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[问答] 为什么美剧《毒枭》中的南美毒枭这么嚣张？

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屌丝的决心 发表于 2020-2-18 21:37:15 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
美剧《毒枭》里面的毒枭们这么嚣张，为什么政府不能直接剿灭了，还要和他们谈条件？


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标签：为什么不能政府直接剿灭
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沙发
ooo20101122 发表于 2020-2-18 21:37:20 | 只看该作者
 
“不给出路的政策不是共产主义的政策”——毛泽东。

第1张图片

（图为哥伦比亚共产党）
哥伦比亚政府不是共产主义政府，但这句话适用于所有形态的政府。

哥伦比亚并不是什么有钱的国家，失业率极高，而且贫富差距极大，《毒枭》第一部中提到过，哥伦比亚的贫富差距已经达到了恐怖的程度，所以其实把这个问题中国化就是——为什么国民党始终剿不灭共产党？

因为共产党来了，农民能有口饭吃，纵使国民党喊一万句共匪共匪，都没有老百姓吃饱肚子要紧。共匪剿了，穷人依旧是穷人，那么穷人为什么要帮你剿共呢？

第2张图片


巴勃罗，很有钱，很有钱很有钱。

他拥有超过通用公司的资产，在八十年代末能够每日赚上千万美元。日本山口组之所以能够被日本政府接纳，是因为他们能在二战后混乱的日本社会里维护秩序。而巴勃罗，就是麦德林秩序的维护者，不仅是维护者，他还是麦德林最高效的政府，麦德林人民的福利都是巴勃罗给的，住宅球场教堂，有时候还当街发钱。所以在麦德林集团存在的相当长的时间里，巴勃罗被称为：“穷人的罗宾汉”。相比于虚伪腐败的哥伦比亚政府，巴勃罗才真的得到了人民的支持。

而且巴勃罗贩毒并不是在本国贩毒，而是出口到美国，对于哥伦比亚人来说，并不算的什么伤天害理的事情。真金白银的美元拿到了麦德林人的手里，

这种情况下，哥伦比亚政府想抓巴勃罗当然难比登天，这是一场人民战争。何况警察系统本身已经被毒枭腐蚀大半，金钱开路下，99%的人都会为他让路，那顶尖的1%的掌权者在办公室里的决策，自然无法驱动那99%的人。

而巴勃罗的毁灭，就是从他开始搞恐怖袭击开始的： 第3张图片


连环的爆炸与滥杀无辜，让巴勃罗还是走向毁灭，人们开始走向街头，无声的抗议毒枭的暴行，巴勃罗的帝国从那一刻开始真正走向毁灭。

看过《毒枭》的观众，我相信大家都有一种强烈的荒诞的感觉。这个国家的统治者们冠冕堂皇，但是居然没有任何法律可言，人命如同草芥，一个犯罪集团可以轻而易举的杀掉法官警察记者官员，完全无法无天的社会。

在这个魔幻现实主义的国家里，一切都显得如此荒诞。哥伦比亚政府费尽心机的反毒枭，其实是为了给美国人帮忙，因为毒品基本都去了美国。而毒枭对于哥伦比亚来说，某种程度是利大于弊的。毒枭隐藏于人民当中，每一个哥伦比亚男人都有可能是毒枭，他们无处不在却又从不显形，哥伦比亚政府在和一个看不见的敌人斗争。其实上文中说毒枭是因为太有钱所以军事实力压倒政府，这个说法是不对的。正面作战毒枭不可能打的过政府，可是政府的缉毒战争根本无处着力，毕竟不能在自己的国土上搞三光政策。

巴勃罗用实力强迫一个国家的政府向他妥协，哥伦比亚的总统比毒枭更孤立，官员不能信任，军警阳奉阴违，人民消极抵抗，虽然最终巴勃罗在各方势力的合力下被击毙，但是毒品形势丝毫没有好转，毒枭依然猖獗，哥伦比亚的男人们依然前赴后继的投向贩毒集团的怀抱。

说到底，人民没富起来，你就是杀掉一百个巴勃罗也无济于事。当权者的粗暴决定最终被证明是无效而愚蠢的，这场残暴的欢愉，终将以残暴为结局。
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板凳
龙飞云的家 发表于 2020-2-18 21:37:34 | 只看该作者
 
