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[问答] 美国医疗水平是否领先中国？

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只问你知道吗 发表于 2020-2-11 06:33:43 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
美国医疗水平是否领先中国？


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沙发
紫轩xx 发表于 2020-2-11 06:34:18 | 只看该作者
 
在医疗方面，美国的技术不一定是最先进的，但一定是最成熟的，而且设备一定是最顶级的。
具体就拿腰椎手术的实例来对比，同级别的单节段TLIF（经椎间孔腰椎椎间融合术），老美就会动用一切可以利用的设备资源来保证手术的安全，比如术中实时导航的O-arm（脊柱手术中的战斗机），保证打钉子的准确无误，但是代价就是手术切口要拉的很大。其它的设备还有显微镜，术中电生理监测，常规C-arm（术中透视C臂机）。这一切的保驾护航，所带来的是巨额的医疗账单。附上一些我在美帝观摩手术的照片，看上去就是各种高大上的设备。
第1张图片

第2张图片

第3张图片

第4张图片 相比之下，因为我国的具体实情，在做这种相同手术的时候，我国大部分的脊柱外科医生往往都只是在C臂机引导下徒手打钉子。但是同样能完成置钉，而且很高效，关键是手术切口不会拉的那么大。因为微创已经深入民心，中国医生一直在竭尽追求微创再微创，所以中国医生的微创技术都是被患者“逼”出来的。这年头不会做微创的医生真的吃不饱饭。
还是直接上一个对比总结图吧，中国医生的案例是我师兄（年轻主治）主刀完成的同级别手术。
第5张图片

第6张图片 非常直观的第一感受就是中国的手术切口可以做到如此极致，因为我师兄姓潘，所以我开玩笑说他的手术切口长度为“潘氏单位”。相比之下，老美的手术切口大约是4个“潘氏单位”。小切口是能给患者最直观的感受！其他的感受还有中国手术很便宜，并且手术用时很短，术后康复快等优点。
第7张图片 引用群里微创大佬的话 @张西峰骨科 ，“美帝把人当机器修”。造成如此的原因是，培养一个美帝医生，时间金钱都投资巨大，一旦成为一名医生，谁都不愿冒风险把自己的饭碗砸了，毕竟医生是美国的高收入职业。所以纵观美国医生来看，他们的行医过程就是求一个字“稳”！所沿用的技术永远是最成熟的，最大程度地使用高精尖的设备来保驾护航。说实话，老美做TLIF打钉子的时候，全程都是旁边的工程师在指挥主刀打钉子的角度和深度。用惯了O-arm，老美没几个敢徒手置钉。这就是设备的进步所带来的技术退步。
反观国内，中国患者应该庆幸有这么多共同致力于的微创的医生，虽然设备跟不上，但是技术绝对过硬，而且是花最小的代价带来最大的收益。毫不客气的说，中国的脊柱微创是处于世界一流的，甚至在个别地方是领先美国的。
最后秀一下咱们中国的设备个别地方其实也不差，比如脊柱外科医生戴着3D眼镜做手术，显微镜下的立体成像。所以手术室的广播每每会响起：请站好您的位置，戴好3D眼镜，手机调成静音模式，电影…哦，不…手术即将开始！
第8张图片

第9张图片 还有复合式手术室的术中CT，原谅我又在炫技了。
第10张图片
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板凳
最爱意大利 发表于 2020-2-11 06:34:50 | 只看该作者
 
我爹的朋友是本地肾病的一把刀，二线省会。一起吃饭的时候他坦言，去老美那里交流，看他们做个肾摘除，从第一刀切开，一层一层的剥，搞了好久。换到国内，三下五除二就给你拿了，哪有那么多事。但他也说，讲道理肯定是老美的操作更安全，对病人更好，但是国内大医院里的病人实在太多，每个都搞这么久，一天做不了几台，积压下来你怎么弄？
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地板
DoraAriel 发表于 2020-2-11 06:35:15 | 只看该作者
 
美国的医疗领先程度，在于它强大的医疗科研能力，也在于诊室内的体验，也在于诊室外的辅助治疗。当然有些方面的领先也造就了某些方面的落后，比如看病要预约很久，比如药物的昂贵等等。所以这些方面都要分开来看。

