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[问答] 韩国明明没有战时指挥权，为什么还要全部男子成年后服兵役？

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凌準╃字JUN团 发表于 2020-2-26 14:57:42 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
这没有意义啊，主动训练炮灰吗？


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沙发
chelunwuyan 发表于 2020-2-26 14:57:57 | 只看该作者
 
我认识一个在中国长大的韩国人，他到了法定年龄也回韩国服兵役了。他跟我讲了一个细节，很生动，他说每次朝鲜那边有点风吹草动，韩国军队立刻就会立刻进入战争状态。比如边境发生一点小误会，可能真的是误会，全国军队，深更半夜睡床上的，立刻叫醒，进入整装待发状态。这就是韩国军队的常态。
朝鲜半岛自朝鲜战争以来一直处于战争状态。冷战时期，朝鲜背靠中苏两位大哥，韩国只能依靠驻韩美军，和东亚同为美国小弟的日本也不对付。后来朝鲜经济恶化，又开始搞先军政治，动不动发个火箭搞个核试验。你隔壁住着一群饭都还没吃饱的人，成天磨刀霍霍，你能睡得安稳吗？
虽然中韩恢复正常关系已经很多年，但是半岛一旦爆发战事，不论是非曲直，中国是绝无可能站在韩国一边的。再看韩国总共五千万人口，除开女性和未成年和年纪太大身体不合适的人群，面对如此复杂的地区局势，不能把自己命运全交在带头大哥美国身上吧，你看隔壁亲兄弟都靠不住。
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板凳
bobi44618 发表于 2020-2-26 14:58:19 | 只看该作者
 
你决定不了你老婆双11买什么，但你工作中还是要码好每一行代码。
“没有战时指挥权”和“所有成年男子服役”之间并不矛盾，甚至目的是一致的。韩国一次次推迟收回战时指挥权，甚至挽留美军，是他们国家生存的一种策略。面临北方强大的敌人，将自己和世界上最强大的大流氓捆绑在一起不失一种权宜但理智的做法。
第1张图片

第2张图片

第3张图片 至于所有成年男子入伍，那是面临的国防压力太大了，无论有没有战时指挥权，都要这样动员。
很多国内网友很不齿这种丧权辱国的行为，觉得主权完整就如空气一样重要，独立自主就像水一样必需。说实话如果我的祖国也这样我也接受不了。但是，不是所有国家都是中国啊，大国有大国的生存方式，小国也有小国的生存策略。狮子可以随便找个地方躺着睡觉，土拨鼠只能打洞睡觉，生态位不同，生存方式不一样，没啥好嘲笑的。韩国自古以来就是小国，李氏朝鲜长期“事大”，能做大明的狗就是一件幸福的事。不要觉得小国做狗可耻，正因为做狗舔得好，朝鲜才没被丰臣秀吉灭了。
知乎上有个很热的问题，大概是“世界上有哪些中国可以我也可以的例子”，好多回答嘲笑印度之类的国家。回到这个问题，人家韩国就是认清了自己不是大国，中国有实力有自信可以独立自主自力更生，但他们不可以。
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地板
陈小霞 发表于 2020-2-26 14:58:52 | 只看该作者
 
