其二。
导师自然是进军学术界的首要选择了，这点上牛剑的导师可供选择的面就比较小了。在首选导师的情况下，专排和综排间就可以好好考虑一下。在我看来，一个好的导师就能很大程度上就能替代专业排名的作用了。这样说来，选牛剑就只能满足综排这一个选择标准，而其他美国top10就能满足至少两个标准。这也是我最后选择芝大的主要原因。
而且牌子也不是永远有用的，对创业融资什么的有较好的宣传作用，但光是牌子的话对学术界只有通过初筛的作用（最终的位置还是必须通过学术成果拿到）。




综上所述，如果中美关系稳定，选择牛剑虽然可以装X，但是很可能是打断牙齿往肚子里咽；而选择北美top10是选择了更大的可能性。如果中美关系不稳，宁愿选择瑞士的两所也不要选牛剑。
再贴一个我认为非常有道理的判断，也是一个常见的误区，credit to @微调
第1张图片
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5#
丶青稚i丿 发表于 2019-11-10 10:46:37 | 只看该作者
 
最糟糕的选择就是试图两全其美结果两边不靠的中庸选择。


已经硕士毕业了，大概也算对未来职业规划有点数了，这时候既然下决心要读博，应该知道什么是重要的了吧？


为了少两年时间，去选择一个次优的地方，那索性不要读了。


未来要搞学术，那就要去你能去的最好的program，跟你能跟的最牛的老板。要么，就压根不要走这条路。
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6#
universal 发表于 2019-11-10 10:46:53 | 只看该作者
 
实名反对楼上那位列举排名的
说难听点，排名是我这种黑心的兼职的升学顾问用来骗家长的
本人美英加三国都读过书，当年大学还跳了一级的牛津直博（理科）
当年少不更事，拿着满绩点，闪光的推荐信和若干奖项狂申美英两国Top PhD Program，至今还能吹牛说没收到一封拒信。真是心比天高的轻狂啊，呵呵呵呵呵。
摩拳擦掌觉得满打满算24/5岁就能封Dr真是爽爽的，吊打我那一圈在Harvard和MIT的学姐学妹们。
Too Young Too Simple
结果，到了英国一看，3年是能毕业啊，完全没有publication要求，我们专业Post Doc基本5年起，10年的都有。拿着不到3万镑的年薪我北美都回不起。没有教学要求，没有申Grant的要求，毕业基本就是走形式。整天闹着脱欧，想着移民也享受不了多少福利毕竟和美国比起来R&D那点钱还不够存钱买房的。
算了，趁着年轻果断溜，牛津拿了10万镑就算是个大grant了，我本科的时候一直饱受知乎诟病的某LAC某系就拿了两次100万美金。没钱，还玩啥科研。
导师装模作样的挽留，背地里说了不少坏话。麻利的修了学，静默了小半年思考思考人生。得了，申个法学院玩玩顺便坐了移民监。毕竟我们学校的就业率可是98%哟，出来中位数还是6位数的，运气好去个纽约，30岁前年薪百万人民币不是梦。
这不当初和我一起开始博士的小伙伴们都延期了，三年半博士呵呵哒，4年就算烧高香的了。要是真读个5年我当初干嘛不留在美国？毕竟我从美国离开前就有个Harvard的老师和我说了大实话：我们都看不上Oxbridge的PhD，他们post doc得做两倍长。
我？我现在读JD可TM爽了。本来Top JD就比PhD难进，没有延期的压力，没有拿不到学位的恐惧感，找工作也是按部就班。牛津还给我发了校友卡，之前的好朋友都还联系着。看着这帮抱怨法学院苦的小花朵们，我经常讲述我997的读博日子。在阴暗的实验室烧着1000度的CVD，等着催了导师3个月的材料，拿着少的可怜的工资，对着窗外阴暗的天叹着气。
谁爱拿牛津的DPhil头衔谁拿去。反正这人不是我。
—————分割线——————
没关系的既然我说了这么多大实话 我再多说一点好了
就业：理科就业就三条出路：教职，R&D和咨询等
英国就业优先给英国人，然后是欧洲人，然后是北美人（谁叫人家政策有优惠呢）然后给之前的英联邦，咱们算算大陆Passport排在了什么位置。
美国就业优先给美国人，然后。。。然后就是大家了呗。说的难听点，哪怕万一不小心硕士毕业了OPT还是三年起，OPT可不要雇主担保哟。更不要说花式J1/Non-profit H1B 特殊人才。咱就别说美国工资了。去英国前我都没想过拿PhD Science的工作能capable给6位数以下的工资。
移民：hmm都脱了欧的英国护照你要他干啥。
回国：Well，牛剑的名气好唬人确实的。但咱谁也不能保证咱是科研大神。End of Day还是paper说话。我博二在H的学姐都发封面了，我那博四在Ox的学姐发的东西我就不评价了，4年花了多少钱也就做出了多少东西。
别像我那样抱着对大英帝国的美好幻想去了一所在走下坡路的学校。真要去也给自己留条后路defer一下美国学校。
btw当年和我一个学院的硕士们（Sample大于10，文理都有）申美国博，没一个申到Top10的，but全部都拿了钱进了Oxbridge。高下立见。
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7#
八修 发表于 2019-11-10 10:47:20 | 只看该作者
 