因而题主的问题有多种理解的方式：

一种理解是：在美国的医疗技术相比中国达到了什么样的水平。回答这个问题要讲很多实例，比如药物研发方面，又比如设施器械方面，列举方面之多我个人是难以概括的。不过一定要概括的话：毕竟美国的医疗水平全世界第一，但中国也不差。

还有一种理解是：美国医疗体系相比中国如何。由于关系到体验，看起来这一种是很多答主的理解。对此我有见解几分，很想分享一下。

怎么说呢，每个医疗体系都有很明显的利弊。

美国医疗体系好处是医生的筛选和培训很严格，待遇很高。美国临床医学是博士学位（MD），绝大多数医学院每年大约只有3%的录取率，而申请者需要具备学习能力、领导才能、交流能力、对医学的兴趣和决心等各方面必备素质。而毕业生要完成3-8年不等的驻院实习经历，过程堪称“魔鬼训练”，时间长短取决于科室类别。根据心理学家马斯洛的金字塔理论，一个人只有满足了食物、安全、爱等需求后才会选择寻求自尊和进行自我实现，所以通过提高医生待遇来满足其物质需求，是比较科学的。

但这个体系的弊病是什么呢？你想3%的录取率，这个国家一年才能产出多少医生呢？医生的稀缺成了这个人民生活水平高、对医疗卫生要求高的国家最大的问题。加上关于看病的法律条框很多，常常会出现某些知友所叙述的“只要不是快死了就看不上病”的状况。

举个例子：我本人曾在晚10点左右受到轻度外伤，随即去了学校医院急诊，黑着灯的急诊中心门上贴了“此急诊中心晚上不营业”的告示。我在旁边的筐子里拿了一个小册子，上面写着附近24小时急诊中心的地址。于是我去了其中一家，此时已经11点了。经过漫长的等待，我的伤口在第二天凌晨5点被处理完毕。早知道就自己动手了。

这种医生稀缺的社会，尤其是家庭医生（就是你们有不适第一个去看的医生），一个解决办法就是吸收外来资源，所以很多并没有受到过良好教育的菲律宾裔医生、加勒比裔医生、中东裔医生、其他等等裔医生（华裔算很好的），在美国进行了一系列的职业标准考试就拿到了行医资格，不仅解决供求，还可以节省雇佣开销。但实际上一套考试并不足以考量一个医生的素养，但医生就是缺，这也是没办法。

因此产生了把过敏诊断为疥疮的医生，出现了看不懂病理片子的医生。我个人还遇到过把我的气管炎诊断成哮喘的东南亚裔医生。

总而言之，这个国家的医疗水平是过硬的，医疗体系是难以评断的。

-------------------

另外，提到外来医师资源这件事，主要目的是列举体制下几大重要弊病。并没有把医生质量差的原因都归结于外来医师的意思。

其次，刚才体系内的老爹说的一句话甚好：美国医生缺乏临床经验，因为看的病人少，中国医生临床经验丰富，但细致程度较低。

记得曾经一位在国内行医的肿瘤科前辈和一位在加拿大行医的（与美国有很大相似性）肿瘤科前辈谈起看病这事。

加：我每年看300-400个病人。
中：哦，我差不多每周看这么些。

具体数字可能有出入，意思大概如此。
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5#
岱宝宝 发表于 2020-2-11 06:35:33 | 只看该作者
 
先说医生吧，国内医生经验完爆美国。但是美国医生比较擅长使用先进的设备仪器和药物。
我手上长了个不明rash，拍了个照给国内做医生的阿姨，阿姨说是湿疹，用什么什么药就好了。但是我苦于处方药无法直接买，于是还是约了个美国医生，我说这是湿疹吧能给我开xxx药吗，医生说，你这个，我得先做个切片，在显微镜下观察一下，才能确定是什么，然后切了一块组织，研究了半小时，说确实是湿疹，我给你开药……

在美国许多医生一天只接待2～10个患者，一周工作3，4天，所有人都要提前n天预约，如果你真的很急，只能去emergency room，贵到哭还没有什么用，所以有个病往往要拖一拖，拖个三五天到一两周的等预约，有时候拖着拖着，病就好了。有的美国医生一年见的病人数量，还比不上国内医生一个月的。