你们是不是对放弃战时指挥权产生了什么误解？
假设一个战区的同一阵营部队根据国籍由两个或者更多的最高指挥部同时指挥，不同国家的部队之间除非经由两最高指挥部之间协调否则无法联络协同，这样是不是就是保卫了国家主权和军队指挥权的正确举措？
——连戴高乐主义者都不会有这么疯狂的想法好吧！他们还知道在欧战升级的时候重新加入北约军事一体化组织呢！
事实就是，盟军之间要实现统一指挥，必然要牺牲国家本身的独立指挥权，将全部部队置于一个多国司令部甚至一个宗主国司令部的控制之下，这是为了保障正常指挥的现实举措。
举例而言，北约所有国家——包括美国在内——都放弃了本国武装力量在北约组织成员国（根据北大西洋公约第6款之规定的领土范围）遭受攻击时的战时指挥权，而将这一权利转交给北大西洋委员会。当然了，北大西洋委员会的决策多少受到主要盟国即美、英、德的影响，这正是戴高乐在1967年决心退出军事一体化组织的原因。然而也要注意到，出于军事必要性的考虑，一旦欧战爆发，法国会立刻重新加入军事一体化组织，“令很多知乎用户不齿地”放弃本国武装力量的指挥权。为什么？因为在集体自卫的环境下，这是唯一从军事上可行的举措。
镜头返回到韩国，半岛的冲突其实波及的是美日韩小三角，除非美军拒绝加入战争(考虑到其业已部署到韩国前沿的绊线部队，这是不可能的)，否则一定会涉及到美军和韩军协同的问题。而这两支军队的指挥是由美韩联合部队司令部（USFK CFC）控制的，这是一个多国司令部，司令为美国人，副司令兼地面部队指挥官为韩国人。各个下属司令部机关也都是由美韩人员混合组成。这和冷战时期北约设在中欧的集团军群司令部没什么区别，且对美韩都有好处：
※对美军而言，这样确保了美国对半岛局势的总体掌握，且避免韩军独走的可能性。
※对韩军而言，这样确保了美军半岛绊线的存在，避免美军在半岛真正有事的情况下自己跑路，巩固了防御稳定性。
不管指挥权在谁手里，韩国采取普遍兵役制，都是为了保卫国家安全；放弃本国军队的独自指挥权，也恰恰是为了更有效地保卫国家安全。
所以这有什么问题吗？
然而知乎用户们对事实从开始漠不关心的，他们总是以自己国家自卫型国防战略的思维定势去分析其他联盟型国防战略的国家，其结果无非就是“韩国傻，美国坏”一类的自循环蠢话。这有何意义？
那我不如反问一句：
根据同一份关于美韩战时指挥权的协议，所有部署在半岛的盟军地面部队(包括美军和其他所有参战国)都将被置于一名韩国将军的指挥之下。那么美国明明没有地面部队指挥权，为什么要常备驻韩陆军，并且指定了大量用于战时支援半岛的地面部队？这是要给韩国人当炮灰吗？
第7张图片 韩国陆军上将金炳周负责在战时指挥包括美第8集团军在内的半岛战区的全部地面作战力量。
整天想这种问题有何意义？
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5#
邪恶圣经 发表于 2020-2-26 14:59:24 | 只看该作者
 
驻韩美军一共不到三万人。。。韩国不训练军队，你是希望韩国被打成废墟，等美军赶来？
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6#
ying雨 发表于 2020-2-26 14:59:30 | 只看该作者
 
李敖：共产党打我们，我们以现在的情况，可以抵抗多久？不许打小抄，不许打小抄，自己讲！
李杰：其实对面打不打，这是你的假设……不能讲对面打我
李敖：我的问题是说，打过来，以现有的情况，可以抵抗多久？
李杰：他用什么方法打……
李敖：不谈这些，我只告诉你，这个问题念给你听，以台湾现有的军力，能够抵抗多久？我的问题就这么多，请你答复。
李杰：那就是用什么方法打我们……
李敖：你太偏心了，告诉你，这个问题你太偏心了，我告诉你，这个问题不是我的问题，是我的老相好王拓的问题，我念给你听，王拓委员问你，以台湾现有的军力，能够抵抗多久？你就答复抵抗多久。你没有刚才所说的那些话，为什么您对我要加上那么多话？你告诉我 多久多久多久，你讲，多久！
李杰：因为我感觉您的思维很变化，所以我要看你……
李敖：你抓不到我的思维，告诉我多久？多久？
李杰：按我回答王拓的话……
李敖：你讲，多久？
李杰：他全力来做……
李敖：多久？
李杰：两个礼拜
李敖：你讲的，现在可以抵抗两个礼拜，这是你讲的话，你的记忆力很好，我请问你，两个礼拜以后怎么说呢？等美国人来救我们对不对？
李杰：就算是对吧……
李敖：好，你真爽快！美国人不来怎么办？我们就垮掉了，对不对！只能抵抗两个礼拜，是不是垮掉了！
李杰：对，也不对！
李敖：战到一兵一卒，然后垮掉。对不对？好，OK，我接受这个说法。好了，我们整个军购的力量，就是基于一个前提，就是我们抵抗了两个礼拜以后，美国人会来救我们。可是当立法委员问你的时候，会不会来救，你不做肯定答复，是不是？
李杰：因为这些事情，现在讨论机密的范围里，我在这里就没法讲了。
李敖：机密是不是美国人对你有机密的答复在你身边，你可以不告诉我，美国人是不是对你有机密的承诺？有没有？
李杰：是有
李敖：有啊？我告诉你，美国人自己都没有，怎么会告诉你，美国人根据什么来卖武器，根据什么来保卫台湾？
李杰：与台湾关系法……
李敖：与台湾关系法，里面说什么？说是美国在严重关切这个情况。严重关切并不等于我来出兵，是两种情况，
李杰：那我们现在跟他做的作战互通等等这些……那都是白做啊
李敖：如果这样说，就是白做。因为两个礼拜以后，美国人可能不来，那个时候台湾什么，按照当时公投的标准，当时台湾说有飞弹，496颗飞弹打过来，现在飞弹不止496颗，对不对，超过700颗，我告诉你，那个时候，台湾在两个礼拜以后，美国还不来的时候，台湾是一片火海。台湾是一片火海，这是保卫吗？两个礼拜以后我们完蛋了，这是保卫吗？……我们变成火海，这里就变成殡仪馆！
…………
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7#
tingling12345f 发表于 2020-2-26 15:00:27 | 只看该作者
 