仅就AI领域而论，反对一切这里无脑吹美帝的答案。个人认为，读博士去哪里90%以上的credit应该是给老板而非学校。除非可选的老板水平，人品跟network基本都差不多，这时候才要根据位置进行选择。
仅就我周围认识的PhD而论，身边在大S CMU这种CS顶级名校PhD毕业之后也有直接一个SDE就把自己交代了的，有的pkg甚至并没有比MS出来多几个钱，总结原因，无外乎是老板养老，Paper不够，实验室没有network之类的。
反观英国虽然工业界较美国可以说是十分惨淡，但是身边学界泰斗级大佬的PhD出来拿顶级教职，去FAIR Google Deepmind做Research Scientist的人数丝毫不逊于美帝顶级大组。书读到了PhD这个level，所在的圈子基本上已经很小了，很多时候你的出路的好坏可能只不过是因为自己的导师跟别的大佬吃饭时不经意间说的一句话。学校牌子跟圈内推荐比起来，可以说是不值一提了...
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8#
丶人生就是悲剧 发表于 2019-11-10 10:48:06 | 只看该作者
 
只说一下CS的情况，我是国内本科，北美thesis master，Oxford PhD，申请的时候跟老板skype过一次，系里没面试给的全奖。
先说三年和五年的问题，我以前也觉得这是个大问题，后来发现没什么区别。Oxford PhD没有暑假，如果intern的话要suspend phd，这段时间是不计在我奖学金的3.5年里的。如果我做两个半年的intern，就相当于4.5年了。而且不用teaching，可以不上课。北美这边5年的CS phd中间出去实习三个暑假应该是正常的吧，一般应该还要teaching加上一年课？所以时间上其实差不多的。
再说Oxford ML & AI的水平。我感觉就是在四大下面的水平吧。我觉得这个看ICML和NIPS的paper数就可以了，ICML17, NIPS17, ICML18, NIPS18的没找到。这数据很明显可以看出Oxford差不多就是四大下面的top了。
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9#
逍遥游宇KING 发表于 2019-11-10 10:48:48 | 只看该作者
 