美国的医生收入实在是太太太可观了，这有个list，不知够不够权威，但是和我所知的情况应该差不多 美国专科医生平均年收入，“脊柱外科医生，年收入约61万美元”，相当于370多万人民币一年。至于国内的脊柱科医生，允许我非常不友好的@钟文（逃……

再说医保，看其他回答美国的医保制度被骂成这样啊，其实我觉得还挺人道的。
首先学校一定会要求学生买医疗保险，否则不给入学。公司基本也一定给雇员买保险（自付比例不同，保险的好坏不同，看各个公司的福利，也一般都会给整个家庭cover一部分甚至全部，比如我公司100%cover全家）其中合同工另说。但是美国人都知道，一定一定要给自己买保险。没保险看医疗账单真的都是天文数字…但是，即使没有保险，遇到重大疾病，医院绝对会救你，而不是像有些人所说的，穷人大病就一定会死。

上学的时候有个同学的妈来探亲，结果突患很严重的心脏疾病，要立即手术，他妈短期来访当然没有保险，他家也一下拿不出那么多钱，而且他们也并不是绿卡或者公民，但是医院还是救了，账单的确是天文数字，钱从政府社保出，但政府并没有强行要求马上还清，而是根据他的收入状况，要求每个月还50块，还400+年（就是还到死）后来他工作以后，收到政府来信，根据他的收入要求加到每月200，再还100+年（其实还是还到死）。

所以美国的医院绝对不会因为没有钱就看着你死。

美国的医疗福利政策其实对于中产阶级是最坑爹的，政府的最低保险，很便宜又好用，但是只有收入低到一定程度的人才能用。上学的时候很多在这陪读的人生小孩，生娃可能自付只要几十刀。但是如果“不幸”毕业出来工作不错，已经跃出低保线，那么不好意思，只能买商业保险，每个月交好几百（根据公司cover），保险不够强悍的话生个娃自付2000-5000算平均水平，住两天院就上万。一般的病，分需要家庭医生推荐和不需要家庭医生推荐两种，前者便宜一些但是麻烦。遇到需要看specialist一般拿着保险去network里面的医生，进门需要20-40刀copay，然后看看是不是要拍片什么的以及再给开药，保险付的比例占75%-100%，还是你买的保险越好cover的越多，每个项目，每种药，保险给的比例清单都非常具体。这个很细节了，不再具体展开。但是有个原则，越严重的，越危及生命安全的，自付的越少。反而许多有点可治可不治，治也治不大好的，自付的非常多。我去看个过敏性鼻炎，去了好几次，每次小100，反反复复也不见好，真的很闹心，我本人暂时还没得过什么大病，谢天谢地。我有朋友急性阑尾炎，做了手术住了院，出来也就自付200（当然我们保险有所不同，可能并没有对比价值……）

我觉得最值得对比的是医疗监管。前面我之所以提到那么多关于保险的事，就是为此处铺垫。

之前莆田系那些事和魏则西的事件之后，我曾经和同事讨论了一下为什么在美国就医，我们会如此放心，绝不会有哪个医院无良圈钱，或者哪个医生对你的病情夸大其词，让你做不需要的手术。我本来在想，是不是美国的医疗监管部门无比强悍，能管的如此好，直到我接到来自保险公司的电话，我突然意识到这个问题其实很简单：
那天，我接到保险公司的电话说：“x月x号你去x医院，找x医生，看了你的鼻炎，他给你开的是Fxxx药，但是你这种病，有另一种叫做Gxxx的药，具有同样的疗效，但是比你这个药便宜很多，我们认为你并不需要Fxxx药，我们已经联系你的医生，他说是你自己要求换成此药，请问你有什么合理原因？” 我十分的震惊，这事儿已经过去很久，我当时因为用过Gxxx药感觉效果不好，所以我问医生能不能给我换个好一点的药，医生就给我开了Fxxx，我如实跟保险公司的人说了，保险公司的人说，他们需要fax一个文件给医生，医生必须签字证明Fxxx药是我必须的，而Gxxx药不能替代，如果他不愿，他们只能给报Gxxx的药钱，多余部分要自付。