前面 @均云笈 等几位朋友说毒枭也提供公共服务，是实际上的社会管理者，这一点很靠谱，是毒品社会能长期占据主流地位的主要原因。
具体而言，在拉美和其他一些落后国家，毒品不仅仅是麻醉品，更是一种准专营税收工具。对于那些社会管理水平差的地区，毒品可能是成本最低的“税收”。贩毒集团拿出一部分利润做公共服务，可能比禁毒的政府向正常经济收税更“不扰民”。
举几个例子：
试论尼古拉二世时期的反酗酒运动 第7张图片
注意我划出来的数字。首先是酒税压倒向国民收入征的税，其次收100元的酒税，成本只需要一块钱，是非常优质的税种。
中国征税成本
李炜光的研究表明，1999年我国的征税成本约占税收总额的3.12%，而目前这一比例已经达到5%~6%。另有一组较旧的统计数据显示，中国税收的平均征管成本约为4%。
取其中最低数字，100元税收，税收系统自身也要制造3元的成本，显然沙俄对烈性酒的征税成本极低，对前现代国家来说，几乎不可能找到更好的财源——其他绝大多数税收都要和各级封建主/胥吏分享，往往到最后是财源变成负担。所以沙俄维持统治离不开烈性酒。考虑到那个年代毒品的危害性/上瘾性和长期饮用烈性酒差不多，可以说沙俄“理性”地选择了当一个毒品财政国家。甚至苏联在工业化之前也继承了这份遗产。
“伏特加”在俄罗斯
……1923年间，列昂·托洛茨基（Leontrotsky）宣布，苏联共产党禁除伏特加酒乃是"作为工人阶级生活新表征的两大事实"之一。禁酒法令让每年俄国每年要损失4.5亿一5亿卢布的收入。为了解决财政问题，在新经济政策时期，苏维埃政府放宽了禁酒政策，酗酒之风死灰复燃并呈蔓延之势。
中国国内也有类似的例子。
1949年前首都南京，为什么没有把上海和江浙吸干？- 知乎
那么各路军阀怎么办呢？中国只有一条长江，其他的河道除了珠江勉强能支持广东的半独立军阀外，都没有明显的外贸价值。所以军阀之间只能打来打去，抢土地。再就是搞一点农业社会必须买，还能通过陆路运输的贵重商品来吸收其他地区的农业剩余。这种商品在农业社会只能是毒品。鸦片虽然对全国来说是严重的生产力损耗，但只要军阀能种鸦片再买到别的军阀辖区，就能把那边的农业剩余吸过来，也享受一点蒋介石坐地分赃的地位。云南的滇军靠着鸦片收入和通南边法国殖民地的小铁路，长期以来是内地最有钱，最能打的军阀，共产党的总司令就是滇军出身。许多军阀战争都围绕着鸦片产区和鸦片商路爆发。
第8张图片
当然也不是云南一个省是这样：
第9张图片
民国的鸦片基本卖不到外国，归根结底还是国产国销，之所以军阀经营鸦片，还是借此收集国民的劳动力/粮食/矿产，用来养兵，也用来交换国外的武器。那为什么军阀不能直接收集劳动力/粮食/矿产呢？为什么不省下鸦片损耗的土地和人力，增加税收基础呢？
因为他们做不到……对于封建制政府来说，向正常经济体征税，意味着要直接触及社会的方方面面，监视所有企业或农户的经济活动。而各地的土豪地主都有自己的利益，统计他们控制的财产/劳动力/矿产，等于向全社会宣战，包括自己的军官和官吏。越是对正常经济征税，掌握资产的人越能规避税收，把最穷的人逼上绝路，大明末年就是好榜样。所以还不如软刀子割肉，派少量亲信掌握毒品流通渠道（只是点和线，等于降低了“反腐”和“反封建”的维度），只控制这样一个好监督，好征管的系统，还能多集中一些资源来维持政权，淘汰那些不贩毒的政权。
现代社会最极端的例子是也门：
也门对外粮食依存度进一步增加
9月2日联合国粮农组织发布报告指出，2012年也门谷物进口总量375万吨，比2011年的350万吨增长7.1%。也门对外粮食依存度进一步提高，其中进口小麦300万吨，占到所需小麦的95%。 2010年，世界粮食署曾报告指出，也门已成为粮食净进口国，其中小麦进口占全国需求量的90%，大米占100%。
也门卡特叶：中东穷国咀嚼掉发展资源-新华网
在也门首都萨那市郊，连片的卡特农场占据了山谷中少数肥沃的农田，而玉米、小麦、蔬菜、水果等作物却被挤到贫瘠的土地栽种。每天清晨，种植卡特的农民要早起摘下卡特树的嫩枝和树叶，用塑料袋分装成方便面大小的一捆，这是一个人４至５个小时的咀嚼量。枝叶采摘下来后被迅速送入市区内的卡特市场。
浅析也门土地现状及投资建议
卡特(一种类似于兴奋剂的植物)的种植面积约为10.3万公顷，约占全部已耕种面积的9％，产量约为11万吨，其产值约占全部农作物产值的1/3，也门约四分之一的农村劳动力都在从事卡特种植……尽管也门政府鉴于全球粮食涨价、粮食进口不断增压，国内供不应求的现实情况，以及社会各界有识之士的舆论压力，已经借助各种力量宣传卡特的危害性，并号召农民真正“务农”。但考虑到卡特特有的“经济效益”（2001年，卡特总产值约占全部农作物产值的1/3,占国内生产总值的4.2%；也门从事卡特种植的人员超过一百万人，政府每年至少可从中获得0.25亿美元的税收），截止目前，也门政府还未出台禁止卡特生产和流通的法令。
也门现在就是军阀混战的民国，各路军阀需要人力，需要物资，却没有现代化管理能力，最高管理水平就是对毒品贸易收税。所以一方面粮食都不够吃，另一方面也必须鼓励毒品种植。在不改变封建社会结构，不改变现有的税收成本，不建立新型政权体系（可以总结为不革命）的前提下，靠毒品来收集财富，可能是对政府乃至对人民都更仁慈的生活方式。毕竟在工业时代，最坏的政府也比无政府主义要强。这样，毒贩子如此嚣张的理由就显而易见——在封建社会结构之下，毒枭们代表着（极有限但最多）的现代文明和公共服务啊。