炮灰这种东西不值钱。
从战后到现在，一旦有事。武装日韩的将会是谁？
你不会真以为现代、丰田、三菱的汽车产能够给他们爆坦克吧？
更不要说飞机了。
所以韩国能出的筹码也就是炮灰 。
中国混成现在这个样子。一是靠人民军队神一样的战斗力和大无畏的牺牲。
二是靠一代代人艰苦拼搏，从子弹到原子弹都自给。
要是中苏友好互助条约刚签那几年三战爆发。中国一样会服从苏联指挥。最多像彭总这种将领可能也会担任一个方面军之类的指挥，统帅部分苏军。
但总体上，肯定是要以苏联为主的。
————
有些人啊。粉日韩可以啊。但是粉不对地方。夸日韩的正确姿势是啥我教教你。韩国日本人民其实果敢又顽强。现在韩国、日本的政治经济成就都是人民斗争出来的，和两班、华族们的所谓产业政策关系很小。两国都有大量劳务输出来进行原始积累，也都有长期和卖国政府不屈不挠的斗争。深刻影响了两国如今的政治格局。
韩国、日本财阀买办拿着自己人民的性命当做给宗主的保护费之一。真是脸都不要。我相信韩国和日本取得真正独立那天，两国人民一定可以建设起真正属于自己的，旨在维护和平的强大国防。
——————
出现了一个笑话和大家分享一下。好意思@我。但是匿名，并关闭了评论。
第9张图片
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8#
Mc_大嘴 发表于 2020-2-26 15:00:56 | 只看该作者
 
投名状，既然认了大哥，砍不砍人大哥定，但砍人得你上
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9#
啊A小镜子 发表于 2020-2-26 15:01:19 | 只看该作者
 
朝鲜和韩国的实际国土面积加起来还没有我的老家甘肃省大，在这么丁点大的地方，朝鲜人准备了100多万的陆军部队，一旦开战，不管你有多少高精坚武器，都没有足够的战略纵深抵挡的住这么多的常规部队突袭，而一旦陷入巷战，你不想把整个城市都轰掉的话，都要靠人解决问题。目前来看唯一的方法就是你堆人数，那我也堆人数。所以服兵役制度是为了保护自己不要被朝鲜人打亡国了，但是韩国人也知道自己的战斗力有几斤几两，光靠自己不一定搞得过朝鲜人，肯定还是要美国爸爸来解决问题，爸爸都来了，战时指挥权那肯定要交给爸爸。这两件事不冲突，服兵役是为了拖到美国爸爸来救援，战时指挥权是为了在爸爸的带领下击败朝鲜。不过这都是以前了，按照朝鲜现在的做法，四个人就要养一个兵，饭都吃不起了，还搞什么生产。真打起来没几个小时，油也不够用了，真自爆了这么多士兵，怎么安置都是个大问题。
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10#
rainyxia 发表于 2020-2-26 15:02:09 | 只看该作者
 
战时双重指挥权对韩国政府来说是个鬼故事，而对美国政府来说是个惊悚片（一旦韩国民族主义者独走）
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