所以不管是病人还是医生，都不可以无任何原因的擅自用更贵的药。

这件事情的结果其实很悲伤，医生拒绝签字，我自掏腰包付了多出的25刀，Fxxx药也并没有什么用。后来我和同事讨论起这个话题，我说医生为什么不肯签字，只是举手之劳而已，同事说，你知道在美国医生的certification有多难拿吗？如果被告了可能会永久失去从医资格。在美国一个医生拿着这样高的待遇和受人尊敬的地位，谁也不愿冒一点点风险，何况保险公司如此不遗余力地监视着他们⋯⋯

你问我为什么保险公司如此尽心尽力？我付给他们的钱是每月固定的，但是他们不想多付给医院啊… 他们聘请专门的医务人员核查你每次看病的流程，就是为了事无巨细的检查有没有人坑了他们的钱…所以美国有没有强悍的医疗监管部门我不知道，但是保险公司在其中起到了无与伦比的巨大作用。大部分的钱从他们手中流向医院，而不是从患者手中，他们比患者有着更专业的判断，也对整个医疗流程要求更为苛刻，因为那是他们的钱啊！

所以国内解决现在莆田系之类的医疗收费不透明的问题，可能要求政府去加强监管并不现实，毕竟政府无法做到严格监管每一个患者每一次的就医，其实换个思路把这事交给商业保险，他们为钱办事，也许更加有效。
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6#
guoqq 发表于 2020-2-11 06:36:16 | 只看该作者
 
谢谢大家鼓励。获得这么多支持我也是激动的两行老泪。。。你们快乐就行了，我的痛苦不要紧。。。唉妈，又有点痒了，真是现在才懂那首歌，越搔越痒，越痒越搔越痒。。。

其实国内外医疗体系各有利弊。如何选择合适的体制来改革是很考验智慧的。不过有一点可以肯定，与时俱进是绝对必要的。社会在发展，人在发展。体制的有效期不过二十年，与社会发展同步甚至超前于社会发展，医疗环境才会好。目前状况来看，医疗改革是完全滞后于社会发展速度的。目前医改不能盲目，就我个人看法，任何直接改善医疗环境是治表，也许会有一些成效，但更重要的是下血本是大力培养医生，尤其是基层医生，这个是个长期过程。其次是全民科学素养的提升。 大家发现没，这同样适用于中国足球。。。

以下是原答案。。。
具个自己的例子，不是美国是欧盟。

也许是这边花都开了，前俩月过敏了，我都不知道为啥，去找家庭医生，她说是疥螨，让我注意私生活。。。（我去年买了个表）知道你们老外私生活乱，那也不能这么侮辱我！开了药膏不管事，我再去强烈要求血检或者转院，无奈被无情拒绝，还撩下话，你要相信我（呵呵）老子快痒死了好吗？？！！发图片给国内同学，一直认为是湿疹。无奈我强行跨过家庭医生这一环节直接去大医院，人家不收。说一定要家庭医生的转诊证明。我说我要痒死了，我要看医生！他们回答除非你过敏引起呼吸困难了我们才会按急诊收你，一万个草泥马奔过。我又电话联系家庭医生，她说除非这一个疗程不起作用才会考虑其他病因。我去，那我还要忍一周啊！一周啊！果断回国，空军总医院大夫五分钟搞定，开了药第二天好转。。。

题外话，我回国第一天胳膊都肿了，国内大夫还说，咋现在才来看。。。
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7#
漫天心雨 发表于 2020-2-11 06:37:14 | 只看该作者
 
一同学，留学美国，骑车，摔了，疼，拍CT，大夫说，没事，回家养着

同学不放心，把CT发给自己耳鼻喉科的老爹看

他老爹看了一眼：儿子，你有个骨裂

同学拿着片子去找大夫

大夫：啊哈，还真有个骨裂

单个样本，不具有统计学意义。

为什么总有一群人，为了凸显自己的别致，却凸显了智商……骨裂就是骨折好吗？
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8#
阿拉蕾兮兮 发表于 2020-2-11 06:37:57 | 只看该作者
 