组里一个美国大学（应该算Top了）的faculty跟我说，英国博士的筛选标准比美国博士低很多。另外还有一个花费的问题。
美国对英国的学术体系并不十分认可，如果只是英国名校非顶尖水平的博士，到内地香港欧洲出路还是非常好的，但想在美国学术界混没那么容易。
/*凡涉及到学校实力的肯定会有争议，个人评价凑合看吧*/在英美Top对Top的竞争中，比如Cam CS vs CMU CS，Ox Econ vs UChi Econ，美国人确实可能还是会倾向于本国院校，更别说排名比CMU/UChi更高的那些学校了。
而且我寻思英国也省不了几个月时间吧，三年只是研究时长，写个论文不得大半年？先不谈跟哪个组的问题，大概算笔账：
英国博士（Oxbridge）
    时长3.5-4年+全奖困难，部分自费T4身份可延长12个月T2工签人数20700人/年公民就业优先度：英国>欧盟>英联邦>香港>中国内地（如其他知友所说）
美国博士（Top10）
    时长5年+全奖OPT身份12个月，STEM可延长至36个月H1B工签人数85000人/年公民就业优先度：美国>加拿大(TN)/澳大利亚(E3)>中国/印度(H1B)
这俩学术水平都差不多，除了短那么一年多，英国博士还有什么优势？当然，如果你是读了硕士甚至又工作了两年再申博的，已经22+3+2=27岁了，那还是读英国博士吧，好歹能卡着30多岁毕业，去美国万一延毕到六七年就很难受了。
至于英国奖学金的问题，确实是不随意给全奖的。你要真想去，有些我们学校的案例可以参考一下。
    XJTLU本+Oxbridge MPhil/MRes+Cam全奖博XJTLU本+帝国理工硕士+Oxford博XJTLU本+Oxford直博（非全奖）
我知道的Oxbridge全奖博士案例都是Oxbridge的硕士，人家硕士阶段早就认识老师了，老师当然愿意录取给奖。另一个Oxford直博学长的老板是Stanford出身，我们学校也有一堆Oxbridge出身的老师写了推荐信，学生的软硬件都很强。
如果是国内硕的话，那Oxbridge全奖可能就真的是挺难了。
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10#
polaris822 发表于 2019-11-10 10:49:24 | 只看该作者
 