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房产税会导致租房价格上涨吗？ - 知乎3
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地板
冰泪儿 发表于 2020-2-18 21:38:12 | 只看该作者
 
中国离这种状态过去也不到一百年，上世纪2，30年代割据的各路军阀大多都贩毒
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5#
红粉为己 发表于 2020-2-18 21:38:47 | 只看该作者
 
因为人家是伪装成毒枭的军阀。
墨西哥毒枭十万武装，政府军13万。人家毒枭部队的特种作战水平先进到伏击政府警察部队，一个个点死。
人家政府都把扫毒当成战争处理了。
喊扫毒的女市长能直接弄死野外，凶手逍遥自在。
一堆大学生小年轻喊喊抗议，被集体弄死。
你说，这能怎么办？

何况高票也说了，军阀毒枭都涉及了政府服务，填补了政府职能空缺。搞治安，赞助学校，控制社区，离割据政权也就差一面旗了。
政府昏庸腐败无能，被军阀填补了权力空白，就是这种下场。
墨西哥照抄美国宪法，可惜没美国那命。
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6#
gemini丿 发表于 2020-2-18 21:38:52 | 只看该作者
 
为什么警察可以抓小偷，因为警察比小偷人多。
为什么警察人多，因为政府钱多所以能招更多的小弟。
为什么南美的毒枭可以反过来抓警察，因为毒枭的钱比政府更多。
为什么南美毒枭那么有钱，因为他们边上有个4千万人吸毒的超级毒品大市场。
所以结论就是离天堂太远，离美国太近。
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7#
粒沙 发表于 2020-2-18 21:39:19 | 只看该作者
 
首先，不要把人家单纯当作毒枭贩毒的看。人家的本质是军阀，地方割据武装级别的力量。只不过主要的“商业”是贩毒而已。你就想一下，民国时期的各个派系军阀，凡是力量强大一点的，除了凯申扛出中央军怼一下能凑合，普通的基层政府能拿这些人怎么样？？？
一个警局十几个人拿着小左轮去怼几卡车AK吗？
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8#
微o白 发表于 2020-2-18 21:39:36 | 只看该作者
 