我是感染专科医生，下面针对我的专业层面把中美做一个比较。总得来说，美国在各种传染病和感染的诊断和治疗方法上全面领先，具体表现在硬件（药物）水平和软件（理念和管理模式）水平上。
首先，美国的医学院培养模式和中国不同。前者入学时已经大学本科毕业，后者是高中毕业。美国在内科专科里很早就开始设置感染专科，即医学院毕业后，先通过三年的普内科住院医培养，然后再进行两到三年甚至更长时间的感染专科培养（笔者四年），造就了一支经过标准化培训和考核后充当抗生素使用指导和感染控制的专业团队。中国在内科专科设置里受欧州传统影响，没有感染专科，而是从免疫科，呼吸科和消化科里衍生出来的。所以中国医院里缺少一支受长期专业训练的感染专科医生队伍，而是由内科里的消化科（主治肝炎）和呼吸科的医生客串充当的杂牌军和游击队，专业培训不标准，专业素质和能力有限，专业的方向和分工不明确。
其次，美国对抗生素的药物研发和使用一直处于世界前列，一些刚刚被FDA批准上市的最新广谱抗生素和抗艾滋病毒的药物可以立即用在病人身上，而中国的药物进口审批制度决定了许多高效用低副作用的药物要耽搁几年甚至十几年，造成病人的死亡率更高。
再者，美国各级政府有庞大的公共卫生监控系统，对各种突发的疫情的监测，预警，调查和控制效率高，透明度大，有效控制了一些传染病的扩散，如肺结核，性病，流感和艾滋病等等。普通人群和易感人群受到保护。感染专科医生在各级政府部门和医院里能全面参与行政管理和指导。
其次，许多对感染宏观控制的政策和措施的理念更加前卫，执行更加坚决，比如对抗生素使用的宏观微观指导和调控，对院内感染的监测和奖惩机制，对脓毒症的标准化治疗等等都已经通过立法和行政干预渗透到了各级医院。美国感染学会出版和定期更新各种感染的诊断和治疗指南，让整个学科更加标准化和科学化。
再说说其他的客观因素。美国是现代医学的龙头老大，原因在于现代医学是实验科学。指导现代医学的各项研究都是靠强大的科研团队和科研资金完成的。美国在医学研究上的人员和资金投入和其他国家相比遥遥领先。其研究成果自然也是鹤立鸡群。
最后要说的是，中国医生大多数吃亏落后在语言关。全世界百分之九十以上的医学文献都是用英文出版的。百分之九十以上的学术会议里使用英语。中国医生队伍里能有多少人可以在听读说写上能和美国医生一样驾轻就熟地使用英语？
上面这些原因决定了美国的医疗水平领先中国，而且在未来看得见的未来仍将继续领先中国。希望中国的同行们能够发奋努力，缩小差距。
一点拙见，欢迎砸砖。
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9#
那年河川三月 发表于 2020-2-11 06:38:16 | 只看该作者
 
没领先多少，我们国家三级医院的随便那个医生临床接诊数量完爆美国教授级别专家。。。外科专家手术量一直是世界顶尖，当然这要感谢我泱泱13亿人口。但是领先的技术为什么又是欧美比较多呢，因为我们国家的医生没空科研啊，要看门诊急诊病房，一天20小时无休，还要应付医保医院病人三位一体全方位监控，操心费用、方案、等等和医疗无关问题，现在连自身生命安全都要操心。。。本人的真实想法是，哎？我有个好办法治病，哎？这个病人会杀人，不给用，那个病人没钱，不给用，哎？这个不错，哎哎哎，别出院啊，哎，回来啊亲，好评啊亲。。。所以，现行制度下，我们是全世界经验最丰富的医生，确实胆子最小，最没创新的医生
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10#
ju67434898 发表于 2020-2-11 06:39:07 | 只看该作者
 
亲身经历，我哥在英国上学，之前回家就背部有红色斑点，没注意，然后继续去英国上学，结果三个月后，病发，当时自己不知道是啥，就去挂号，排了一周，就抽了个血，说化验报告还得一段时间，我哥当时已经全身浮肿，果断买票回国，在本地武警医院，当天早上去，下午就住院，紫癜肾炎……医生说，幸好来的及时，已经严重了！
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