利益相关：OX 2019 CS四年博士项目，之前在CMU，IC，Max Plank，EPFL都呆过。
2019 CS PhD申请情况：Ox, Cam. Ox录取 Cam Rej
-----------------------------------正文开始--------------------------------------------------
开篇立论：如果是想好好做学术，以后拿教职读PhD当然是你的专业在哪个学校好，或者是在哪个导师好就选哪个导师的学校。导师优先级一般高于学校优先级的。所以提出这个选哪个学校的小伙伴，可能是对读PhD的概念比较模糊，所以就拿英美这种prestige这种来作为选校标准。
现在其它答案都是很接地气的，阐述了on average Oxbrige的PhD或者欧洲的PhD是没有美国的含金量高。但是大家不要忽略一个时间成本。如果在时间一样的情况下，Oxbridge PhD在做postdoc做2-3 年和美top PhD毕业，差距可能并不会那么大。所以选择哪个就是仁者见仁智者见智的问题了。很多同学们说实话，phd读完之后的工作可能和自己读的phd完全无关，或者只是完成自己的一个名校梦，之后找工作罢了，所以大家所谓的含金量在之后的职业发展上来说，可能并不重要。总结完其它答案的大概意思之后一下我想说说为什么对我来说，Oxbridge很大程度上远远好于美国top 10，也希望大家也能够根据自己的实际情况最后做出最合适的选择。
    读博是一个艰难而且孤独的过程，我希望在这个阶段里有能像本科一样，有一群自己我可以信赖和彼此帮助的小伙伴们。Oxbridge的学院制教学就会比美国好很多。大家可能在学位读的越来越高的情况下，发现自己独处的时间越来越多，也不像本科生一样那么积极去参加社团活动等等。但是我觉得，我还是想要actively engage到学院的生活当中的，可能是因为我去过很多地方的然后很多年和家人在一起的时间不多，我就想要在一个氛围比较和蔼，大家都彼此认识的环境里成长。oxbridge独特的学院制风格，而且他们本身是college towns的特质，让大家都可以和很强的社交圈，在这里不仅仅是很多人学校的地方，也是很多人生活的地方，不像其他学校一般PhD也不住校，上完班之后，各回各家各找各妈，本来就lab里就没有和其它人有太多交集，课外大家都分布在城市的不同角落，这样就会使得自己的社交圈比较小，很多时候不免孤独，也有人说这是更好的帮助自己适应社会，但是我想说，既然都把自己的人生的青春年华献给了象牙塔，那么就让我好好的想象在象牙塔里最后这几年的utopian世界吧。我呆过的学校里，有像Oxbridge的，也有像城市大学，大家都分布各地的，我觉得觉得希望有可以如果那天心情不好，就可以马上去邻居下串门的学院生活。在Oxbridge这边有或者是欧洲总体来说更能打开大家的世界观。这个怎么说呢，很多美国学校和美国人在教育的时候，是以us centric的一种思想来做的，以至于会经常有世界上好像除非了美国就没有其它国家了的感觉。我先在这里阐明下，我不讨厌美国，我认为美国有很多地方值得我们学习，但是也是这种世界霸主的心态在教育体系中也体现出来。而且Oxbridge这个会让我自己能有一个更广阔的思维空间，也就是说知道美国在发生什么，也同时关注世界其它国家的东西，比如说南美和非洲。要知道Oxbridge的英联邦的声誉可能秒杀北美top 10的一些学校，现在的世界在看中国，但是21世界的发展还是要靠非洲。看看我国的一路一带长远的战略部署就知道了为什么，在非洲中国要花这么大手笔来进行基建。中美关系目前是一个很紧张的东西，而且谁也无法预测。中国的崛起是一个必然事件，美国的打击也是一个必然事件，想想如果我们现在老大，然后美国要赶超我们，我们会坐以待毙么。中美冲突不知道会持续多久，可能几个月就过去了可能现在我们所看到的只是这个世纪新冷战的开端。但是欧洲这边就会不一样，也幸好有美国这样猪队友的帮助，欧盟已经慢慢对美国失去了信赖，而且长远看来，欧洲的整个政治格局还是亲华的，因为欧洲各国不会像美国一样担心中国的崛起会对他们的地位造成危险。所以在这个的一个历史节点上，在英国读书，我至少不会那么担心我自己因为政治斗争读着读着visa就被取消或者被check。心疼美国现在很多phd同学们很多在visa renew的阶段受到了影响。在EPFL有个国人学长computer networks方向，之前被caltech录了，可是visa被check了所以就尴尬的来了EPFL。最后想说一说Oxbridge所拥有的但是美帝top 10不一定有的资源。我知道我不是一个只想读书的phd student，我也知道以后我想创业。Oxbridge的文化软实力很多时候还是很强，这边你会发现有一个传统就是经常很多国家元首或者商界要客来做演讲或者有其它的一些联系，尤其是在Oxford union那边，Oxford union其实只是一个这边的club而已，但是这样的资源就能让你接触到很多重要的人物方便以后自己不管是创业也好或者是做NGO也好都是很棒的平台。美帝top10确实也有这样的东西，并不是所有top 10都可以这样做的。比如说之前和一个我的很好的津巴布韦小朋友谈在她们国家的一个商业企划，就需要政府方面的支持，正好她们国家的财务部长Mthuli Ncube先生正好在Oxford当教授，所以我们就想通过他的这个link来帮助我们项目的推进。简单来说就是Oxbridge给你平台更多的世界吧很多大多数人所不知道的，但是让你有想法的你慢慢接触了解和实现的。美帝top10当然也有，但是至少我真的很少听少类似的情况存在。
我知道读博对我来说不是一个很纯粹的学术生涯，因为我知道未来毕业以后我想这段生涯能到底给我带来什么。很多人读博的时候都没有想到之后的问题，所以直到读完博士以后才发现，原来不用读博也可以做自己想做的。总而言之，在你明确自己的现阶段目标后，再来看看到底去哪里才好，毕竟每年能去北美top10和oxbridge也是很少了，不论你最后选择什么，都不会差 ：D
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