非常感谢大家的支持，感谢 @马前卒 赞同， 之前没有看过《毒枭》美剧这部，这两天看了一集，这部美剧本身是以哥伦比亚头号毒枭巴勃罗为原型拍摄的，其实巴勃罗本身的经历也能回答这个问题，比如由于他用毒资为家乡建学校、体育馆、教堂，为家乡贫民建公寓，甚至买下了一支足球俱乐部，使得他家乡麦德林的人民对他敬爱有佳；比如巴勃罗本人甚至还当选过哥伦比亚国会议员……我找了一篇介绍比较详细的文章分享一下。
真实的“毒枭之王”有多嚣张？-搜狐下面是原答案：
————————————————————————————————————————
毒枭嚣张的原因在于有足够强大的权力、金钱和社会基础，在现实中甚至能够替代政府的管理、执法职能。
之所以产生这种畸形的强势毒枭，主要是因为这些国家的经济形态创造了一个经济学的术语——拉美化，简单来说，拉美化或者说拉美病是指拉美国家奉行新自由主义经济理念，依托经济全球化，以廉价劳动力和开放市场为筹码大量引进外资，企图依赖外国资本介入带动本国经济发展，然后被外国资本掌控国家经济命脉，彻底沦为经济殖民地，丧失工业化、现代化能力的情况。一个国家一旦拉美化，用脚趾头思考都知道，逐利的外国资本殖民者是不会好心的搞技术转让培养竞争者的，国家层面又奉行自由经济不谋求培育本土企业去竞争，就会导致产业空心化，这个国家的人民自然就沦为外资随意摆布、压榨的经济奴隶了。
资源和话语权都把控在外资手里，政府面对高失业率和贫困率就算有心改革也无力调控，贫困交加的人民总是要吃饭的，贩毒自然就成了最好的经济来源，加上多数本土毒枭善用毒资去收买人心、搞社会福利，贩毒的群众基础就逐渐形成了，这样禁毒所要面对的不仅是凶残的毒枭还有支持他们的人民，最终就形成了一个“因贫贩毒——禁毒致贫——因贫贩毒”无解的死循环。
曾看过一个纪录片，一个拉美国家的小孩从小在毒枭控制的社区长大，受到毒枭的保护，上毒枭赞助的学校，第一份工作往往是替制毒窝点望风，即使从事其他工作也或多或少的和贩毒集团有所牵连，否则就会被政府机构和别的帮派分子骚扰刁难，在他们眼里虽然知道贩毒是错误的行为，但制毒贩毒却是一份高回报低付出没有门槛的兼职，一些毒枭甚至欢迎记者去采访、宣传他们。这样的大环境下，大毒枭被抓被杀，当地人民不仅不高兴，反而很难过。再强力的政府抵御的了毒枭的渗透，也抵御不了支持毒枭的人民的渗透；能拘禁甚至消灭某个毒枭，也无法关押和屠杀支持毒贩子的人民。
因而具备部分政府和社会管理职能、坐拥民意支持、拥有暴力“执法”能力的毒枭搞搞白色恐怖统治就不足为奇了。在强势政府国家的人看来，毒贩子这种行为无异于嚣张到自取灭亡，可在拉美国家人民眼里，说不定会觉得理所应当。
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9#
pigbaby5 发表于 2020-2-18 21:40:36 | 只看该作者
 
你想想看，要是你早上说了毒枭几句坏话，晚上就全家横死在街上，你怕不怕……
这就是拉丁美洲很多国家的现状……什么警察、法官、检察官、政治家，敢胡说八道的明天就完蛋……


所以在哥伦比亚啊、墨西哥啊，打击毒枭的任务都归给了军队，估计是觉得军人家属都住在军队营地里，武器装备和财政都有DEA支持，才能真正的打击毒枭……

不过最近的笑话是，美军现在开始贩毒了……所以……
U.S. Soldiers Involved in Drug Smuggling Ringhttps://www.infowars.com/more-furious-u-s-soldiers-trafficking-arms-drugs-to-dea-agents-posing-as-los-zetas/
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10#
丁欠打ヽ 发表于 2020-2-18 21:41:11 | 只看该作者
 
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